Board logo

标题: [转帖] 美国大选首场辩论 [打印本页]

作者: zoufeng_1234    时间: 2012-10-5 06:34     标题: 美国大选首场辩论

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-10-5 07:56 编辑

[flash]http://you.video.sina.com.cn/api/sinawebApi/outplayrefer.php/vid=87060534_1_Oh23Gis8XTbK+l1lHz2stqkM7KQNt6nknynt71+iJAZeXQ+OYorfO4kK6C7WBs9H8mg/s.swf[/flash]

美国大选首场辩论,现任总统奥巴马明显处于下风。罗姆尼面带自信的微笑,目光炯炯直视对手。而奥巴马完全没有四年前的自信的微笑,结巴的机会增多,目光游移不敢直视对方。

关于医疗保险的问题,奥巴马说私人保险公司要赚利润,所以价格更高,质量更差。罗姆尼马上回答:据我所知,私人企业永远比政府机构效率更高,只要竞争充分,总是价格更低而质量更好。言下之意,如果按照奥巴马的观点,政府不赚利润所以会价格更低服务更好,那我们应该所有产品都由国家经营,那就成了社会主义公有制国家了。他的话没讲完就被主持人接过去了。奥巴马如此社会主义的观点,说他是社会主义者或者共产主义者真不是冤枉他。

最荒唐的是奥巴马的最后陈词,变成了一种表决心表衷心:过去四年,我一直兢兢业业,殚精竭虑为美国人民工作,如果我再次当选,我将继续兢兢业业为美国人民工作四年。当他说“如果再次当选”的时候,明显中气不足,似乎自己都不相信会再次当选。
作者: 老独步天下    时间: 2012-10-5 09:30

市场机制是有其边界的,并非在一切领域均会导致资源合理配置和高效高质。教育与医疗,就是最最不容所谓“看不见的手”胡闹的领域。
奥巴马不是学医出身,罗姆尼也对医管似乎不是行家里手,那就都谈不到点子上去啦。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-10-5 09:51

市场机制是有其边界的,并非在一切领域均会导致资源合理配置和高效高质。奥巴马不是学医出身,罗姆尼也对医管似乎不是行家里手,那就都谈不到点子上去啦。
老独步天下 发表于 2012-10-5 09:30
谁可以划分这个界限?
教育与医疗,就是最最不容所谓“看不见的手”胡闹的领域。-------你的依据是什么?
作者: 老独步天下    时间: 2012-10-5 10:35

依据多多,一时半刻儿也说不全,加之本人才疏学浅,也是说不全的原因吧。假如对此感兴趣,可以检索些他人的论文参考参考。
作者: psyzjs    时间: 2012-10-5 10:38

谁可以划分这个界限?
教育与医疗,就是最最不容所谓“看不见的手”胡闹的领域。-------你的依据是什么?
zoufeng_1234 发表于 2012-10-5 09:51
邹峰大哥单纯地如孩童一般。最不容胡闹并非没有胡闹,明一套暗一套是人类的惯常阴谋,只不过存在程度差异罢了。
作者: ys1937    时间: 2012-10-5 10:43

**

    西方国家的选举,似乎有两点值得注意:
    1、 当政者总是可以攻击的,因为,当政四年,总可以找到可以攻击的地方滴;
    2、 不管辩得怎样,对小百姓来说,主要是一个问题:比较四年前,过得好些还是坏些?当然,如果出现重大的特发事件,那就是另一回事了。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-10-5 12:50

依据多多,一时半刻儿也说不全,加之本人才疏学浅,也是说不全的原因吧。假如对此感兴趣,可以检索些他人的论文参考参考。
老独步天下 发表于 2012-10-5 10:35
亚当-斯密给出了第一个市场和政府的分界:凡私人经营能赚钱的,政府就不应插手;政府做的都应是民间赚不到钱的。这个道理很简单,经营自己的资产最用心,私有制因此最有效率。
作者: 歪弟    时间: 2012-10-5 22:15

虽说我不喜欢奥巴马,可是感觉上他会赢,美国是个均衡国家,谁当总统差异都不会太大,似乎好像也许中国人更关心美国大选,自己没得玩围观也是好的~~
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-10-5 23:04

仅根据这次辩论的表现,奥巴马如果后面不能逆转的话,我认为他输定了。
作者: 李大兴    时间: 2012-10-5 23:30

仅根据这次辩论的表现,奥巴马如果后面不能逆转的话,我认为他输定了。
zoufeng_1234 发表于 2012-10-5 23:04
美国这边大多认为,一场辩论改变不了奥巴马领先的局面,只是罗姆尼阵营由此重振士气。
作者: 愚民    时间: 2012-10-6 02:14

美国这边大多认为,一场辩论改变不了奥巴马领先的局面,只是罗姆尼阵营由此重振士气。
李大兴 发表于 2012-10-5 23:30
是这么回事。
按奥巴马的水平,它不应该是那个样子。我甚至猜测,他故意的。例如,它不提“47%”这个激怒了许多人的话题,以示风度,结果逼得罗姆尼今天不得不自行在访谈节目上道歉。
下两次辩论可能就不一样了。
作者: 金枫吟    时间: 2012-10-6 11:57

本帖最后由 金枫吟 于 2012-10-6 13:42 编辑
市场机制是有其边界的,并非在一切领域均会导致资源合理配置和高效高质。教育与医疗,就是最最不容所谓“看不见的手”胡闹的领域。奥巴马不是学医出身,罗姆尼也对医管似乎不是行家里手,那就都谈不到点子上去啦。老独步天下 发表于 2012-10-5 09:30
不幸的是——几乎每一个国家的公共医疗卫生政策均是由不“懂医”的人来主导决策的。

决策者最看重的是政府的权利、自己党派的利益。



至于咱们的当局——则必以是否有益于“维稳”及“社会和谐”为最核心之取舍标准。
作者: 金枫吟    时间: 2012-10-6 12:01

[quote 。..... 不管辩得怎样,对小百姓来说,主要是一个问题:比较四年前,过得好些还是 ... ys1937 发表于 2012-10-5 10:43 [/quote]


然也 !
作者: 三苗    时间: 2012-10-6 12:55

2# 老独步天下


这不是个学医不学医的问题。
作者: 老独步天下    时间: 2012-10-6 23:34

2# 老独步天下  


这不是个学医不学医的问题。
三苗 发表于 2012-10-6 12:55
这不仅是个学医不学医的问题,但首先是个学医不学医的问题。
作者: heisfool    时间: 2012-10-6 23:35

奥巴马最大的问题在于,他这四年确实没干什么事。。。。。。没政绩
作者: 老独步天下    时间: 2012-10-6 23:36

至于咱们的当局——则必以是否有益于“维稳”及“社会和谐”为 ...
金枫吟 发表于 2012-10-6 11:57
要是真的如此,则吾辈幸甚!
我倒是觉得,那个“稳”是面对不公的麻木,那个“和谐”,是逆来顺受的奴性。
作者: 三苗    时间: 2012-10-7 10:38

15# 老独步天下


显然并非如此。无论赞成或反对,都和医学背景没有必然联系。
作者: 老独步天下    时间: 2012-10-7 12:37

15# 老独步天下  


显然并非如此。无论赞成或反对,都和医学背景没有必然联系。
三苗 发表于 2012-10-7 10:38
没有医学背景的对医改方案的赞成与反对,也就几乎是同样的不可信的意见啦。
医学,是这么一种专业,人人都多少以为自己不是外行,而实际上我们的一鳞半爪的医学知识往往极不靠谱。医管和医改话题,同样。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-10-7 12:49

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-10-7 12:50 编辑

这个话题和医学背景关系也不大,重点是在保险。是由商业保险机构向大众提供医疗保险,大众自行决定要不要购买,还是由国家统一办保险,强制公民购买参加保险。

奥巴马推行的就是全民保险,强制公民参加,而这个在很多州被控违法宪法,所以卡着没法实施。罗姆尼说上台第一件事就是要把这个全民保险给废了。
作者: 三苗    时间: 2012-10-7 13:24

本帖最后由 三苗 于 2012-10-7 13:27 编辑

19# 老独步天下

了解医学只和比如某个疾病应该如何治疗,某个事件是否构成医疗事故这些技术性问题有关。

这个问题的关键是医疗活动的属性,即医疗是否属于商品(所以医疗市场化的支持者可以用形式上的自愿打扮装点自己)的问题,和是否学医当然没有关系。
作者: 老独步天下    时间: 2012-10-7 14:02

这个话题和医学背景关系也不大,重点是在保险。是由商业保险机构向大众提供医疗保险,大众自行决定要不要购买,还是由国家统一办保险,强制公民购买参加保险。

奥巴马推行的就是全民保险,强制公民参加,而这个在 ...
zoufeng_1234 发表于 2012-10-7 12:49
医疗的经济活动,管制的基础就是医疗的内在规律。离开了对医疗的了解,也就很难指望管制科学啦。
作者: 老独步天下    时间: 2012-10-7 14:06

19# 老独步天下

了解医学只和比如某个疾病应该如何治疗,某个事件是否构成医疗事故这些技术性问题有关。

这个问题的关键是医疗活动的属性,即医疗是否属于商品(所以医疗市场化的支持者可以用形式上的自愿打扮 ...
三苗 发表于 2012-10-7 13:24
不行医,不学医,不了解医,不但不知道某个疾病如何治疗,也无法确知医疗是否属于商品。对一件事物或事务的特性并不了解,又如何谈它的属性及其管制呢。
作者: 三苗    时间: 2012-10-7 14:09

23# 老独步天下


学医行医的人一样可以认为医疗是一种商品,比如美国的医师协会……
作者: 老独步天下    时间: 2012-10-7 14:24

23# 老独步天下  


学医行医的人一样可以认为医疗是一种商品,比如美国的医师协会……
三苗 发表于 2012-10-7 14:09
学医行医的人多了去了,光中国就几百万,况世界上乎!是否人人一水儿地单一看法?医疗,也是一个内涵无比复杂的词汇,不细分,至少还有基本医疗、非基本医疗之别。美国的医师协会是否一塌刮子地全认定为商品?
再说,美国的医师协会云云,是个全美单一的社团别无分店么?
没有那么简单的事啊。
作者: 三苗    时间: 2012-10-7 14:34

25# 老独步天下


既然“没有那么简单的事”,那么学医和行医的人就一样能够支持医疗市场化了。奥巴马和罗姆尼的问题和“是否学医行医”也根本无关了。
作者: 老程    时间: 2012-10-7 15:54

据说奥巴马离开字幕机就玩儿完,候选人辩论不让用字幕机。
作者: 李兆苗    时间: 2012-10-7 17:09

9月-10月美国失业率突然下降,网民说这是奥巴马打瞌睡还碰到了枕头。共和党和罗姆尼本来指望靠着低迷的失业率玩死奥巴马,却不料“平白无故”地就业率上升了,于是就怀疑起就业率造假,这两天共和党上下一片对就业率统计的责疑声。民众也渐渐失去了对于第一轮辩论的兴趣。
奥巴马历来就是演说家,而不是辩论家,这可以说是地球人都知道的。他在四年里想做的,一直受到政敌的责难,但是,责疑者到了四年之后也提不出任何更好的方案,这是罗姆尼参选最伤不起的地方。美国有小政府的传统,但是,到了小布什开始反恐之后,政府干预先从政治领域开始抬头,随着布什越来越烂的八年过去,经济也越来越需要政府的干预。共和党看到了这一势头,但是在选战上不得不选择反方向的思路,罗姆尼因而也就只能做一个奥巴马的反对者,至于他上台能够做什么,却是他最拿不起的地方。所以奥巴马可能伤不起一场辩论,罗姆尼却是伤不起一场选战。他毕竟拿不出任何方案来让选民相信他将是更好的总统。
另外,摩门教的背景也是罗姆尼的软裆,因为此,关于奥巴马的宗教信仰才会在此次选战中不断引起争论,显然,这里面不能简单地看作是选民突然关心其总统的信仰来,而是选战的另一方希望转移民众的视线,淡化对其摩门教的背景的关注。在美国普遍充满着美国不能伊斯兰化的忧患意识的大背景之下,奥巴马突然被穆斯林化了,虽然相信的很少,但是,炒作这一点的主要是共和党这一事实,却是显示了罗姆尼的软裆实在是太需要这种转移视线的操作了。
作者: 老独步天下    时间: 2012-10-7 17:52

25# 老独步天下  


既然“没有那么简单的事”,那么学医和行医的人就一样能够支持医疗市场化了。奥巴马和罗姆尼的问题和“是否学医行医”也根本无关了。
三苗 发表于 2012-10-7 14:34
但愿世事如此简单。
作者: 三苗    时间: 2012-10-7 18:36

29# 老独步天下

好笑,“和是否学医行医无关”就简单了?
作者: 老独步天下    时间: 2012-10-7 23:05

29# 老独步天下  

好笑,“和是否学医行医无关”就简单了?
三苗 发表于 2012-10-7 18:36
我没觉得谁有什么好笑的。各人表达自己的看法,再简单化,我也觉得值得尊重,因为,毕竟为燕谈出力了。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-10-8 09:08

另据《华尔街日报》报道,罗姆尼阵营在丹佛辩论结束之后仅仅48小时内,就通过网站筹集到1200万美元捐款,表现不俗。即便在罗姆尼宣布保罗·瑞安为竞选搭档时,也没有这么强劲的表现。

值得注意的是,60%的捐款者是第一次捐钱。与此同时,罗姆尼此前主要依赖富人的高额度捐款,如今小额度捐款的比重则显著提升。

受到演讲的鼓舞,罗姆尼的竞选队伍同样人气高涨。竞选官员说,自3日晚上以来,报名的志愿者数量飙升了63%。他们帮忙打电话以及上门拉票。共和党全国委员会预计,仅在6日一天内,参加志愿工作的人就达到200万名,而整个一周共有500万名。


奥巴马在辩论中的表现则相形见绌。近日,他频频遭到喜剧演员的冷嘲热讽,其中不乏自己的支持者。

喜剧演员杰伊·莱诺在脱口秀中说:“大概有6000万人看了辩论,实际上,唯一不在状态的人,我觉得,就是奥巴马总统。”

另一名喜剧演员比尔·马厄曾为民主党捐款100万美元,他在批评奥巴马的时候却丝毫不留情面:“看起来好像总统要了我的100万全拿去嗑药了。”
作者: 子胡    时间: 2012-10-8 11:08

罗姆尼在辩论现场咄咄逼人,但成熟的民主秩序不会因为一些口舌之利而动摇民意基础。

本拉登被击毙,经济一直未见起色的情况下,民意会下意识倒向民主党一边。共和党必须使出浑身解数,在所有细节层面压倒民主党,才有可能胜出。




欢迎光临 燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/) Powered by Discuz! 7.0.0