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标题: [讨论] 若中美开战，我儿怎么办？ [打印本页]

作者: 愚民 时间: 2012-9-18 03:10 标题: 若中美开战，我儿怎么办？

本帖最后由愚民于 2012-9-18 07:28 编辑

燕谈最近时兴刨坑，我弄了半天才搞清楚刨坑是什么。
有模学样，我也刨一个，菜燕嘛，什么都得学。
介绍一下背景：
儿子几年前大学毕业，为找工作，入了美国籍。入籍前必须要签一个表，大意是，如果国家需要，同意应征入伍，当时他适龄。我儿签了，他现在是美国公民，已工作几年，那里必须是公民才行。
我家经常在晚饭时讨论一下各自的见闻，工作的或闲谈。想不起来跟没跟和儿子说过我的看法，但我已有定规。
很多在这里的国人，情况相同，也都面临这个问题，没人提过，可能话题太敏感。
燕谈国内人居多，谈谈无妨。我现居外多年，也只有找身边的事说说，也许对您们有点儿新鲜呐。
各位先辈怎么看？

作者: 某某马甲 时间: 2012-9-18 03:52

本帖最后由某某马甲于 2012-9-18 06:36 编辑

这是一个极为难以回答的问题。

作者: 水笺 时间: 2012-9-18 04:21

问题是中美没有可能开战，呵呵~~

作者: 愚民 时间: 2012-9-18 04:52

3# 水笺
50年代的朝战，60年代的越战，最后都演变或部分演变成中美战。
当然，我这里说的是：如果。

作者: 迅弟儿 时间: 2012-9-18 07:36

燕谈最近时兴刨坑，我弄了半天才搞清楚刨坑是什么。
有模学样，我也刨一个，菜燕嘛，什么都得学。
介绍一下背景：
儿子几年前大学毕业，为找工作，入了美国籍。入籍前必须要签一个表，大意是，如果国家需要，同意 ...
愚民发表于 2012-9-18 03:10

那个表是签约性质吗？甲方是政府（移民局？）？
关于这个问题有没有发生过诉讼？

作者: psyzjs 时间: 2012-9-18 07:41

燕谈最近时兴刨坑，我弄了半天才搞清楚刨坑是什么。
有模学样，我也刨一个，菜燕嘛，什么都得学。
介绍一下背景：
儿子几年前大学毕业，为找工作，入了美国籍。入籍前必须要签一个表，大意是，如果国家需要，同意 ...
愚民发表于 2012-9-18 03:10

后辈认为该怎么办就怎么办。

令郎若加入美国军队，我们还可以选择规避，避免在战场上相见就是。

如若上级命令我们开枪，就把枪口抬高一寸，绝对有可操作性。

作者: 愚民 时间: 2012-9-18 08:23

5# 迅弟儿
是的，移民局表格，没商量，所有适龄青年都要签，如果你要入籍。

作者: 吹笛在湖北 时间: 2012-9-18 08:41

...儿子...入了美国籍。若中美开战，我儿怎么办？...愚民发表于 2012-9-18 03:10

这么简单的问题还要问吗？

作者: 菜农 时间: 2012-9-18 08:59

好啊，你儿子投奔光明，参军打仗，解放老家，有什么不好呢？

作者: 愚民 时间: 2012-9-18 08:59

8# 吹笛在湖北
吹笛先生高见？

作者: ironland 时间: 2012-9-18 09:00

只能履行合同了吧。

作者: 施国英 时间: 2012-9-18 09:28

如果中美是价值观相近的国家，那就绝无开战的可能，也许会在某个问题上打口水战，但最终还是盟友。比如美国和法国会在伊拉克战争上意见相左，争吵激烈，但在利比亚战场又并肩作战了。
如果是因为价值观不同，那就为你自己的选择而战。血缘是你无法选择的先天因素，想要何种生活方式才是你的自由意志。

话说回来，现代战争拼的是武器的先进，老乡兵戎相见的概率很小。

作者: 不要脸的焊工 时间: 2012-9-18 10:01

中美之战比内战的可能性还小，孩子回国，如果内战了，面对屠杀自己同胞，他又怎么办？

作者: psyzjs 时间: 2012-9-18 10:49

各位请放心，现在美国人打仗和打电玩差不多，基本上情感上不卷入。

战斗员直接投入战场，在视距内发生战斗已经是老皇历了。

作者: 吹笛在湖北 时间: 2012-9-18 11:12

8# 吹笛在湖北
吹笛先生高见？
愚民发表于 2012-9-18 08:59

既然是美国公民，当行公民的义务。又不是被加入的，是哭着喊着（打个比方）要求加入的。相信儿子自有（自由）决断，不似老子问这么个中国式问题。

作者: 愚民 时间: 2012-9-18 11:17

吹笛先生果然高见，再等等，或许应该填坑了。
我还在等一个人...

作者: 歪弟 时间: 2012-9-18 11:34

本帖最后由歪弟于 2012-9-18 11:37 编辑

燕谈很多人都会热泪盈眶----总算把你们盼来了~~

作者: 竹南 时间: 2012-9-18 13:05

[attach]55413[/attach]

作者: 愚民 时间: 2012-9-18 13:24

本帖最后由愚民于 2012-9-18 13:29 编辑

楼上

您可把我逗乐了，这都是从哪儿掏腾来的？
真有一绝。

作者: 施国英 时间: 2012-9-18 13:35

美国入籍宣誓誓词：

　　我在这里郑重的宣誓：完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚，我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律，对抗国內和国外所有的敌人。我将真诚的效忠美国。当法律要求時，我愿为保卫美国拿起武器，当法律要求時，我会为美国做非战斗性之軍事服务，当法律要求時，我会在政府官员指挥下为国家做重要工作，我在此自由宣誓，绝无任何心智障碍、藉口或保留，請上帝帮我。

　　I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.

作者: 老程 时间: 2012-9-18 13:39

希望这个假设永不成立。

作者: 竹南 时间: 2012-9-18 13:45

楼上

您可把我逗乐了，这都是从哪儿掏腾来的？
真有一绝。
愚民发表于 2012-9-18 13:24

网络之大,无奇不有啊,我也是以前从微博上看到的.
有一些网友自称"带路党",基本上跟"中国还需300年殖民"的思路比较接近,但也不排除他们只是为了调侃,并不代表其实际观点.

作者: 老程 时间: 2012-9-18 14:01

楼上

您可把我逗乐了，这都是从哪儿掏腾来的？
真有一绝。
愚民发表于 2012-9-18 13:24

等你来京，我带你去南锣鼓巷，有专卖这类东西的商店。

作者: 老西安 时间: 2012-9-18 14:12

入人家的国籍，就意味着享受美国好处的同时，还要承担作为美国人责任，美国入籍宣誓誓词就是一种约定。啥人喜欢干吃谁的饭，砸谁的锅这种事？

作者: 愚民 时间: 2012-9-18 14:28

20# 施国英
第一次见到，在下还真得学学，说不定哪天有用。

作者: 燕尾服 时间: 2012-9-18 14:31

为人类正义事业而战

作者: 金秋 时间: 2012-9-18 17:31

楼主的儿子在美国还好办一点，我们在国内的儿子遇到中美开战就更不知道咋办了。

作者: 诗韵新编 时间: 2012-9-18 17:57

如果是因为价值观不同，那就为你自己的选择而战。血缘是你无法选择的先天因素，想要何种生活方式才是你的自由意志。

拍施姐姐这个。

作者: 施国英 时间: 2012-9-18 19:58

本帖最后由施国英于 2012-9-18 20:04 编辑

如果是因为价值观不同，那就为你自己的选择而战。血缘是你无法选择的先天因素，想要何种生活方式才是你的自由意志。

拍施姐姐这个。
诗韵新编发表于 2012-9-18 17:57

最好说说你拍的理由。

我再说明一下吧，每个人都有自己的价值观和价值取向，会认为哪些事情对自己很重要，值得去追求。有些人生来就是美国公民，但他们几乎会反对美国政府参与的任何一场战争，因为他们的价值观就是要和平不要战争，无论为何而战。

美国不是义务兵役制的国家，即适龄人必须服兵役的那种，所以政府不能要求本土出生的美国公民签入役保证书。外来移民也可以不签，如果你不找那些非要入籍才有资格担任的工作。你自己选择，你承担结果，这就是自由的要素。

作者: 林夕依寒 时间: 2012-9-18 21:20

反对战争！拒服兵役！

作者: 林夕依寒 时间: 2012-9-18 21:29

据说美国可以拒绝服兵役，在伦理、道德或者宗教信仰而反对战争的人员好像可以归为拒服兵役者。可以不服兵役。不知道是不是真的。如果不是真的，也最好溜之乎也~
每个人都对战争说NO，这个世界就太平了~
坚决反战！

作者: 愚民 时间: 2012-9-18 21:46

27# 金秋
先汇报：
昨晚太太告诉我“金秋的工作日记全部读完，一个不拉”，她是一个读书虫，这我知道。好书好文章，读起来很投入。口头语是人家一字一个字的敲，我就要一个字一个字的读。
说完又加了一句“金秋这人还真仗义”。
回到我的这个帖子，看到这么多人回帖，我倒不好意思了，答案是很简单的，我有点卖关子之嫌。

作者: 林夕依寒 时间: 2012-9-18 21:51

愚民大叔，给你家大婶注册个马甲呗~

这个可以有~

搬个小板凳，等答案~

作者: 愚民 时间: 2012-9-18 22:08

33# 林夕依寒
大叔还真有这个意思，省得我到处代她言。
林夕女士不知，她是个计算机盲，逢人就讲看见机屏就头痛。
话也就在这儿讲，她看你的那个被删的帖子看到清晨2点，看全本的金秋的“工作日记”，一点儿没讲头痛。

作者: 诗韵新编 时间: 2012-9-18 22:26

最好说说你拍的理由。

我再说明一下吧，每个人都有自己的价值观和价值取向，会认为哪些事情对自己很重要，值得去追求。有些人生来就是美国公民，但他们几乎会反对美国政府参与的任何一场战争，因为他们的价值观 ...
施国英发表于 2012-9-18 19:58

即使是反对所有战争的人，本身就是在为自己的价值观而战。战争，作为人类政治活动的最高级形式，在大部分人的脑海中一直是理所当然的，相差的只是战斗的理由。

作者: 老木匠 时间: 2012-9-19 12:41

本帖最后由老木匠于 2012-9-19 13:12 编辑

第一代移民无需为第二代移民烦恼，他们自然就选择

看看这个第二代移民的榜样http://www.yantan.cc/bbs/viewthr ... hlight=%CD%AC%B0%FB

还有http://www.yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=87910&extra=&page=1

作者: 施国英 时间: 2012-9-19 17:15

战争，作为人类政治活动的最高级形式，在大部分人的脑海中一直是理所当然的，相差的只是战斗的理由。
诗韵新编发表于 2012-9-18 22:26

不知道你从哪里得出这样的结论。战争，怎么可能是人类政治活动的最高级形式呢？只有通过政治解决的方法化解各种矛盾冲突与纠纷，最终获得双赢的局面才可以称得上是人类政治活动的最高级形式。

何谓政治解决，就是通过政治谈判取得共识，达成协议。这个世界的大部分人并不喜欢战争，我在绝大多数时候也反战。在我的价值观里，人权绝对高于主权，这也是当今文明世界的主流价值观，所以暴政关起门来残杀自己的人民是文明世界不可接受的。
如果谈判已不能制止众多无辜的生命每天死于暴力残杀，那战争作为阻止暴力的最后手段登场，我不反对，因为这样的战争是为了拯救生命。当然，在战争中还会死人，但这只能是两害相权取其轻了。

作者: psyzjs 时间: 2012-9-19 18:43

不知道你从哪里得出这样的结论。战争，怎么可能是人类政治活动的最高级形式呢？只有通过政治解决的方法化解各种矛盾冲突与纠纷，最终获得双赢的局面才可以称得上是人类政治活动的最高级形式。

何谓政治解决，就 ...
施国英发表于 2012-9-19 17:15

偶觉得施JJ往往是在做常识性的扫盲工作，辛苦了！

作者: 愚民 时间: 2012-9-20 02:22

36# 老木匠
第一个链接打不开，正在读第二个的李中尉的故事，很好看，意外收获。
谢谢。

作者: 管通 时间: 2012-9-20 07:24

不管你等谁，我来了！若如你所说，假设两国开战，主要看你儿情在何方。以我愚见“各为其主” 16# 愚民

作者: 老木匠 时间: 2012-9-20 10:25

36# 老木匠
第一个链接打不开，正在读第二个的李中尉的故事，很好看，意外收获。
谢谢。
愚民发表于 2012-9-20 02:22

那个不长，重贴一次很方便

[转帖] “他同自己的同胞作战”
战史沙龙 > 中华战史 > 烽火朝鲜
原创：e2D网友

为敬仰美国阵亡士兵纪念日(Memorial Day)，华盛顿邮报2010年5月30日刊登“同他自己的同胞作战”(The Marine Who Fought His Own People)的采访文章，介绍84岁的退役李少校，六十年前的李中尉(Lieutenant Chew-Een Lee)。美国国家博物馆频道(The Smithsonian Channel)也制作了一小时的文献节目“超常勇气：长津突围”(Uncommon Courage: Breakout at Chosin)，专门介绍李。

李现在就住在华盛顿西北。本坛若干篇关于长津湖的文章中都提到过他。

如网友有兴趣，我有空会把该文翻译成中文。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...052706101.html

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在华盛顿西北一座雅致公寓的前厅里，坐着这位陆战队老兵。深色带纹西装，格子衬衫，红蓝相间领带，金色领带夹。胸前戴满奖章，黑皮鞋憎亮。

他84岁了。他努力保持着镇定。

“一想到这些事我就会动感情，” 李。科特。楚恩 (Kurt Chew-Een Lee，李周恩)少校用严峻的声调说。他闭上了黑眼睛，“只要一想起，一说起这些。”

[attach]55550[/attach]

李是文献片“超常勇气：长津突围”的主角。这部一小时的节目于阵亡士兵纪念日在国家博物馆频道开映。这部片子讲述陆战队最光耀的一段历史。几千名陆战队员被数量占绝对优势的中国和北朝鲜军队包围。但陆战队带领联合国部队从长津水库旁的死亡陷阱中冲出，打回到海岸，打回到安全。

在那1950年冬天的战斗中，李是一位矮小消瘦的年轻中尉。他对中国人的机枪阵地展开过单人攻击。他又在手臂受伤折断的情况下带领了500人的队伍于零下30度的暴风雪夜中跋涉八公里去解救增援另一处阵地。这以后他再次中枪伤而被撤出。战斗是如此激烈，他所在步兵连伤亡达到百分之九十。他被授予海军十字勋章。

“他很勇猛，” 约瑟夫欧文中尉说。欧文曾与李并肩作战，并也是战斗的幸存者。

文献片集中讲述李是美国海军陆战队第一位华裔军官。而那正是对亚裔美国人充满偏见的时期。他的同事们回忆起当时听到种族蔑视和侮辱言行。但李自己却礼貌地称这种事是“过份和可笑”。(他说，“那种人还是没有哪些偏见的好；他们没好报。”)

片子也细述当时的战斗和战局。这些细节在美国历史的讨论中经常是一笔带过。

“朝战就像是阿富汗战争搬到了50年，而从那个意义说，朝战对今天的现实也有共鸣”，国家博物馆频道副主管大卫罗易尔说。“那些战斗细节与今天在印度-克什山脉打仗的士兵所见没什么不同。”

李身高大约1米70体重大概60公斤。他谈起朝战简短精炼并带些尖刻。军方大多数作战计划都很“差劲”。在他那即英勇又几乎无法完成的跋涉当夜，他的上级下达的指令“愚蠢至极”，所以他根本就没有执行。

他说：“当然我并不害怕。中国人大概都是宿命者。我没指望能在朝战中存活下来。所以我一定要死得容光，死得漂亮。”

采访是在华盛顿的一个阴雨天下午进行的。他后来到陆战队总部任职，就在华盛顿定居下来。采访中，他并不愿意多谈文献片里的故事和他的事迹。

他想谈的却是另一件事。此时公寓巨大的前厅因外面的天气而变得阴暗，打扫卫生的人员进进出出，吸尘器不时地轰响。他说起65年前的一个下午。他赴朝鲜作战则是更后来的事了。

那天他告诉他母亲他报名参加陆战队了。现在他觉得他那时太冷酷了。他等到离家的还剩一天才告诉母亲。

“我告诉她时，她什么也没说。没一个字。但我能看出她伤心死了。”

他一家都是中国人。但他和他父亲一样，出生于夏威夷。在他十几岁时，他家搬到了萨克拉门托(加州首府)。这时二战正酣。他父亲是一位菜农，产品卖给附近的店家。他父亲为中国和美国而自豪。他母亲抚养家里的孩子，并且是“邻里最漂亮的女人。”

李“完全认同”陆战队的第一个投入战斗的名声。他参加陆战队就是要一改亚洲人软弱，顺从，平庸的印象。

在告诉他母亲的第二天，他母亲为他做了“宴会般的”一顿饭，都是他喜欢吃的。当全家都在吃时，他母亲就坐着，没有一句话。后来她去了自己的卧室，坐在床沿。他跟进去，站在母亲身边。

“我谢谢她给烧了好饭。我说我得走了。她就抱住我的腰，先是抽泣，后来放声哭起来。她始终没说一句话。”

自从那个下午以后，他一生经历了很多。战争的残酷，军人生涯有成，两次婚姻。离开陆战队后，他在纽约人寿保险公司做了七年的新雇员主管，以后又在“全国农业电力合作协会”做了仅二十年的协调员，负责条例遵守检查。他没有自己的孩子，但有一个继女。继女是他“最亲近的人”。

让他一直感到愧憾的还是离家那天没有安慰母亲的情感。

他说：“我那时多少是个无知的小傻瓜。” 过了一会儿，他又说：“我还是很高兴后来有大概20年来弥补对她的过失。她是一位出色的女性。”

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作者: 愚民 时间: 2012-9-20 10:58

41# 老木匠
深谢木匠先生。
我想我刨的这个坑该填了。
容我一点时间，下午出了个车祸，不是我的错。其他两车相撞殃及了我，车要大修，人没事。

作者: 愚民 时间: 2012-9-20 20:36

本帖最后由愚民于 2012-9-20 20:54 编辑

1# 愚民
多谢各位的帖子。其实，把您们的看法加在一起，和我的结论也就差不多了。
再加一点背景：
举家来美的目的是为医治儿子的伤眼。他的右眼球被剪刀刺破，在20多年前的国内已无计可施了，致视力全无，斜视。到美时，他11岁，应该也算第一代移民了吧。我老母安在，为回国方便，我还持中国护照。

我填坑的土是：
履行公民义务；坚决反战；甘愿坐牢，以牢狱顶罪。出狱后，他的后半生日子会很不好过，认了。
这只是我说的，我想儿子的决定不会相差太远。

有燕友讲，这是一个简单的问题，中国式老子的问题。但在这里，至少在我认识的中国人圈子里，这是一个谁都不愿谈的事。参加了这么多的聚会，没人说。在这个圈子里，几乎所有人都已入籍。

要指出的是，如老西安先生说，“吃人家粮还砸人家锅？”。遗憾的是，这里大有人在。举一个我身边的例子：
认识多年的一个中国人，来美交流，到期不归，现已全家入籍。儿子念完了哈佛又念耶鲁，总要感恩吧？哪怕一点，全无。聚会上必谈中美关系，而且必骂美国。自称，我对美国的给与比得到的大得多。

还有一位，逢美必反，自称呆在美国为的就是要看资本主义如何灭亡。这几年消停了，女儿要念医科，家庭背景很重要，闭嘴了。也是全家入籍。

不知这些人怎么看我的问题。

再次感谢燕友。

作者: 老程 时间: 2012-9-20 21:08

43# 愚民
换个角度问个问题。
你家公子出生于北京，赴美前已经记事，入籍后也回来探亲数次，你目前仍然持中国护照。
假如你的假设不幸成真，美国军方是否会把你家公子招收入伍参与美中大战？
太平洋战争爆发后，不少入籍的日裔美国人遭到过集中囚禁。

作者: 愚民 时间: 2012-9-20 22:45

44# 老程
一般战争，如朝战，越战，伊战等，美国都没有向对方正式宣战，而是以各种理由的参战。这种情况下美国还是义务服兵役，参不参军由你自己决定。一旦宣战，就由不得你了，征召到你就得去。
二战对日正式宣战，我不了解当时对日裔青年征兵的情况。把日裔人（已入籍）圈进集中营，这是事实了，我住的亚利桑那州至今还有集中营的遗址，当时这里关了不少日本人。
一两年前，美国刚对此事道歉，听说还有赔款。
美中若宣战，美国是否会重来一遍？不好说了，没准我得撒丫子了。

作者: 老木匠 时间: 2012-9-20 23:08

44# 老程
一般战争，如朝战，越战，伊战等，美国都没有向对方正式宣战，而是以各种理由的参战。这种情况下美国还是义务服兵役，参不参军由你自己决定。一旦宣战，就由不得你了，征召到你就得去。
二战对日正式宣 ...
愚民发表于 2012-9-20 22:45

二战时的日裔后来还是有很多参军的，集中组织了一个日裔部队（团级规模为止），投入欧洲战场作战。是在意大利战场，报道不多。

愚民的儿子应该不符合征兵条件吧。

现在美国已经实行志愿兵制了吧，不再普遍征兵，改为招募。不是说很多华人为了获得入籍资格甘冒参军作战风险，有几个战死的，也有被兵营里的老兵欺负上了吊的。

作者: 老木匠 时间: 2012-9-20 23:09

41# 老木匠
深谢木匠先生。
我想我刨的这个坑该填了。
容我一点时间，下午出了个车祸，不是我的错。其他两车相撞殃及了我，车要大修，人没事。
愚民发表于 2012-9-20 10:58

好险，人没事就上上大吉啦！

作者: 愚民 时间: 2012-9-20 23:21

47# 老木匠
谢谢问候。
我还真不知道他符不符合征兵条件，我只是借题发挥啦。
不少华人青年在伊战，在阿富汗，有的是为了入籍。

作者: szh.19811213 时间: 2012-11-14 16:41

呆在原地不动

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)