标题: PX是怎样潜入你的生活的 [打印本页]
作者: 老程 时间: 2012-11-1 15:25 标题: PX是怎样潜入你的生活的
本帖最后由 老程 于 2012-11-2 08:57 编辑
PX在全国各地掀起不少波澜，学生打头百姓跟上，围政府，抗武警，最终都是地方政府宣布不在本地建设这个“重污染”项目。
不建可以，不见难，PX早已入侵我们的生活。
它的主要入侵途径是这样的：PX→PTA→PET→SP
不好懂把？我们换成学名：二甲苯→对苯二甲酸→聚对苯二甲酸乙二酯→SP
还是不太清楚吧？那我把SP写全spin-纺丝，这样大家就明白多了，再把PET的俗名“涤纶聚酯”告诉你，你就知道其实你身边到处有这东西。
我们国家是世界上涤纶第一生产大国，每年各种涤纶纤维产量有几千万吨。
上世纪80年代是我国涤纶纺丝发展时期，产量从每年的几十万吨发展到几百万吨。涤纶纺丝的原料PET（聚酯切片）绝大部分从国外进口。到了90年代，大型国有企业开始有了引进设备，自己生产PET，但原料PTA和乙二醇，尤其是PTA需要进口。进入2000年，国内PTA生产厂如雨后春笋，可原料PX大部分还是要进口。
作者: qazplm 时间: 2012-11-1 16:13
这个帖子好，很科普的。送朵花
作者: zoufeng_1234 时间: 2012-11-1 16:35
PX确实被妖魔化了，而且政治化了。
作者: 邱晓云 时间: 2012-11-1 18:01
上世纪80年代是我国涤纶纺丝发展时期，产量从每年的几十万吨发展到几百万吨。涤纶纺丝的原料PET（聚酯切片）绝大部分从国外进口。...
老程 发表于 2012-11-1 15:25 
作者: ys1937 时间: 2012-11-1 18:05
**
看了主帖，长见识了。
怎么觉得和“转基因”的事很像呢！
作者: ironland 时间: 2012-11-1 20:11
本帖最后由 ironland 于 2012-11-1 20:56 编辑
门口有家猪肉铺是方便，门口是养猪场那叫悲催。
谁觉得PX项目岁月静好就造他家门口去。且不管从重油中提炼化合物的过程和残留物是否有毒害产生（反正中国人元素周期表尝遍了，再多吸收些乌龟壳结构调剂一下也好），光是想想化工厂的气味就让人头疼。
对转基因小心点没坏处，虽然目前看不出对人类致病，但滥种BT类也许会培养出超级虫子。而制造空气传播禽流感病毒的疯子科学家，简直像是嫌生化武器不够多。
作者: ironland 时间: 2012-11-1 20:38
本帖最后由 ironland 于 2012-11-1 20:53 编辑
关于PX的二三事
http://www.guokr.com/blog/59024/?replypage=1#comments
瘦驼 2011-08-15 14:22:44
一、PX并不是大毒物
px也就是对二甲苯，因为数起散步事件而闻名。其实在化学品中，PX并不是多毒多危险的东西。学术界界定一种物质的急性毒性，通常用半数致死剂量(LD50)来描述。也就是把这种物质通过口服或者皮肤吸收的方式给予实验动物，一般是小鼠或者大鼠，十四天内能使一半实验动物死亡的剂量就是LD50。通常表示为**g/kg，意思是每千克体重摄入多少克。以下几种常见物质的LD50都是大鼠口服的情况下得出的：
蔗糖：29. 7g/kg
维生素C：11. 9g/kg
酒精：7. 06g/kg
食盐：3g/kg
阿司匹林：0. 2g/kg
咖啡因：0.192g/kg
尼古丁：0.05g/kg
氰化钠：0.0064g/kg
二噁英：0.00002g/kg
需要注意的是，大鼠或者小鼠虽然很大程度上可以模拟人体的对毒物的代谢和反应，但是还是有些出入。一些最毒的物质，只有对人的LD50的估测值，比如：
俄罗斯毒杀特工利特维年科的钋-210的吸入LD50估测为0.0000000g/kg；而最毒的肉毒毒素的人类口服LD50估测为0.000000001g/kg。
不过，除了急性毒性，人们也关心长期接触这种物质会不会对身体造成伤害。在这方面，学术界关注的焦点是致畸性和致癌性。
比如上世纪50、60年代曾广泛用作抗妊娠反应的药物反应停（Thalidomide），毒性很弱，小鼠口服的LD50是2g/kg，却有强烈的致畸性，孕妇服用可以导致胎儿的四肢发育畸形。
结构比PX简单的苯，大鼠口服的LD50是0. 93g/kg，小鼠经皮肤吸收的LD50是0.048g/kg，有毒，但也不是剧毒。不过长期接触苯却可以导致白血病等癌症，是国际公认的致癌物。
反观PX，它既没有明确的致癌性也没用明确的致畸性，当然，如果长期吸入和接触PX，还是会造成皮肤和粘膜的损害，毕竟这东西味挺大，不好闻。人们对它毒性的传说很大程度来自于苯，很多人看到对二甲苯比苯多了个“甲”，还多了个“二”，以为其一定比苯更可怕，其实不然。
厦门也好，大连也好，南京也好．PX其实已经变成了一个符号，它被夸大了危害。至于大家关心的原料、中间反应、催化剂等生产过程中可能造成的毒害，其他化工项目同样存在风险。现代化学工业不管是什么部门，生产什么产品，如果出现意外，都会造成一定程度的污染和破坏。在一个化工项目上马之前，必须有化学和环境两方面的专家进行环境评价，对其可能带来的风险进行评估，对可能产生的灾难做出预案，并充分公开讨论。我们应该反对的是，不经环评就上马的项目和暗箱操作，而不是只揪住PX不放。毕竟没有PX，我们还有可能爆炸的油库，没有油库，还有海上泄漏的石油平台，还有随处堆放的有毒废矿渣。
……
资料来源：
http: //physchem. ox. ac. uk/msds/
评论：
馒头老妖 有机化学博士生，法学学士 ψ
其实……如下这段话我也就只敢在果壳上说了，发到门户网站上肯定被人骂成五毛。
其实啊，苯的毒害性之所以那么大的变态，是因为苯在人体内很难代谢掉。简单的说，苯环的结构太稳定了，几乎没有办法被氧化而变得极性大一点（可以理解为水溶性变大），因此很难从常规的代谢渠道里排出人体，长时间的停留在体内发挥毒性。
而甲苯相对于苯就好得多，就是因为甲苯是苯环上多了一个甲基，所谓树大有枯枝，这个甲基就容易在体内被氧化后增加甲苯的水溶性，从而比较容易代谢出来。而PX相信可代谢性不会比甲苯差。
实际上，我们实验室也尽量不用苯，实在绕不开了，就会用甲苯代替苯的使用，就是因为考虑到甲苯的毒性要远小于苯的。
个人认为，无论是甲苯还是PX，其毒性都远小于造铅蓄电池的工厂。
Stella 天文控，心理学爱好者，半... ψ
PX的问题不光是毒性或者致畸致癌性，还有易燃易爆性不能忽略啊。之所以这些工厂要远离居民区就是因为很危险——这就跟小区楼下一个加油站一样的感觉——怕它爆了。
Ent 古生物学博士生，科学松鼠... ψ
二甲苯的生产流程里有没有危害更大的中间产物？
如果单纯按照易燃易爆品的规范，那么安全距离是多少？
小耿 果壳谣言粉碎机编辑，神经... ψ
突然发现文章好像漏了PX的LD50数值？
查到一个资料说是5g/kg（大鼠）。急性毒性比不上食盐，比酒精略高。
Adam_Huang 加州大学会计专业 ψ
诶，现在宁波又闹PX。只能说太2。不学有机化学的傻逼们伤不起
cxjceo
现在宁波也有一群没知识没文化的脑残去反PX了！其实新加坡就是斩杀那些反科学无耻公知的最好棍棒，在新加坡这一实例面前，那些反科学无耻文科公知还有什么好说的！！！
胖较瘦
有说PX生产中产生大量邻二甲苯，这个是剧毒。
勇夫子
首先，我承认我的化学基本还给老师了.
对于民众的恐慌，我完全可以理解。你可以证明核电站造成的死亡远低于步行。。。但是没几个人愿意住在核电站旁边。
对于一个可以把牛奶做成毒药的国度。你不要存侥幸心理。
小劳
或许这样说，科学的目的是求真，人文的目的是求善。说PX不是大毒物应该是真的，但说在中国建PX项目不会造成灾难就是恶的。
正如我们所知，黄金无毒，但在中国，几乎每个金矿都会造成当地的生态灾难。
在现在这个时候，大谈PX不是大毒物，自然会让人有避重就轻之感。
泽霏
不管文科理科什么的，在这个缺乏透明度缺乏监督缺乏公信力的社会，你怎么保证PX项目一定按照规范生产，不会在制作过程中产生剧毒？
@一毛不拔大师 ：有人为PX项目辩护的理由是欧美也有很多近城镇的PX项目。可是欧美也有煤矿啊，工人死亡率比中国低多少？政府要想说服公众，至少讲清楚自己要建的工厂采用了什么排污设施，跟欧美比如何，最终能达到什么标准，达不到谁承担责任。这些都不做，一味指责民众算啥啊
@作业本 ：连一杯牛奶都致癌的国家，你确定本身就产生致癌物的PX不致癌么？连一张选票都没有的国家，你相信他们能按部就班不排放致癌物么？连一座新桥都能倒了的国家，你相信他们能保证质量不出问题么？人活一辈子，短短几十年，没有人愿意守着一大堆致癌物过日子。
作者: 老程 时间: 2012-11-1 21:56
NFPA704对PX的“对健康的危害”评级为2，与乙醚相当[3]
根据《全球化学品统一分类和标签制度》和《危险化学品名录》，在包括美国澳洲在内的很多国家,PX不算危险化学品，不过欧盟把PX列为有害品,是因为当人体吸入过量PX时,对眼及上呼吸道有刺激作用[1]。
无论是危险标记、健康危害性、毒理学资料，还是在职业灾害防护等标准下，PX都不属高危高毒产品。长期反复直接接触PX会使皮肤脱脂，并有可能对中枢神经系统或听力有影响，也可能对人类生殖或发育造成毒性。
国际评估化学品致癌的权威机构(IARC)对包括PX在内的整个二甲苯类的评估结果表明，PX致癌性证据尚不足，属于第三类致癌物质，即缺乏对人体致癌性证据的物质。美国政府工业卫生学家会议(ACGIH)将其归 类为A4级，即缺乏对人体、动物致癌性证据的物质。
海外PX的生产情况
目前PX的生产大国和地区有美国，中国大陆，欧盟，日本，韩国，新加坡，台湾等地，其中韩国，日本，台湾省，泰国和科威特是主要的对华PX出口国和地区。
大型的PX项目一般安全性很高，其排放物由于可以循环利用，因此污染也很小，正因为如此，发达国家或地区的很多PX项目就被批准建设在市区附近，比如美国休斯顿PX工厂距城区1.2公里;荷兰鹿特丹PX工厂距市中心8公里;韩国釜山PX工厂距市中心4公里;新加坡裕廊岛埃克森美孚炼厂PX工厂距居民区0.9公里;日本横滨NPRC炼厂PX生产基地与居民区仅隔一条高速公路[5]，台湾中油的PX工厂在高雄市区附近。
作者: 老程 时间: 2012-11-1 22:20
没有污染、没有异味当然好，山顶洞人就过着这种日子。
遗憾的是当今地球人已经离不开化工产品，你开的汽车得用汽油吧，不用化肥人类粮食就不够吃，穿的用的住的都要用化工产品。
当今中国几乎样样行业都产能过剩，唯独PX的缺口是千万吨级的。
作者: 歪弟 时间: 2012-11-1 23:15
本帖最后由 歪弟 于 2012-11-1 23:19 编辑
这个我还是一贯的支持铁妹的说法，理由是px极其类似政绩工程利益仅为政府与资本家所有，居民除了可怜的拆迁补偿可怜的就业指标什么也没有。px不是不可以生产，你生产你治污合理不？不合理，你还必须为所有付出代价的人分享，这才合理，你给污染源范围的居民办理保险，你问呼吸你那些臭味的居民分红，这才有的商量吧？
那成本就高了，那就没有竞争力了。。。。这根本不是理由，牺牲民生的竞争力算神马竞争力？
作者: 老程 时间: 2012-11-2 09:07
本帖最后由 老程 于 2012-11-2 09:15 编辑
歪弟和铁地的观点和很多人一样，是从社会和体制层面有感而发的。
中国目前社会矛盾日益尖锐，很多事情已经无法单从技术层面去讨论了。
盖这楼让不熟悉PX的朋友了解一下它为何物，仅此而已。
作者: 竹南 时间: 2012-11-2 09:19
污染不是最重要的问题,因为总有那些需要经济发展谋得生计迫切程度超过需要优良生活环境的地区和人群.然而在立项论证不透明,听证不公开,加上想得到的排污监管猫腻重重等等,PX等带有污染标签的化工项目就变成人人喊打的过街老鼠鸟.
公共事务透明向来不是传统吗,要不开个石坝答还偷偷摸摸哩.
作者: 老程 时间: 2012-11-2 09:46
本帖最后由 老程 于 2012-11-2 09:50 编辑
再说啰嗦几句和PX相关的产业链的情况。
目前国内的涤纶纺丝生产厂家从规模、设备的先进程度、能耗、治污都是世界一流的，聚酯切片已经很少再用。
PET从聚合釜出来后被直接输送到纺丝机（俗称直纺），这样省去了造粒（切片）和熔融两道工序，效率提升能耗降低。用PTA和乙二醇为原料生产PET的聚合装置单台容量为40万吨/年，其它国家地区均使用不到20万吨级的。
同样，以PX为原料生产PTA的装置从规模到能耗，还有排污都是世界一流水品，丝毫不比欧美发达国家差。
目前国内为数不多的PX生产厂的设备也是世界一流的，排污标准也与欧美发达国家一样，工厂周围没有异味。
正在论证的PX项目其规模大于目前建成的项目，化工项目规模越大效益越高，大规模利于排弃物的循环使用，治污成本相应降低。
如果说PX工厂不能建，那么炼油厂、化肥厂、水泥厂、钢铁厂也就都不要建了，建了的都扒掉，全都进口。
作者: 铁树朱蕉 时间: 2012-11-2 09:54
那为什么PX被如此妖魔化了呢？宁波政府为什么要声明“坚决不上PX项目”呢？
天朝的事就是让人搞不懂。
我还想相信楼主的说法是科学的，因为楼主不是五毛。
作者: 铁树朱蕉 时间: 2012-11-2 10:14
有的化工项目过分扩建有用吗？如乙稀。不好意思，本人没上过几年学，对数理化基本上是文盲级别的，特别是化工方面，知识几近于零。以前以为塑料产品是用炼油剩下的废料制作的，现在才知道是用石油产品加工的。既然现在一个劲喊“能源危机”，为什么还要用富贵的石油资源去大量生产造成白色污染的产品呢？
大庆乙稀是1970——80年代建设投产的，当时是年产三十万吨，后扩建成六十万吨，现在又在扩建，翻番一百二十万吨。国人怎么这么热心翻番啊。既然乙稀已是地球的严重的污染源，塑料方便袋满天飞，而一方面喊着“限朔”，一方面又无限制地扩大生产呢？这是和谁过不去啊？
作者: ironland 时间: 2012-11-2 10:53
本帖最后由 ironland 于 2012-11-2 10:55 编辑
8# 老程
其实要解决也蛮简单的，在中南海旁边建一家化工厂，保证再不会有人拿污染说事儿。核电站也是。
还有之前的胡萝卜大米，写上农业部专用就行了嘛。
作者: qazplm 时间: 2012-11-2 11:09
8# 老程
其实要解决也蛮简单的，在中南海旁边建一家化工厂，保证再不会有人拿污染说事儿。核电站也是。
还有之前的胡萝卜大米，写上农业部专用就行了嘛。
ironland 发表于 2012-11-2 10:53
还要在他们每人桌上放一罐牛奶
作者: ironland 时间: 2012-11-2 11:24
台湾如何处理类似PX这样的项目
“公害选址”制度
虽然台湾的核废料处理过程十分公开与透明，但是民间一系列反核案也给台湾当局抛出了一个问题：台湾不断兴建核电厂，核废料的去处究应如何处理方能保障台湾土地不受核废料的污染？“公害选址”又该如何进行，才能让争议最小化？
危机催生了台湾成熟的“公害选址”制度。
2000年以后，台湾当局开始尝试建立一套完整的制度解决“核废场该花落谁家”的问题，并在2006年由立法机构通过了《低放射性废弃物最终处置设施场址设置条例》。
根据台湾的相关规定，主管核废料的机构是“原能会”，负责执行选址工作的则是“经济部”。核废料“公害选址”制度的核心思想是“专家负责选址、民众有权否决”。
选址工作分几步进行。政府首先要成立选址小组，人数在20人左右，由有关机构代表及专家学者组成，专家所占比例不得少于五分之三。接下来，专家要根据一定的标准，包括场址的地质、地化学、地下水等自然条件，排除高人口密度地区或其他法定不准开发的地方（如自然保护区）后，定出“潜在场址”，除了专家组外，地方县市也可自荐符合上述条件的地点。
定出“潜在场址”后，还要近一步筛选出“候选场址”，选址小组考虑所有潜在场址之后，遴选出其中至少二个，上报“经济部”核准，成为候选场址。
在候选场址出来后，地方政府和议会开始出面。候选场址所在地的地方政府公开遴选报告，地方所有机关、个人或法人团体可于一个月之内向“经济部”提交意见或询问；经济部必须逐项解答或说明意见采纳情形。
公示期过后，举办“地方公投”定出候选场址，公投通过者成为正式的候选场址，若候选场址多于一个，最终选址由经济部定夺。此外，在公投前，“经济部”和台电必须签协议明文规定巨额“回馈金”，作为对最终选址所在地居民的补偿。回馈金必须用于当地公共建设或服务收费。同时还详细规定了最终选址所在地及邻近地方各得回馈金的比率—厂址所在地可得总金额的四成以上，邻近乡县市则至少可得两成。
“公害选址”规范化的同时，“原能会”和环保部门每年还出版《台湾地区核能设施环境监测年报》，供全台读者阅览，年报详细公布相关部门环境监测的数据。被监测的对象包括台电所属的核电厂、“研究用核”设施周围环境和兰屿地区。以2009年报为例，仅兰屿地区的环境监测，一年内共分析了593次，监测的范围包含环境直接辐射、植物、水样、陆域生物、海域生物等，并评估出各项环境监测结果，评估民众所接受的辐射剂量是否在法规剂量的限值以下。
除了环境监测报告外，还会公布“全台核燃料辐射工人人员”报告，详细分析这个群体的人数总量、各种剂量标准。
监管部门公布环境监测报告发布后，台电公司的“核后端营运处减容中心”也会公布“运转年报”。这份年报会详细介绍废弃物处理、维护保养、辐射防护、人员训练等内容。甚至连焚化炉年度接收的废弃物数量、所消耗的柴油量也会一一公布。
台电所属的核电厂受到监管部门的“严格监视”。2002年4月，正在兴建的“核四”项目中的反应炉基座由台“中船公司”制造，有专家发现台电的季度报告中有“误用焊材”的情形，并向“原能会”检举。监管部门第一时间成立了“基座案调查小组”，解决问题。
除了当局的监管部门和环保部门外，核电厂所在的地方县市也有严格的管制措施。2007年，台北县与台电上演了攻防好戏。虽然2006年台北县全年处罚台电核一、核二及核四厂累计近23亿元新台币罚款遭台“环保署诉愿会”全数撤销，但台北县依然不甘心，以核贮存水池废料超量为由，持续赴核一、二厂稽查告发。由于先前“县政府罚单”遭撤销，台北县政府学会变通，这次改成“县环保局罚单”，台电只能请求当地“诉愿会”决定准驳。据报道，台北县环保局官员每天只能进到核一、二厂警卫室，电厂人员以“总公司处理”为由，拒签收稽查记录。当地环保局表示已达告知目的，无损开罚效力，并加重处罚，每天开四张罚单共600万元新台币，直到改善为止。
2003年，“原能会”放射性物料管理局还组织翁宝山等岛内著名学者编著《台湾核能史话》与《台湾辐射防护史话》、《台湾放射性废弃物史话》等书籍，试图以此向台湾群众普及“核电知识”，消除民众的“恐核”情绪。
2005年，“立法院”三读通过《原住民族基本法》，该法第31条规定，政府不得违反原住民族意愿，在原住民族地区内存放有害物质。这就意味着，除非“原住民族地区”愿意，他们的家乡不再会是核废料存放地的候选场址，兰屿人的命运不会再重演。
无处安置的核废料
台著名核能专家翁宝山预计，2030年左右，台湾才有能力将核废料最终处置（即完全处理，不占用贮存空间）。目前，台处理核废料的流程为：对用过核燃料之管理，先采用厂内燃料池贮存，使辐射及热经充分的衰减；然后再移至干式中期贮存设施，经为期约50年左右之中期贮存；然后再进行最终处置。
2010年4月28日，北京将举行海峡两岸核废物处理技术研讨会。操办研讨会的中国核能行业协会国际合作部主任龙茂雄向《凤凰周刊》记者表示，台湾地区在核废物处理及减容技术开发与应用上有很丰富的经验，大陆亟需借鉴学习。
虽然减容中心起到十分重要的作用，台核废料的减容技术也一直处于领先地位，但是由于兰屿贮存场已经停止使用，1996年以后台湾核电厂所产生的核废料均暂存在核电厂内，寻找新的贮存场已经是迫在眉睫。
2010年1月，曾延宕多时的核四厂进入试运转阶段，若试运转顺利，将于今年12月15日装填燃料，最快明年底可以正式运转。随着“核四”项目的竣工投产，未来几十年内越来越多的“核废料”储存最终场址仍没有着落，台湾当局的难题依然会存在。
台当局曾努力将核废料运送到“境外”处置，但最终因各种声音反对搁浅。台电公司称，“以往曾有数个国家或地区如俄罗斯、大陆及北韩等与本公司洽商合作处置低放射性废弃物，惟到目前为止仍各有不同困难待突破”。
1995年，台电公司与俄罗斯科技中心(KI)签订合作意愿书。双方同意先进行先导型计划，即先运送约5000桶废树脂、废保温材等低放射性废弃物至俄处理及处置，待成功后，双方再洽商运送台电公司大量低放射性废弃物至俄处置及其他合作事项。
鉴于两岸关系的错综复杂，时任俄罗斯总统叶利钦批复：KI不能与台官方机构签约。因此由KI指定代理公司与台电公司签订。不过由于俄罗斯国内环保团体抗议，加上俄罗斯新修订的环保法限制，最终台电公司还是未能获取输入许可。
据台电公司核能后端营运处相关报告透露，1997年，台电公司还与朝鲜政府国际商务机构签约,预定运送台电公司6万桶核废料至朝鲜正在使用中的核废料处置场进行最终处置。合约签订后，朝鲜政府已核发输入许可。但是这次阻碍台电公司的是自己人—“原能会”。当时“原能会”在审查申请文件时要求朝鲜平山处置场预订供台电使用的两条坑道处置设施先完工后再审查，朝鲜方面表示虽然已进行处置设施施工，但因为“先完工后审查”之做法与朝鲜法规不符，因此台“原能会”尚未核发输出许可，这项合作也搁浅。
2000年，一度又传出台电公司与朝鲜合作的消息，但最终因韩、美两国出面干预，不了了之。这一年，俄罗斯下院同意处理来自台湾、西班牙、瑞士等国家和地区的核废料，但俄国内环保团体发动示威，台核废料的“境外之路”最终没能成行。
因此在岛内建造新的贮存场，落实“公害选址”制度成为解决核废料难题唯一的途径。
早在2002年，台电公司核能后端营运处就设计了一套核废料处置方案。根据该方案，2015年左右可以确定中期贮存场。这份方案详细到选址、实施环境调查与环境影响评估、施工、土地取得、建造许可及相关执照申请与审查、申请核发运转执照等各个步骤。台湾民主化后，这些步骤一个都不能少，在台电的规划中，仅环境调查与环境影响评估，就需要26个月，取得土地需要6个月，整个过程需要10年左右。
2006年，在公害选址条例实施后，台当局提出了“5544”的迁移工程，并成立“兰屿核废料迁场委员会”，试图同时解决暂存在核电厂区的核废料问题和兰屿无核化问题（根据台原住民相关法律法规，兰屿岛上的核废料必须迁移）。所谓“5544”就是核废料贮存场选址工作须5年，建造场址5年，将现行9万7千多桶核废料迁移时间须4年，兰屿核废料除役与复原计划须4年，总计耗时18年。也就是说到了2024年左右，兰屿才会变成“无核岛”。
如今，“5544”的第一步即核废料贮存场选址工作正在进行。经过数次筛选，台当局“经济部”已经公告由澎湖东吉屿跟台东达仁乡列入最后公投场址。不过，民间反对声很大的澎湖县政府随即采取了一个聪明的举动，公告东吉屿为“自然保护区”，使东吉屿失去入选资格。
但是依“公害选址”相关法规，最终场址一定要二选一，不能只将台东达仁乡单独公告。所以选址作业等于回到原点，必须再邀请专家学者组成委员会，展开新一轮的评估作业，选择另外一个候选地址。至于何时才会完成重新评估？依然无法预期。而仅存的东达仁乡也存在巨大争议，由于该乡是原住民族地区，有环保学者以及法律学者认为，如果没有经过当地原住民族同意的话，就是违反《原住民族基本法》。
也就是说，新计划会比台电当年预计的2015年还要推迟一段时间。目前极有希望成为最终核废料贮存场选址的东达仁乡，反对和支持的声音都有。支持的声音认为，台电的补偿金会给当地居民带来巨大经济效应。大多数分析认为，像东达仁乡等居民经济条件差的地方，为得到经济利益，最终会接受核废料。批评者认为，这种包含经济诱因的“公害选址”机制，最终还是无可避免把公害场址都置在一些贫困落后的地方。如同过去30年的进步和过失，如何处理这个牵涉社会效率、公平和道德的核废料难题，台湾社会仍在努力试验中。
《凤凰周刊》2010年第12期 总第361期
来源：郑东阳
链接：http://blog.tw.ifeng.com/article/7044690.html
作者: 老程 时间: 2012-11-2 13:58
8# 老程
其实要解决也蛮简单的，在中南海旁边建一家化工厂，保证再不会有人拿污染说事儿。核电站也是。
还有之前的胡萝卜大米，写上农业部专用就行了嘛。
ironland 发表于 2012-11-2 10:53
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 16:06
只剩下对抗，也是某党自己酿滴。
上项目尤其是大项目要尤其的小心翼翼、心存敬畏。
项目要公开透明。环评报告更是要详细具体滴公开、公示。以便于大家提出问题跟疑虑。有疑虑、有争议滴缓上、不上也没什么大不了的。
建项目，拉动经济增长，可以，但任何时候都不能忽视人的健康和利益。
在当今，少上个项目还不至于给我们造成什么不可挽回的错误。
大家过度恐慌，是因为信息不对等。解释清楚，消除疑虑也是政府的该做滴。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 16:26
对于去年香港老太太逼停港澳珠大桥一事印象深刻~
度娘一下
她认为大桥工程没有评估臭氧、二氧化硫及悬浮微粒的影响，因而是不合理也不合法的。于去年通过申请法律援助入禀香港高等法院，就大桥香港段环评报告申请司法复核。18日下午，香港高等法院裁定香港环保署2009年完成的环保报告无效。
司法独立真好！！！
再次羡慕嫉妒恨一下~
作者: 老程 时间: 2012-11-2 16:36
只剩下对抗，也是某党自己酿滴。
上项目尤其是大项目要尤其的小心翼翼、心存敬畏。
项目要公开透明。环评报告更是要详细具体滴公开、公示。以便于大家提出问题跟疑虑。有疑虑、有争议滴缓上、不上也没什么大不了 ...
林夕依寒 发表于 2012-11-2 16:06
我对上不上PX项目不感兴趣，只是想说PX没那么可怕，PX生产技术是成熟的，不是什么重污染项目。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 17:11
本帖最后由 林夕依寒 于 2012-11-2 17:13 编辑
PX生产技术是成熟，这个生产技术成熟是国内成熟，还是国外成熟？
具体到单个项目上，该项目上的工艺是成熟工艺还是不成熟工艺？每个项目都是不同的。
在一个牛奶都能整成毒品的神奇国度里~ 成熟滴生产技术在这里很难保证什么。。。
也许PX没那么可怕~证据呢。不可怕要拿出证据，现在连最基本的环评报告都不敢公示。我认为环评报告公示一下一点都不过分。
ZF不公开，就别抱怨人们以最大的恶意来揣测。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 17:28
本帖最后由 林夕依寒 于 2012-11-2 17:31 编辑
不过单纯说PX项目的污染跟炼油厂、化肥厂、水泥厂、钢铁厂、铝厂、多晶硅厂，那可真是小巫见大巫。。。
让大家了解一下，上个PX项目到底会怎样。先把环评公开，让大家看看可能会在厂里那些地方产生污染，看看标准是否合理，看看他们怎样烟气处理，怎样水处理，怎样降噪的等等等等。。。
这样才不会为了反对而反对。
连第一步环评公开都做不到，才让人觉得这里面一定有鬼呢。。。
作者: 老程 时间: 2012-11-2 17:43
本帖最后由 老程 于 2012-11-2 18:46 编辑
林夕把我当政府代言人了。
不为政府，为我们客户产业链里的民营企业家说几句。
我们公司生产的设备是我楼上所列的最后一环SP，也就是纺丝，现在我们的客户都是直纺，也就是说纺丝设备与PET相连。
近些年PET的聚合装置已经国产化，国产聚合装置无论从规模到能效都超过世界发达国家的水平，排污也不输于世界发达国家。
PET的原料主要是PTA，目前PTA设备主要依赖进口，但目前只有中国投资建设PTA工厂，国外工程公司和设备制造商都竭尽全力把最好最先进的东西拿出来（和我们公司一样）。
这其中的原因是，购买这些设备的企业全是民营企业，便宜的设备产出品没有竞争力，能耗高不挣钱，污染环境政府不会保护，不为别人为自己，民营企业遵循市场机制。
现在产业链追溯到PX项目上，具体什么情况我们可以等着瞧，只要政府不垄断这项目就有希望。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 17:57
25# 老程
老程大叔，我可真没把您当成政府发言人。
政府发言人只会说：“至于你信不信，反正我是信了”（跟这种人没话可说）
作者: ironland 时间: 2012-11-2 19:05
本帖最后由 ironland 于 2012-11-2 19:09 编辑
哎呦，看到这种剧照就忍不住要叹一声：德艺双馨苍老师。
扯回PX，不能怪老百姓听说PX项目就怕。09年凤凰周刊的「中国百处致癌地」，有N处是和化工厂有关联的。
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中国癌症村地图 作者:邓飞
——《凤凰周刊》2009年4月号（第11期）封面故事《中国百处致癌危地》
江苏
盐城市阜宁县古河镇洋桥村
（《江南时报》2004年报道）
因为靠近一家农药厂、两家化工厂，该村于2001—2004年有20多人死于癌症（以肺癌、食道癌为主）。因空气和水污染，村民睡觉时以湿毛巾捂口鼻，鸭子不在水边而在猪圈里放养。
盐城市阜宁县杨集镇东进村
（《中国经营报》2008年报道）
受巨龙化工厂严重污染，2001—2006年5年间死于癌症（以食道癌、肺癌为主）的村民近100人，村民每天吃护肝片。化工厂曾被村民起诉，只开出每人70块钱的补助条件。
盐城市盐都区龙冈镇新岗村
（《中国青年报》2009年报道）
据当地村民介绍，在最近的七八年，新岗村初步调查有57个癌症患者，死亡年龄都在50岁到60岁之间。
无锡市广益镇广丰村
（《中国消费者报》2003年报道）
村子被液化气公司、化工厂包围，1999至2003年间患癌死亡24人，超过该村总死亡人数1/3。毒气、粉末铺满小巷，村口怪味甚至熏跑前来拜年的亲戚。
镇江市丹徒区（高桥镇高桥村、黄墟镇土门村等）
（《中国环境报》2004年报道）
因水系污染，仅在区医院收治的恶性肿瘤病人从1997年起呈显著上升趋势，71％是来自本区经济比较发达的东南部乡镇。
江西
南昌市新建县望城镇璜溪垦殖场
（《江南都市报》2004年报道）
从化工厂里外漏的污水流进水稻田，将田里的水稻苗全部染黑。2004年，80户人家近20人患癌，以喉癌、肺癌为主。
玉山县岩瑞镇关山桥村
（《人民日报》2006年报道）
村子附近的6个石灰窑常年外喷灰粉末、煤烟，导致关山桥村100多亩粮田减产，即使在下雨天，菜叶上也一层白灰。近年60余户的小组有10多人死于癌症。
余干县新生乡柏叶房村
（《人民日报·华东新闻》2004年报道）
饮用水含汞量超标3倍以上，10多年来夺去45条生命，另有20多人因此痴呆变残，是全国有名的“癌症村”。
四川
简阳市简城镇民旺村
（《民主与法制》 2004年报道）
因化工厂未经任何处理的工业、生活废水大量流入沱江，导致水中亚硝氨的含量超过国家规定排放的30倍，原是远近闻名的“长寿村”，近年每年平均有5人死于癌症。
德阳什邡市双盛镇亭江村
（《中国经济时报》2008年报道）
该村躲过了地震却难逃污染，至2008年，癌症致死者达五六十人。该村在汶川地震中的抗震救灾英雄少年杨佳，其母于3年前因患口腔癌而喝下农药自尽。
河南
沈丘县周营乡（黄孟营村等21个村庄）
（《西安晚报》2004年报道）
沈丘黄孟营村14年（1990-2004）间因癌死亡逾百人，占死亡总人数近半。癌症源于沙颍河上游工业、生活污水任意排放所造成的严重水污染。沈丘全县21个乡镇全部被污染，村民只得赊账买纯净水。
浚县北老观嘴村
（《南方周末》2002年报道）
上世纪80年代起迅速成长的小造纸厂所排工业废水，导致数百公里长卫河污水墨汁一般，4年多79人死于癌症。
长垣县常村镇前孙东村
（《广州日报》2007年报道）
严重的水体污染导致5年内数十人死于癌症，河中鱼虾绝迹，河水无法灌溉农田。
广东
韶关翁源县新江镇（上坝村等5个村庄）
（《法制日报》2001年报道）
矿山开采产生的大量废水流入上坝村、小镇村，曾为“鱼米之乡”的小村，耕地变成了棕红色。至报道时，该村皮肤病、肝病、癌症患者越来越多，鸭子下水后，最快四五个小时就会死掉，最慢三四天也会死掉。
湖北
襄樊市朱集镇翟湾村
（《长江商报》2006年报道）
3年内3000人的村庄里100多人死于癌症，其中大多是30到50岁的青壮年劳力。村民认为这些是因为流经村旁的那条他们赖以生存的小河受到了严重污染。
河北
涉县（固新村等至少6、7个村庄）
（《新民晚报》2004年报道）
这些县沿太行山南麓、漳河水系分布，自20世纪70年代初期开始，辖内癌症患癌者明显增多。上世纪80年代的统计数字显示，这一地域的食管癌、胃癌发病率为全国平均发病率的20多倍。
磁河两岸诸多村庄（西南留村等8个村庄）
（《法律与生活》2007年报道）
磁河两岸的8个自然村，因污水渗漏，近两万多村民的生活用水受到不同程度的污染，有些地区地下水已有臭味。有的村患癌死亡人数占死亡人数近半。
唐山市迁西县吴庄村
（《科学新闻》2009年报道）
近5年来，不足700人的小村陆续发现10位癌症患者，这10户人家比邻而居，两户之间最远的直线距离不超过100米。原因疑为炼铁厂污染。
安徽
淮北市杜集区石台镇刘庄
（《人民网》2001年报道）
著名的“癌症村”。近年有66人死于癌症，当地的水“黄得像牛尿”，被称为“致命水”。
湖南
益阳市南县厂窖镇全固村
（中国新闻网2008年报道）
水质出现问题，井里压出来的水竟然可以用打火机点燃。是当年日军投弹地点，数十年寸草不生，被疑是毒气弹在作孽。
隆回县金湖村
（长沙政法频道（F·TV)2006年报道）
20年间，这个总人口285人的村落里竟有29人接连暴病而亡，主要是胆癌、肺癌患者。村民怀疑井水被农药污染。
海南
乐东黎族自治县莺歌海新村
（《海南日报》2008年报道）
莺歌海新村10年内118人因癌死亡，引起省卫生厅和省疾病预防控制中心的高度重视。
万宁市新群村
（《海南经济报》2008年报道）
该村的肺癌死亡率是全国肺癌高发地区的9倍。当地村民使用的生活饮用水已经受到不同程度的污染。
陕西
华县瓜坡镇龙岭村
（《北京青年周刊》报道）
1974年以来，该村民小组共死亡58人，死于癌症的29人，死于肺心病、脑血管病的2人，仅1人属于自然死亡。中国地质科学研究院林景星等专家根据环保志愿人士采回的样本，得出惊人发现：该村的土壤、所产面粉和蔬菜均受到剧毒元素的污染。
商洛市贺嘴头村
（《西安晚报》2003年报道）
从1991年到2003年的12年间，全村共有46人得癌症死亡，高峰期几乎一月一个。在1991年各个工厂未建之前，全村两三年才有一两个得癌症的。
浙江
萧山区南阳镇（坞里村、赭山街村）
（《每日商报》2004年报道）
死于癌症的人数占了村里死亡人口的80%。26家化工厂的日污水排放量保守估计在2000吨以上。
山东
肥城市肖家店村
（《重庆晨报》、央视经济半小时2007年报道）
2006年，该镇死亡90多人，三分之一是因为癌症。死者平均年龄48.2岁，年龄最小的仅4岁。专门负责记录死者名单的王医生称，这些癌症都经过县以上医院核实，如此多的癌症患者，肯定与水污染有关。
内蒙
包头打拉亥
（《新民周刊》2006年报道）
经 医院确诊，癌症死亡率为70．9％。公开资料显示，该地区地下水溶解性固体、硫酸盐、总硬度、氯化物依次超标3.8、9.9、4.9、0.8倍，属于劣五 类水。调查发现，癌症源于包头钢铁放射性毒水污染。尾矿坝水泄漏，还令周围村子土地种不出庄稼。10余年间77人死于癌症。
云南
宣威市来宾镇虎头村
（新华网“焦点网谈”栏目报道）
上世纪70年代起，肺癌发病率高达6.5％，是世界平均发病率的近1000倍。
天津
天津市西堤头镇西堤头村和刘快庄村
（《中国质量万里行》2009年报道）
5年间200多人患癌，从曾经的“鱼米之乡”沦为恐怖的“癌症村”。据调查，村子四周近百家大小化工企业昼夜生产，黑烟污水随意排放，臭气噪声处处弥漫。
重庆
重庆市梁平县碧山镇黄桥村
(《重庆日报》2006年报道)
这里的村民过年时以钟馗像驱“病魔”。从2003年起，500多村民中就有近20人相继死于癌症，可病因无人能知。
台湾
台中县大肚乡王田村
至2007年底，该村一处电信基地台设立约5年，其间有上百村民罹患癌症，患病者更多，居民恐慌到极点。有村民质疑是基地台的电磁波，让该村成为“癌症村”。
话说PX那玩意儿，能不能像核弹井似地往地下造？这次如果不是镇海石化需要大扩张，也不会惹这么大麻烦。
作者: 老程 时间: 2012-11-2 21:03
哎呦，看到这种剧照就忍不住要叹一声：德艺双馨苍老师。
ironland 发表于 2012-11-2 19:05
昨晚和我一起看娘子军的是唱歌的和弹钢琴的80后，还有那晚音乐会做讲解的意大利音乐学者。如果说我是有怀旧情结，那这些从没看过这部芭蕾舞的年轻人是为此戏喝彩。作为歌剧工作者她们为姐妹艺术的精品喝彩，我们欣赏的是舞蹈语汇和音乐。看后女高音李静感慨地说，与中芭的娘子军相比，中X歌剧院演的歌剧就是垃圾。摘掉有色眼镜方能欣赏艺术。
作者: 歪弟 时间: 2012-11-2 21:05
呵呵呵，我就觉得燕谈的mm特别厉害，也特别那啥··可爱哈。老程8可爱，当一切都被一个拟人化的国家利益代表的时候，一切荒谬无耻都堂而皇之而发生着，如今老百姓不知道px其实并不可怕，老爱性更不知道的是中南海连空气都是特供的，还有的。。。。。就不用说了。
可以感受到的就是中国的癌症低龄化高发化已经是世界第一了吧？我的朋友40多岁好几个的癌症的，老人更多，燕谈都不少吧，成常态了。老程自己也把去美国叫洗肺，人家交过的学费我们还要交还要交的更多才行？
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 21:06
27# ironland
往地下造更可怕~ 看都看不见，谁知道水啊~废料啊~偷偷排到哪里，埋到哪里。等发现污染的时候，就更加无可挽回了。
作者: 老程 时间: 2012-11-2 21:12
本帖最后由 老程 于 2012-11-2 21:43 编辑 老程自己也把去美国叫洗肺，人家交过的学费我们还要交还要交的更多才行？
歪弟 发表于 2012-11-2 21:05
12d" />汽车尾气的污染远比PX/PTA/PET生产造成的污染严重的多，说实话往往不受待见，我一个老头说啥也不会让人觉得可爱。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 21:16
“目前PTA设备主要依赖进口，但目前只有中国投资建设PTA工厂，国外工程公司和设备制造商都竭尽全力把最好最先进的东西拿出来”老程 发表于 2012-11-2 17:43
作者: ironland 时间: 2012-11-2 21:17
本帖最后由 ironland 于 2012-11-2 21:33 编辑
28# 老程
谢了。我宁可去看「下水道人鱼」，估计比这玩意儿容易忍受。就算是保守好了，我坚持认为艺术形式无下限，艺术表达有伦理。热爱「环球时报」、砸国人汽车的年轻人也多了，阿里郎、意志的胜利也都有人看得喝彩，这玩意儿有人鼓掌也很正常。
汽车尾气要治理，化工厂也得有约束。并行不悖吧。
作者: 老程 时间: 2012-11-2 21:25
目前只有中国投资建设PAT项目，这事有玄妙。我去搜搜PTA的环评报告去，也许能找到老外不上的原因。。。
林夕依寒 发表于 2012-11-2 21:16
作者: ironland 时间: 2012-11-2 21:26
本帖最后由 ironland 于 2012-11-2 21:27 编辑
30# 林夕依寒
假设环保设施都正常运营，那能不能像立体车库似地，生产线、厂房垂直发展，减少点占地空间？因为这次的起因似乎是镇海那边的拆迁安置谈不拢。如果没有拆迁的事情，就在自家原有厂区里改建，没准也就成了呢？
作者: 老程 时间: 2012-11-2 21:29
本帖最后由 老程 于 2012-11-2 21:40 编辑 28# 老程
谢了。我宁可去看「下水道人鱼」，估计比这玩意儿容易忍受。就算是保守好了，我坚持认为艺术形式无下限，艺术表达有伦理。
ironland 发表于 2012-11-2 21:17
你看你的下水道，我看我的娘子军。共同的是都要花钱买票。
汽车尾气治理难、化工厂建设当然要有约束、拆迁谈不拢不可强拆，项目评估要透明、评估项目要权衡利弊、弊大于利不可取......
作者: ironland 时间: 2012-11-2 21:35
36# 老程 下水道人鱼不用买票。听说超级恶心，国内只会有盗版。
作者: 老程 时间: 2012-11-2 21:41
36# 老程 下水道人鱼不用买票。听说超级恶心，国内只会有盗版。
ironland 发表于 2012-11-2 21:35
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 21:44
本帖最后由 林夕依寒 于 2012-11-2 21:45 编辑
PX是英文P-Xylene的缩写，中文名为“对二甲苯”，性状为无色透明液体，有芳香气味，有毒。健康危害：二甲苯对眼及上呼吸道有刺激作用，高浓度时对中枢神经系统有麻醉作用。短期内吸入较高浓度的该物质可出现眼及上呼吸道明显的刺激症状、眼结膜及咽充血、头晕、恶心、呕吐、胸闷、四肢无力、意识模糊、步态蹒跚。重者可有躁动、抽搐或昏迷，有的有癔病样发作。长期接触该物质有神经衰弱综合征，女工有月经异常，工人常发生皮肤干燥、皲裂、皮炎。食入该物质会导致消化失调、酒醉症状、肺部充血、肝脏受损、肾脏受损。
作者: 老程 时间: 2012-11-2 21:48
本帖最后由 老程 于 2012-11-2 21:50 编辑
根据《全球化学品统一分类和标签制度》和《危险化学品名录》，在包括美国澳洲在内的很多国家,PX不算危险化学品，不过欧盟把PX列为有害品,是因为当人体吸入过量PX时,对眼及上呼吸道有刺激作用[1]。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 21:51
34# 老程
老外对于这类项目的建设审批非常严格，一般很难审批通过的。
即使通过，投产后严厉的环保措施也会令投资效益大打折扣，而且还会面临无穷无尽的举报、投诉、罚款。
欧标、美标跟国标比起来~用我们滴话说就是没法干了~中国环保成本太低，上项目太容易。老外才把重污染整到这里来。
PX的环评报告，我在网上没找到。
PTA项目的我找到了。
相当精彩。
作者: 老程 时间: 2012-11-2 21:52
本帖最后由 老程 于 2012-11-2 21:57 编辑
41# 林夕依寒
这个你在行，愿意洗耳恭听。
剧我了解的情况PTA生产不是老外转移污染项目，PTA市场极好，中国是最大的市场。国内上PTA表面看是为了减少对进口的依赖，实质上是为了争取最大利益。上PTA项目的工厂往往是自己拥有大型PET聚合装置的厂家。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 22:06
http://wenku.baidu.com/view/3080087701f69e314332948b.html
这有个PAT项目的环评~呵呵你可以先看一下。里面很精彩。
这种化工项目，老外的车间根本不需要什么人，忽略人力成本。他们不大规模上的原因只有环保成本太高或者
新建大产量项目在本国根本批不下来。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 22:16
化工方面的净化我不专业，但是看漏洞，跟发现环评问题，还有点经验。
愚民大叔解释解释估计会很精彩~
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-2 22:33
老程大叔，国外如果有心想保护，设备跟技术就不可能出口中国。这是我跟新建项目总结的经验。老外防中国山寨还是有一套的。
如果国外工程公司如果竭尽全力把最好最先进的东西拿出来，就证明这种类型的项目国外在本土扩张已经有问题了。
我一会儿把PTA那个环评，我能看看出猫腻的地方，给整理一小部分。
作者: 老程 时间: 2012-11-2 22:43
老程大叔，国外如果有心想保护，设备跟技术就不可能出口中国。这是我跟新建项目总结的经验。老外防中国山寨还是有一套的。
如果国外工程公司如果竭尽全力把最好最先进的东西拿出来，就证明这种类型的项目国外在本土 ...
林夕依寒 发表于 2012-11-2 22:33
作者: 老程 时间: 2012-11-2 23:18
http://wenku.baidu.com/view/3080087701f69e314332948b.html
这有个PAT项目的环评~呵呵你可以先看一下。里面很精彩。
这种化工项目，老外的车间根本不需要什么人，忽略人力成本。他们不大规模上的原因只有环保成本太高或者
新建大产量项目在本国根本批不下来。
林夕依寒 发表于 2012-11-2 22:06
你说连接的是仪征化纤的PTA项目，这个项目是他们的救命稻草，没这个项目他们就破产了。曾几何时他们是化纤龙头老大，当民营企业产能即将超越他们时，他们又靠国家政策保护当了PET的垄断生产商。这种保护被江浙民营企业突破及超越后，他们又搞起PTA，目前PTA这个堡垒也被民营企业攻破，仪征依仗有同系统内的PX。这也是为什么很多人想上PX项目的原因。
仪征是我们的用户，90年代他们上个两万吨的涤纶长丝项目耗资12个亿，数年后绍兴民营企业上了个20万吨涤纶长丝，总投资6个亿。两家都有我们的设备，绍兴的设备比仪征的先进一代。
用仪征做参照，只能是笑话。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 00:14
本帖最后由 林夕依寒 于 2012-11-3 00:57 编辑
http://wenku.baidu.com/view/3080087701f69e314332948b.html
以上PTA环评里，我摘出来一部分。
红色跟蓝色是我批注的，不一定对。因为我对这个行业的净化不熟。
1、有组织废气：
本项目有组织废气污染源主要成分及处理措施见表3-1。
表3-1 有组织废气处理措施一览表
[attach]56587[/attach]
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[attach]56589[/attach]
这才是环评，还不是检测结果。。。还不是真实情况~真相只会更加惊人。
我仅仅批注了第一项有组织废气，还有第二无组织废气排放（也就是化工行业的跑冒滴漏现象）：
环评原文：
2、无组织废气：
为减少烃类无组织排放，本工程生产原料对二甲苯（PX）、醋酸、甲醇采用内浮顶罐储存；装置中含苯物料的采样，采用特殊密闭采样系统，可使物料密闭循环回系统；采样装置含烃物料的采样均采用常规密闭采样器，塔顶不凝气均予以回收。
（这话的意思就是没处理，各种流程和环节，阀门、管道接口等不可能避免这种泄漏。都没处理。。。）
以上还只是废气。。。
污水处理跟固体废弃物处理因为这方面不是我专业，我还没细细看，就等愚民大叔来整了。。。今天光看这些就又一次让我郁闷得睡不着了~
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 00:32
本帖最后由 林夕依寒 于 2012-11-3 00:41 编辑
对欧美而言，这些夕阳企业在本国上，投资回报率低，环保压极大力大。所以上不得，天天被告，大项目根本批不下来。
而他们却想在别的国家投资，比如说中国这种拿环保不当回事的国家。
厦门PX项目当时也闹的很厉害，是厦大化学系教授赵玉芬先站出来的。当年多个政协委员联名告
大多数PX到现在为止，连环评都不敢拿出来见人。可想而知啊。。。
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厦门PX项目事件始末：化学科学家推动PX迁址http://www.sina.com.cn 2007年12月28日05:39 中国青年报
岁末的厦门，再次激荡出不平静。备受关注的PX项目争议事件，又有了新的进展。
公众质疑厦门PX项目
种种迹象表明，面对几乎一致反对的声音，政府在对项目的态度上出现了松动。
12月8日，福建省厦门市在网站上开通了“环评报告网络公众参与活动”的投票平台；12月13日，厦门市政府开启公众参与的最重要环节——市民座谈会，市民参与踊跃。
有媒体报道，福建省日前召开了省委所有常委参加的专项会议，会议形成一致意见：决定迁建厦门PX项目，预选地将设在漳州市漳浦县古雷半岛。同时，厦门市委、市政府高层官员当晚已同翔鹭集团高层初步达成迁建意向。
这个消息目前尚未得到权威部门的证实。
有评论指出，这是一场民意的胜利。
喷薄而出的民众意见，阻挡了一个庞大的化工项目。回顾一年多来有关PX项目的激烈争论，事件之初，正是厦门大学的一名教授，以科学家的社会责任，告诉了民众什么是PX工程。
她就是赵玉芬，全国政协委员、中国科学院院士，厦门大学化学系教授。从小在台湾长大，1971年考取美国纽约州立大学石溪分校留学深造，1975年获化学博士学位并开始从事博士后研究工作。1979年,赵玉芬却毅然回到了祖国。先后在中国科学院化学研究所及清华大学工作。
赵玉芬不是第一个知道PX危害的人，但她是最先站出来的人。
2006年11月，赵玉芬从厦门本地的媒体上看到一则PX项目开工的新闻。“由于PX是对二甲苯化学名的缩写，当时我也没有一下子意识到。后来，才清楚是对二甲苯。”
对于一个从事化学研究的专业人士来说，不留心都会忽略。赵玉芬想，普通民众肯定不知道PX是怎样的一个项目。
赵玉芬忧心忡忡，觉得必须通过正面渠道解决问题。同时把这个情况跟同在厦门大学的其他几位科学家作了沟通。
2006年11月底，赵玉芬被邀请参加厦门市部分干部的科普学习会议。由于事先被要求不要在会上提及PX，作为到会的三位专家之一，她如坐针毡。
随后，赵玉芬、田中群、田昭武、唐崇悌、黄本立、徐洵6位院士联名写信给厦门市领导，从专业的角度力陈项目的弊端。
2006年12月6日，还是这几位院士，面对面与厦门市主要领导座谈，未能取得进展。
2007年3月的全国两会上，赵玉芬联合百余名全国政协委员，提交了“关于厦门海沧PX项目迁址建议的提案”。
提案中提到“PX全称对二甲苯，属危险化学品和高致癌物。在厦门海沧开工建设的PX项目中心5公里半径范围内，已经有超过10万的居民。该项目一旦发生极端事故，或者发生危及该项目安全的自然灾害乃至战争与恐怖威胁，后果将不堪设想。”
这份105名全国政协委员联名的提案中，有几十所著名高校的校长以及十多名院士。
至今还不被外界知晓的是，在这次两会上，赵玉芬准备了三份风格及内容截然不同的材料。
一份是她在参加小组讨论时，针对PX项目的发言稿，一份是提交的提案，还有一份是提供给《政协信息》的材料。三份材料，虽都是针对PX项目，但角度各有不同，一份比一份理性。
后来被广为流传的是她的发言稿，这是一次很煽情的发言。“虽然这份发言稿上包含的数据远不如其他两份，但起到了意想不到的效果。”赵玉芬说。
“从专业的角度说，我更清楚其中的严重性。反映出来的数据和观点，都是以学术的态度进行了专业的论证，既然要想正面地解决这件事，不是光扯着嗓子喊上两句就可以的。”
即便是赵玉芬在开完两会回到厦门大学后，她和其他几位科学家还针对PX项目做了第二次论证。
他们检索了国内外大量的资料，分析PX项目中化学物品对大气和环境的影响。最后形成的报告虽然只有几页纸，却花费他们大量时间和精力。
在这场影响深远的PX项目争论中，并不是赵玉芬一个人在战斗。在她的身后，有一群可亲可敬的科学家，以他们的治学为人之道和对社会的责任，力阻PX项目落户厦门。
厦门大学环境科学研究中心教授袁东星是其中之一。对项目可能产生的危害性，她进行了艰难的求证，从一遍遍的模拟实验到繁琐的资料收集。
袁东星教授的一些担忧，在提案中是没有被具体提到的，但这绝对是一组让人震惊的数字。
根据初步估算，加上翔鹭石化在厦门已经投产的PTA(苯二甲酸)项目，一旦PX也开始生产，每年将有大约600吨的化学物质不可避免地泄漏到大气中。
“哪怕这个项目采用的是世界上最好的环保生产设备和工艺，这600吨的泄漏也是无法控制的。这个被称为是化工企业的跑冒滴漏现象。”
她说，就比如我们在家里炒菜时往锅里添加酒或者醋一样。尽管我们是往锅里添加，但鼻子却能嗅到酒或醋的味道。因为在我们添加的过程中，已有少量的酒精和醋挥发到了空气中。化工企业在生产的时候，各种流程和环节不可能避免这种泄漏。
对于从事环境化学研究的袁东星来说，专业领域有一个共识，那就是化学物低剂量的长期暴露是相当危险的。因为到现在为止，很少有专家或者机构对这种长时间跨度下化学物的影响及危害进行过全面深入的研究。
除此之外，还有化学物泄漏后与一些不确定物质结合在一起产生的协同效应和加和效应。它们带来的危害可能远远比单纯的单一化学物挥发要厉害得多。
“这个项目每天大约要消耗5000吨左右的煤，这一点对厦门空气质量的影响也不容小视。”赵玉芬告诉记者。
“我们并不反对PX项目，而是认为它应该迁址到在一个合适的地方。”赵玉芬和其他科学家们在向公众传递了有关PX项目的信息之后，并没有停止他们的责任。
在经过求证和了解之后，他们向厦门市政府提出了几个迁址的建议。一个是湄洲湾，一个是漳州漳浦的古雷半岛。
湄洲湾已经是一个比较成熟的石化基地，接纳PX项目有可行性。漳浦的古雷半岛是一个直径为20公里左右的海岛，周边荒凉，岛上只有一个盐场。最适合PX项目。
由于PX项目每年能给厦门带来800亿元的GDP，这些科学家们思考起了经济学的问题，他们建议厦门市政府通过“飞地”的形式来解决PX项目的争议。即政府在外买地，或者总部设在厦门，企业在漳州，项目带来的利益两地共享……
而这一切体现了科学家们的责任，而这些责任却并不应该由他们来承担。
出乎意料的是，当这场持久的PX项目之争即将结束，民众将迎来胜利曙光之时，这些科学家们又悄然隐退。12月21日，记者致电赵玉芬院士，她的助手婉拒了记者的采访请求。事实上，在6月1日之后，她再也没接受过媒体采访。而她此前在接受记者采访时频频提到的“学者的社会责任”，至今还在这个年度中回响。 本报记者 涂超华
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 01:13
33# ironland
汽车尾气治理，最好也从汽油入手。直接让石油化工厂治理。他们生产出来的汽油如果不含铅、不含硫，不含苯并芘，汽车也就不会制作出来那些玩意。
从汽车改进的，就是燃烧充分，少出一氧化碳，跟不充分燃烧物。
作者: 愚民 时间: 2012-11-3 01:13
化工方面的净化我不专业，但是看漏洞，跟发现环评问题，还有点经验。
愚民大叔解释解释估计会很精彩~
林夕依寒 发表于 2012-11-2 22:16
我是做环保实验室分析的，也就是污染修复的一部分。在美国，环保的“防”已经定型，技术和法律上不再是问题，只要共和党不上台搅和，也就这么走下去了。“治”是大头，就是修复，目前大多环保人士所干的，也是花钱最多的。
设备，环评你比我强，市场，工程是老程的强项，对PX的了解，渊源，历史，在燕谈里他是专家了，我插不上嘴。如果你有环保样品分析的问题，水，土和气，我可以说得多些。
PX问题在国内，已经很政治化了，说白了没人听政府的，公信力太低了。拿宁波的PX和三峡大坝作个比较，后者对环保，对生态，对民生的影响比PX大多了，当时无人上街抗议。当然那时的政治宽松程度，人们的环保意识和互联网的普及都不如现在，但最主要的似乎人们那时还相信政府说的。
PX的环评可能很好，很可信；设备的环保设计可能很到家，技术一流，可就是没人信。就是信了还不知以后环保设备开不开动。完了，这就完了，只好以“坚决不上”收场，十八大在即，小心自己的乌纱帽。
举一个我这里的小例子，可能和本楼无干，但有点意思。几年前有人想在我住家附近的街角建一个加油站，请周围住家听证。听证会开了数次，我只参加一次。开始时大家反对的理由很有意思，不是漏油，爆炸等问题，而是加油站容易吸引街道少年，是治安隐患。最后达成协议：该加油站只能播放古典音乐，不准播放任何流行音乐，理由是小孩子没有爱听古典的，也就不来了。
加油站建了，直到现在每次加油都可听点儿古典，无一例外，也真没小孩子聚集。
先说这些，可能令你失望。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 01:27
回老程大叔，PX生产过程中，主要污染物并比一定是PX本身~生产过程中产生的污染很麻烦。
我看见污染物如果含有一堆成分的时候，往往就更加万分头疼了。
欧美的环保标准很严苛，很多指标都比中国严几倍，甚至十几倍。而中国的环保标准很多时候比印度还低。就算那么低，还都是糊弄人的。。。
作者: 迅弟儿 时间: 2012-11-3 02:18
（反正中国人元素周期表尝遍了，再多吸收些乌龟壳结构调剂一下也好） ...
ironland 发表于 2012-11-1 20:11
笑完后很沉重啊。
作者: 老程 时间: 2012-11-3 06:32
本帖最后由 老程 于 2012-11-3 10:13 编辑 “哪怕这个项目采用的是世界上最好的环保生产设备和工艺，这600吨的泄漏也是无法控制的。这个被称为是化工企业的跑冒滴漏现象。”
林夕依寒 发表于 2012-11-3 01:27
很佩服那几位教授，可惜上述这段话太不严谨，简单算算每天跑冒滴漏1.64吨，70年代我在化工企业干过，跑冒的大多数是蒸汽，化工原料每天跑1吨是严重的责任事故。现在的设备制造水平和密闭程度远好于40年前了。我国每年进口的PX上千万吨，都是美国、欧洲、韩国、台湾那几个在城市边上的化工企业开足马力生产的，这些工厂都是上世纪建成的，有的都30年以上了，肯定算不上最环保，当地人会忽视这种泄漏吗？
还有工厂每天消耗5000吨煤，没听说用煤做PX的，那是根据能耗折算出来的，作为科技工作者在评估报告中措辞如此不严谨，再好的意见也要打折扣。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 08:27
54# 老程 、
煤可能是锅炉用的，PTA那份环评里很明显有锅炉脱硫项目。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 08:33
他们不会没事拿水烧蒸汽玩吧，蒸汽里附带的成分呢？都没了吗？要是纯水蒸汽有什么可怕的。
泄露，呵呵，国外设备不泄露，中国设备全身都冒气的多得是，我目前是通风专业，面对很多设备全身都冒气的时候，我都郁闷得不知道说什么。
作者: 老程 时间: 2012-11-3 08:43
本帖最后由 老程 于 2012-11-3 10:11 编辑 54# 老程 、
煤可能是锅炉用的，PTA那份环评里很明显有锅炉脱硫项目。
林夕依寒 发表于 2012-11-3 08:27
你看看我在楼上补充的内容，你所列翔鹭是百万吨级的，那些欧美韩台的总产量比这高得多。如果情况如那位教授所述，那就不是宁波人民游行的事情了，休斯顿、阿姆斯特丹、首尔等地早该暴动了。（注意那位教授说的是即使用世界上最环保的设备）
你不是熟悉伴热吗^_^蒸汽伴管用久了会跑汽滴。
作者: ironland 时间: 2012-11-3 09:19
48# 林夕依寒
厉害。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 09:21
51# 愚民
我只针对我能看到的PTA环评说几句，我在48楼已经把我想说的加红了。仅仅我贴出来的东西，环评只能让我相信PAT项目对于环境来说不是好事情。环评里的数据没有量，没办法量定这东西有多坏。如果在美国，新上这东西肯定在严防死守的范围内了。
国外的环保设备其实大体上也就那么些，PTA中CATOX催化氧化那东西应该是美国的还是丹麦的已经不重要了，它肯定是没办法处理一些成分才后面又跟别的环保设备的。
环保设备这东西，没有万能的，也没有那么神奇。一般都是针对有些有害成分，如果那些有害成分国标里都不再范围内，是新致癌物那也是没办法的。
我做环保项目的范围目前不涉及化工行业的，但基本设备的处理能力，还是心里有点数的。我看PAT的环评内容，感觉就是这项目上着肯定是不好的。而且里面有难以避免的地方。但环评
里没数据，你问我有多差，我不了解这行业。
你问我那些苯、甲苯、二甲苯、对苯二甲酸、对二甲苯等等危害到底有多大，我只能说这个问题不是我的专业。问度娘跟维基百科吧，有的东西国外专家也有争议。。。
再说一遍这个行业不是那么可怕，比这吓人的海了去了~而且是确定的后果很严重，老外都避之不及的，咱们照样上。
某政府的2货官员们，政绩至上，小嘴一歪，所向披靡。
作者: 老程 时间: 2012-11-3 09:44
本帖最后由 老程 于 2012-11-3 10:16 编辑
严谨的环评既要定性，更要定量。化工行业产生毒害是在所难免的，这里定量就显得尤为重要了。至少有理工常识的人应该了解这些。
抽烟有害，你不能把烟民都关进集中营吧？汽车尾气污染严重，只要尾气达标你就得给它发绿标，它就可以上马路。工业项目也是如此。
PX的最终产品是各种织物，你可以说我们不用人造纤维，全用天然织物。那好，天然织物最后的染整工艺也是重污染项目。让你成天穿着本色粗布，整的和披麻戴孝似的，你愿意吗？
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 10:18
本帖最后由 林夕依寒 于 2012-11-3 10:29 编辑
严谨的环评既要定性，更要定量。（我网上搜的这份没有） 咱们国家很多环评的量是反算的，就是告诉你国标是多少，这个厂的总量控制是多少，自己反算吧。
我就遇到过，反算回去，脱硫效率要达到百分之九十九点几以上才能达标（就算我们水平差，我们不敢接，找老外的脱硫工程，谁敢保证这个效率），这样的数据居然环评能过。而且同类型的项目，比那个项目大的还有。我只能说人有多大胆，地有多大产。这种数据告诉我的是，这么大的项目就不应该被批准。
很多项目越上越大，动不动追求世界最大，我一看这些就想骂人。不是老外没水平上最大的项目，而是他们这种项目就不可能被批准。
某设计院设计的项目某环节，号称该环节全球最大最先进，我看设备几乎全进口，觉得怪异无比。问业内某总工，人家说，老外肯定不会设计那么大的，怕工人人受不了。（抱歉，我是个怂人，我没法说具体）
作者: 老程 时间: 2012-11-3 10:37
本帖最后由 老程 于 2012-11-3 10:45 编辑 严谨的环评既要定性，更要定量。（我网上搜的这份没有） 咱们国家很多环评的量是反算的，就是告诉你国标是多少，这个厂的总量控制是多少，自己反算吧。
我就遇到过，反算回去，脱硫效率要达到百分之九十九点几以上（ ...
林夕依寒 发表于 2012-11-3 10:18
你是网上搜的，我是眼睛看的。大装置不可靠的说法在我们这个系列里已经被实践证明是过时的。拿PET聚合装置举例，90年代仪征上了个18万吨/年的世界最大的装置，设备投产后他们取得了良好的效益。现在民营企业上的国产装置40万吨/年很普遍。20万吨以下的产量已经没有了竞争能力。国产设备质量差、外国没有的就不行的说法在我们这个领域里显然是OUT啦。
国产大型PET成套设备已经出口，这个领域如同造船业，欧美已经放弃。与造船业不同，韩国和日本没有开始，中国现在是一家独大。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 10:45
我不知道该怎么跟你说，咱们国家环保要求本来就低，可就是那么低的标准，就我网上搜的那个环评来说。那几种方法能使烟气达标简直不可能你信不信。
对于别的设备我不明白，对于环保设备，我还是有点数的。
作者: 老程 时间: 2012-11-3 10:49
本帖最后由 老程 于 2012-11-3 10:53 编辑 我很多项目越上越大，动不动追求世界最大，我一看这些就想骂人。不是老外没水平上最大的项目，而是他们这种项目就不可能被批准。
林夕依寒 发表于 2012-11-3 10:45
在这楼里我们还是围绕着PX/PTA/PET这个系列讨论技术问题，扯上别的行业我就说不上话了。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 10:52
而如果一个企业年产达到某个数，而国家排放标准是一个定值。有那个产量巨大的产量，就不可能达标。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 10:58
我在48楼已经分析过那个环评的一部分了。
让我看那个环评，就是该企业PTA项目投产后，不可能达标。
作者: 铁树朱蕉 时间: 2012-11-3 10:58
说来说去，就是当今政息太封闭了，当局什么都想封闭起来，不想让老百姓知道，连官员的工资都不敢公开。因为只有封闭，搞得神秘点，才有利于他们唬人的。如果都公开了，他们还能那么明目张胆地敲诈勒索吗？
记得以前家里开小食杂店时，一个什么酒类专卖管理局上门来收费，一年要六十五元，第一年我给了。第二年又来要。当时烟草专卖是国家明令颁布的法令，人家只是让申报，之后发个证，就收三十元的工本费，以后只是上门检查，如没有违法，贩卖私烟，从来不收任何费用的。而这个酒类专卖管理局，国家根本没有这个机构，当时也没有什么专卖政策的（后来薄熙来当商务部长时出台个“酒类专卖条例”，我开店时尚没有这个条例）。我让他出示收费的凭据，他拿不出，让我去他单位看。我去时，一个工作人员拿出一个省局的文件，我看他文件上也没有年年收费的条款，向他提出异议。并告诉他，按照工商管理条例，想收费必须得有省级政府以上的文件为凭据，他的文件只是厅局级的，没有法律效率。他说还有文件，我让他拿出来看看，他竟说什么：“什么文件都给你看？”意思是我不配看。如果他不上门向我收费，请我看我都懒得看，既然向我要钱，我就得搞明白应不应该给他。听了他的话，我二话没说，出门就走，再也没理他，他也再没有来收费。
所以，当局是不希望公开透明的，水越混越好，好利于他们浑水摸鱼。
作者: 老程 时间: 2012-11-3 10:59
而如果一个企业年产达到某个数，而国家排放标准是一个定值。有那个产量巨大的产量，就不可能达标。
林夕依寒 发表于 2012-11-3 10:52
作者: 老程 时间: 2012-11-3 11:07
我在48楼已经分析过那个环评的一部分了。
让我看那个环评，就是该企业PTA项目投产后，不可能达标。
林夕依寒 发表于 2012-11-3 10:58
我不同意的是你的有些话里的两个“凡是”之意，即凡是国产的就是差的，凡是比国外大的就是不合理的。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 11:09
他们单厂最大年产多少？
我说是达到某个数值，因为没有数据，我没法说。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 11:17
我为什么说48楼那个环评，我认为该企业PTA项目投产后，不可能达标。
因为环评的习惯，是只有净化效率达到它写的那个数以上，才能达标。
如果环评上净化方法不可能达到那个数，投产后必然就达不了标。
作者: kemingqian 时间: 2012-11-3 11:47
本帖最后由 kemingqian 于 2012-11-3 11:49 编辑
看着楼上搞理工的在这里议论，俺以文科思维参与一下。
不知怎么回事，有一段时间北京有人要在王府井大街上建殡仪馆，上海有人想在南京路上盖火葬场。王府井南京路上的居民商家纷纷反对，认为不卫生，不吉利，一起游行，把建殡仪馆火葬场一事废了。这时，热心老钱出来科普，说其实现在的殡仪馆火化全封闭，病菌不外泄，很安全很卫生。可是还有人反对。这时老钱就开始举例说明，提醒大家如果没有殡仪馆火葬场，以后人死了都要埋在小区里，大家愿意吗，等等。老钱的朋友老邹也出面，希望大家不要把这个问题政治化了。
俺这个总结怎么样？
作者: 自觉的梦游人 时间: 2012-11-3 12:34
本帖最后由 自觉的梦游人 于 2012-11-3 13:38 编辑
顶克明。
宁波闹事了，燕谈就要找个茬来表态，本来PX啥的，在宁波那里也就是闹事找的茬，到了燕谈就变成了书呆子科普的茬。说起来还真的让人感到是宁波人燕谈人之间完全是裤裆里放屁——跑俩岔了。
PX就是宁波人闹事找的茬，为什么要闹呢？就因为这么一个化学制造业工程项目，换在别地别国，都得有一个向周围居民征求许可的过程，这是周围居民的普世价值和基本人权的真实所在和具体体现，周围居民如果同意立项，投资厂商才能得到政府的许可，周围居民说不，那就没门。中国的传统，就是资方和官方沟通，勾结到通了，就可以霸王硬上鞭，拿着民意强奸了，还要说闹事的居民违法。不靠选民的政府从来不会担忧治下选区的民意选票。宁波、以及什邡等地的民众，实际上纠结的，是公民权利。资方和官方一勾结还通了，就能随意在居民家门口想造什么就造什么，想拆什么就拆什么的历史，必须终结了。这不是科普，这是权普，公民权意识的普及。
作者: 老程 时间: 2012-11-3 17:44
本帖最后由 老程 于 2012-11-3 17:51 编辑
克明梦子说的让人瞠目，我吃饱了撑的找宁波人什么茬？他们可以为PX闹也可以为XP闹，反正是对政府不满意，这是政治层面的的事，中国这种事以后不会少，静观其变就是了。
事态平息后，我想说说啥是PX，怎么就是找茬了？我和林夕在环评观点有所不同，聊得好好的，你们左一个火葬场，右一个“排气”插进来，有劲吗？
不愿意听枯燥的技术问题满可以不听，是否开个理工专栏才不污你们法眼呢？
作者: 老程 时间: 2012-11-3 18:04
本帖最后由 老程 于 2012-11-3 18:06 编辑 我为什么说48楼那个环评，我认为该企业PTA项目投产后，不可能达标。
因为环评的习惯，是只有净化效率达到它写的那个数以上，才能达标。
如果环评上净化方法不可能达到那个数，投产后必然就达不了标。
林夕依寒 发表于 2012-11-3 11:17
我只知道无论是PTA还是PX目前在欧美仍然在大规模生产，正如你所说，欧美排放指标比国内严格得多，这说明这些项目排污不是没办法达标。也许厦门翔鹭的治污设备没有按欧美标准配置，这就不得而知了。
作者: 竹南 时间: 2012-11-3 19:24
从PX引发的事情本身说，我赞同梦子的说法，这本质是个民权普及，至少是民权普及远比科普迫切的问题。
不过本帖是老程开的，怎么谈、谈什么方向楼主自己完全能做主，克明梦子两位想必也只是借楼就事情吐槽，没有歪楼的道理。
作者: 自觉的梦游人 时间: 2012-11-3 19:32
事态平息后，我想说说啥是PX
=================
这说明老程的PX还是和宁波的PX拧在一起的，并且，说老程找茬是找话茬子的意思，没话找话的意思。宁波人找茬，是找茬闹事的那个茬，俺说的第一个茬应该在前面加一个“话”，老程就不会这么激动了，是不是？
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 19:57
本帖最后由 林夕依寒 于 2012-11-3 22:14 编辑
75# 老程
我从那个环评上猜测，国内该项目应该上的是简配滴，如果把环评中水冲洗的几个环节（锅炉脱硫除外），整成焚烧或者吸附剂吸附后加袋除，比较符合老外地风格（当然我这都是妄加猜测，因为有些成分都没写清楚、含量也没有，这些事情只能是猜想）。。。。不透明、不公开让我总是想用最坏滴心思揣测~
关于设备，咱们也有不错的，但是绝大多数差距很明显。
我总是怀揣着羡慕、嫉妒、恨对待老外滴东西，所以有时候说话可能绝对了。
凭什么咱出口一个西瓜才赚5毛钱，他们卖咱一颗瓜子赚五块儿~
作者: 梵谷 时间: 2012-11-3 20:48
本帖最后由 梵谷 于 2012-11-3 21:16 编辑
PX的工艺流程图
[attach]56593[/attach]
对于芳烃联合装置（含重整、抽提、歧化、吸附分离、异构化）来说，通常吸附分离和异构化是密不可分的。歧化利用抽提装置的甲苯和芳烃分离（上述C8/C9分离）的C9+芳烃反应、生产更多的吸附分离进料。
1、预加氢是重整原料的预处理，纯属重整装置，与PX装置没直接关系；
2、重整为其他几个装置提供初始原料：重整油C7-组分含非芳烃较多，必须切割出来进芳烃抽提分离生产高纯苯和甲苯；重整油C8组分直接进吸附分离+异构化生产终极产品高纯PX；重整油切割C8-后剩余的一部分C9+和抽提甲苯反应生产一部分C8芳烃进吸附分离+异构化。
3、在一个联合芳烃装置内，各分装置间物料还存在不同程度的交换。
(转载自中国化工网)
维基百科 对二甲苯（PX）
链接地址：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%B9%E4%BA%8C%E7%94%B2%E8%8B%AF
作者: zoufeng_1234 时间: 2012-11-3 21:10
本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-11-3 21:45 编辑 看着楼上搞理工的在这里议论，俺以文科思维参与一下。
不知怎么回事，有一段时间北京有人要在王府井大街上建殡仪馆，上海有人想在南京路上盖火葬场。王府井南京路上的居民商家纷纷反对，认为不卫生，不吉利，一起 ...
kemingqian 发表于 2012-11-3 11:47 
王府井要不要建殡仪馆，南京路要不要盖火葬场，其实是个经济问题。寸土寸金的香港岛上就有一个位于北角的殡仪馆，因为紧靠大街实在太显眼了，香港人管它叫香港大酒店。香港殡仪馆收费很高但是生意很好，因为香港岛上住着很多富翁，就近举行葬礼比较方便。所以如果中国的土地是私有的，殡仪馆也是可以私人经营的，那么只要能盈利，殡仪馆建在王府井南京路也是可以的。
PX建厂选址，本来就是个经济问题，因为PX现在中国很缺，但是环境方面有危险性，如果从纯经济的角度，理论上应该选址建在人口稀少的偏远地区。但是石化行业基本上是被国企垄断的，而国企的国有土地是几十年前就分配好了，或者即使不是国企投资，其土地也是政府多年前规划好的，所以就会出现把PX项目建在离市区甚至风景区很近的地方。造成居民的恐慌，经历了厦门PX散步事件，PX进一步变成了政治敏感词。政府敏感，大众敏感，民主控们也敏感。
引用一段黄章晋的话：
媒体人-黄章晋：如果厦门当年严格执行自己的工业规划，留给石化发展的工业园区不因长期空置而让房地产业逐渐进驻，当PX项目引进启动时，就不会因降低地产价格而招来利益直接对抗者并引发环保风潮；如果化工项目不是PX单一项目，或者不是PX，那么，让全国人闻之色变的，很可能是另外一种今天不为大众所知的化工产品。
如果再对这段话解释一下的话：厦门的海沧区在上个世纪80年代就被规划为石化工业区，曾经还想引进王永庆的台塑建一个超级大厂，后来台塑黄了，到了房地产发展起来以后，海沧慢慢有房地产进入，这个时候厦门政府又突然引进了另一个台湾老板投资PX项目，这个时候就有冲突了，因为PX项目一搞必然房地产项目就贬值了。
所以，解决类似问题的根本方法有两条：1 .土地私有化，2. 消灭国企和发改委
作者: 梵谷 时间: 2012-11-3 21:19
本帖最后由 梵谷 于 2012-11-3 21:20 编辑
对二甲苯
维基百科，自由的百科全书
本文介绍的是对二甲苯。关于Px的其他含义，详见“Px (消歧义)”。
对二甲苯（英语：p-Xylene）是苯的衍生物，重要的化工原料。对二甲苯可缩写为“PX”，其中英文字母“P”是“para”的缩写，意为“对位”。对二甲苯是二甲苯异构体之一，其余异构体包括邻二甲苯、间二甲苯。对二甲苯是工业中常见的原料，常被大量使用，一般用于制备对苯二甲酸或聚酯，其聚合产物为聚对二甲苯。
目录 [隐藏]
1 性质
2 生产方法
3 用途
4 安全性
5 参考文献
6 参见
性质
无色透明液体，具有芳香气味。比重0.861，熔点13.2℃，沸点138.5℃，闪点（与充分氧气混合后的燃点）25℃，能与乙醇、乙醚、丙酮等有机溶剂混溶。易燃，有毒，是一种危险化学品，可使胎儿发生畸形[1]。其蒸气与空气形成爆炸性混合物，爆炸极限1.1%～7.0%（体积）。
生产方法
由芳烃联合装置的重整液、加氢汽油分馏以及甲苯歧化得到的混合二甲苯，经吸附分离制取。
用途
主要用于制造对苯二甲酸，可用于化工及制药工业等。也是用于生产聚对苯二甲酸乙二醇酯（PET）的重要中间体。PET纤维又称聚酯纤维或涤纶纤维，是一种常用的化学合成纤维。PET树脂是一种重要的透明塑料原料，用于生产饮料、食用油脂包装，平板显示器基材，车用和建筑用太阳膜等等。
安全性
对二甲苯属低毒性化合物，仅在长时间接触或短期接入高浓度该物质时会对人体产生严重危害。
对二甲苯的液体及蒸汽易燃。进入消化道可导致中枢神经系统抑制，症状包括兴奋，随后头痛、眩晕、困倦和恶心，严重者导致失去知觉、昏迷，并由于呼吸中断而致死。可能造成肝、肾损伤。吸入时可能造成呼吸困难等和吞入类似的后果，及化学性肺炎和肺水肿、黏膜损伤、血液异常。
二甲苯蒸汽对眼部及上呼吸道有刺激，高浓度时会麻醉中枢神经。短期吸入高浓度对二甲苯会出现明显的刺激症状、眼结膜及咽充血、头晕、头痛、恶心呕吐、胸闷四肢无力、意识模糊、步态蹒跚。重者甚至会躁动、抽搐或昏迷。 长时间或重复性接触或吸入以及短期吸入高浓度对二甲苯使皮肤脱脂，可造成皮肤干裂或刺激及产生神经衰弱综合征（如呼吸困难、混乱、眩晕、恐惧、失忆、头痛、颤抖、虚弱、厌食、恶心、耳鸣、暴躁、口渴、肝功能减弱、肾损伤、贫血症、骨髓的增生等）损害。此物质曾造成动物的繁殖损害和致命性结果。[2][3]
参考文献
^ 能使婴儿畸形
^ 物质安全数据表（英文）
^ 1,4-二甲苯安全技术说明书
参见
二甲苯
邻二甲苯
间二甲苯
厦门PX项目
大连反对PX项目游行
2012年宁波市镇海区反对PX项目事件
维基百科 对二甲苯
链接地址：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%B9%E4%BA%8C%E7%94%B2%E8%8B%AF
作者: 梵谷 时间: 2012-11-3 21:45
惠州市金安化学品仓储实业有限公司
对二甲苯（PX）安全技术说明书
http://www.jwhxp.com/dgweb_content-95296-0.html
(节选)
第三部分 危险性概述
危险性类别：第3.3类 高闪点液体
侵入途径：吸入、食入、经皮吸收
健康危害：二甲苯对眼及上呼吸道有刺激作用，高浓度时对中枢神经系统有麻醉作用。
急性中毒：短期内吸入较高浓度本品可出现眼及上呼吸道明显的刺激症状、眼结膜及咽充血、头晕、头痛、恶心、呕吐、胸闷四肢无力、意识模糊、步态蹒跚。重者可有躁动、抽搐或昏迷。有的有癔病样发作。
慢性影响：长期接触有神经衰弱综合征，女工有月经异常，工人常发生皮肤干燥、皲裂、皮炎。
环境危害：对水体、土壤和大气可造成污染。
燃爆危险：易燃，其蒸气与空气混合，能形成爆 炸性混合物。
作者: 梵谷 时间: 2012-11-3 22:04
专家解读石化项目大跃进
新周刊：http://www.neweekly.com.cn/newsview.php?id=1483
沿海城市生态毁于PX！
文/何宽
<<新周刊>>第272期
编者按
在娱乐时代，选秀圈的“PK”是流行词；在汽车时代，石化行业的“PX”也是流行词。当我们在堵塞的环市路上抱怨跑车不如自行车快，当我们在电视机前将播放PX的新闻台转为娱乐大本营时，我们没有意识到，经济生活的变化、生活方式的变化，与中国石化项目之间的密切关系。
当厦门人在反对PX时，更多的沿海城市居民，未必注意到很多空气质量本来就不尽如人意的沿海城市悄悄规划中的石化项目。“沿海城市可以降低石化项目成本”——这是专家为我们揭示的逻辑链，沿海城市的石化大跃进在行业内也成为公开的秘密。
我们可以谴责PX，谴责官员，谴责没有良心的黑煤窑，但我们没有办法谴责这个经济蓬勃发展的时代，谴责汽车等工具所带来的优质生活方式。石化的大跃进背后是经济的大跃进，汽车时代的生活方式带来了石油消耗的旺盛。沿海的市民也许在电视机前茫然不知，毕竟承担压力的，是他们子孙的幸福指数。
厦门市民赢了，但还有青岛市民、宁波市民、广州市民……厦门PX项目并非孤本，即使他们全都赢了，东南沿海的大型石化工程随处可见的状态还未改变。
厦门PX项目也许是第一个迁址改建的工程，但它不会是最后一个。因为与它有着共性的项目太多。厦门PX项目并非孤本，据相关资料显示，从渤海湾的大连到北部湾的北海，沿海地区以炼油和乙烯为龙头的巨型石化项目星罗棋布。专家对东南沿海石化工程的评价是：“一条沿海石化产业带已经初具雏形”。
有预测指出，2008年中国的汽车销量将达到975万辆，占全球汽车销量的13%，相比去年整整多出126万辆——人们对于汽车的需求日益增长，带动石化行业高速增长，至今石化行业已占全国工业经济总量1/5的比重。这对城市GDP的增长同样适用，天津滨海新区石化园区GDP的比重更是占到全市的40%以上。石化产业与合成树脂、合成纤维、合成橡胶、成品油等行业关系紧密，随着经济的整体增长能带来巨大利润。高涨热情转化成利益，直接刺激着石化产业的大肆扩张。这是一个简单的选择与被选择的结果：中国到底有多么需要石化项目，或者只有中石化与中石油才能解释清楚。
离水源越近，成本越低
“石化产业对水有很强的依赖性。”对石化项目有着长年研究的北京地球村化学品项目负责人李雪玉介绍，依据石化项目自身产业特点，大部分的石化企业都必须是建立在水源边，东南沿海理所当然就成了发展首选。
“综合来讲，石化企业的建设离水源越近成本也就越低。”在李雪玉看来，石化产业如此布局主要是出于对成本的有效控制，原因有三点：一是石化产业自身用水量很大；二是石化产业人尽皆知都是高污染，所以需要利用水体自身的净化能力在一定时间内把部分有毒的物质消解掉；三是从运输方面来讲，石油运输量较大，陆运或者空运相对来讲都没有水运那么快捷方便、价格低廉。
生产成本在降低，但风险成本在增加。2005年年底，吉林石化爆炸造成松花江流域大面积污染就是最明显的例子。那么如果所有的安全隐患都排除，每个企业都是绿色化工合格排放，这是否意味着污染风险也等于零？答案显然没有这么简单。国家环保总局曾组织专家调研，调查后发现各地不顾资源承载力和环境排污容量就争相上阵大型石化项目。“尽管一些大型石化项目能够达到相关的排放要求，但由于各地区的区域环境容量和资源承载力并不相同，并非所有地区都适合上达标排放的大炼油、大乙烯等化工项目。”国家环保总局环评司副司长赵维钧说。他的意思是，即使所有的石化企业都合格排放，但是随着数量的增多，污染同样会加重。
李雪玉分析后认为，布局相对集中是一种资源共享，也是石化企业之间的一种大小依赖关系。李雪玉说，一些大型石化企业经过长时间的建设形成一定规模后，当有新的中小型石化企业进行选址落户时，它们就会考虑依托这些大型石化企业的产业基础，靠近原有的产业带以建立自己的企业形成石化园区。整合资源集中建设后，这样企业就可以统一利用同一套环境保护设施来进行污水处理。站在企业立场，这样能节约成本，站在政府立场，共享一套公共处理设施也方便政府监督管理，一举两得。
崩溃临界点的排污承载量
“整个东南沿海区域排污承载量会逐渐接近崩溃的临界点”，中国石化协会发展产业部主任孙伟善与赵维钧的担心一样。孙伟善承认，石化企业集中在东南沿海布局是市场选择的结果。“国内这样布局很正常，要说国外，新加坡的裕廊工业园，4500万吨炼油，国内都没有这样规模的，同样也是沿海布局的。”
孙伟善同时认为，国内的情况属于先招商建厂，根据生产的需要和扩展情况逐步解决其他问题，而国外则大多属于从整个工业区发展全面出发，按照总体要求建设规划。比起前者，后者明显计划性较好，效率高，并且可以迅速改善投资环境。
“盲目扩张对于环境影响是迟早的事。”孙伟善说。实际上一直到现在为止，海域的排污承载量到底有多少，能够给出一个什么样的标准，包括环保总局在内谁都不能拿出一个确实可靠的数据来给整个行业作为依据和参考。“这都是在出现问题后才会去研究的东西。”孙伟善感慨道。
厦门PX事件后，引发了人们对于石化项目的恐惧心理。2008年3月10日，针对成为舆论焦点的广州南沙石化项目，国家发改委副主任张国宝公开表示，“现在大家对石化项目有误解”。张国宝认为，国外也有大型石化项目，但并没有发生高污染事件，“那么多炼油厂，难道都污染？”与张国宝站在同一立场的还有广州市市长张广宁以及南沙区委常委、统战部部长罗杰明。
虽然张国宝、张广宁和罗杰明纷纷出来现身说法，但实际上力挺派的解释在大部分的时间已经被问题本身所掩盖。当所有人的目光都集中在“万一泄漏”的可能性上时，这个问题本身就变得微妙起来。比起长时间的污染，短时间的恐慌更能折射出石化落户的复杂性。虽然落户当地环保局宣教中心的负责人早已向市民公布相关数据，以此证明该石化园区安全可靠，但问题是数据一般人难以理解，人们要的只是简单干脆的“是”或“不是”，而“万一”则是谁也无法保证。这样导致的结果是，邻近园区的配套住房区域，从敬老院到幼儿园，恐慌成几何级数蔓延。具体体现在邻近石化基地的房产销售价格一降再降。比起楼盘销售人员靠下跳棋打发时间，区域楼盘有价无市了无人烟的局面更显得尴尬。
厦门市民赢了，但还有青岛市民、宁波市民、广州市民……即使他们都赢了，东南沿海的大型石化工程随处可见的状态也依然不会改变。“大的产业格局已经形成，现在要改变这种格局是不现实的。”李雪玉说。凤凰卫视的杨锦麟曾在评价PX项目的环境风险时说：“假如所有的假如都是真的，我们是否都要系上黄丝带？”
部分石化项目的沿海城市大跃进
大连市 除了准备建设一个1000万吨炼油项目外，还计划建设一个1000万吨炼油和100万吨乙烯的一体化项目。
天津市 除了中石化准备建设的1250万吨炼油和100万吨乙烯项目，还有中石油计划建设的1000万吨炼油和100万吨乙烯基地。
青岛市 正在建设1000万吨炼油项目的一期工程。
上海市 石化计划将目前800万吨的炼油能力扩展到1800万吨、将目前100万吨的乙烯扩展到180万吨，上海化工区90万吨乙烯项目今年已投产，计划再上1000万吨炼油、100万吨乙烯项目。
宁波市 镇海炼化计划将年炼油能力提高到2000万吨，台塑在这里还将再建1000万吨炼油和120万吨乙烯一体化项目。
泉州市 计划将炼油能力从400万吨扩大至1200万吨，并再建一套80万吨乙烯装置。
北海市 800万吨炼油项目和钦州市1000万吨炼油项目。
（以上数据均为年产值。据有关统计，中国沿海在建和拟建的千万吨级炼油项目达15个，百万吨级乙烯项目7个。）
作者: 梵谷 时间: 2012-11-3 22:05
专家解读石化项目大跃进
新周刊：http://www.neweekly.com.cn/newsview.php?id=1483
沿海城市生态毁于PX！
文/何宽
<<新周刊>>第272期
编者按
在娱乐时代，选秀圈的“PK”是流行词；在汽车时代，石化行业的“PX”也是流行词。当我们在堵塞的环市路上抱怨跑车不如自行车快，当我们在电视机前将播放PX的新闻台转为娱乐大本营时，我们没有意识到，经济生活的变化、生活方式的变化，与中国石化项目之间的密切关系。
当厦门人在反对PX时，更多的沿海城市居民，未必注意到很多空气质量本来就不尽如人意的沿海城市悄悄规划中的石化项目。“沿海城市可以降低石化项目成本”——这是专家为我们揭示的逻辑链，沿海城市的石化大跃进在行业内也成为公开的秘密。
我们可以谴责PX，谴责官员，谴责没有良心的黑煤窑，但我们没有办法谴责这个经济蓬勃发展的时代，谴责汽车等工具所带来的优质生活方式。石化的大跃进背后是经济的大跃进，汽车时代的生活方式带来了石油消耗的旺盛。沿海的市民也许在电视机前茫然不知，毕竟承担压力的，是他们子孙的幸福指数。
厦门市民赢了，但还有青岛市民、宁波市民、广州市民……厦门PX项目并非孤本，即使他们全都赢了，东南沿海的大型石化工程随处可见的状态还未改变。
厦门PX项目也许是第一个迁址改建的工程，但它不会是最后一个。因为与它有着共性的项目太多。厦门PX项目并非孤本，据相关资料显示，从渤海湾的大连到北部湾的北海，沿海地区以炼油和乙烯为龙头的巨型石化项目星罗棋布。专家对东南沿海石化工程的评价是：“一条沿海石化产业带已经初具雏形”。
有预测指出，2008年中国的汽车销量将达到975万辆，占全球汽车销量的13%，相比去年整整多出126万辆——人们对于汽车的需求日益增长，带动石化行业高速增长，至今石化行业已占全国工业经济总量1/5的比重。这对城市GDP的增长同样适用，天津滨海新区石化园区GDP的比重更是占到全市的40%以上。石化产业与合成树脂、合成纤维、合成橡胶、成品油等行业关系紧密，随着经济的整体增长能带来巨大利润。高涨热情转化成利益，直接刺激着石化产业的大肆扩张。这是一个简单的选择与被选择的结果：中国到底有多么需要石化项目，或者只有中石化与中石油才能解释清楚。
离水源越近，成本越低
“石化产业对水有很强的依赖性。”对石化项目有着长年研究的北京地球村化学品项目负责人李雪玉介绍，依据石化项目自身产业特点，大部分的石化企业都必须是建立在水源边，东南沿海理所当然就成了发展首选。
“综合来讲，石化企业的建设离水源越近成本也就越低。”在李雪玉看来，石化产业如此布局主要是出于对成本的有效控制，原因有三点：一是石化产业自身用水量很大；二是石化产业人尽皆知都是高污染，所以需要利用水体自身的净化能力在一定时间内把部分有毒的物质消解掉；三是从运输方面来讲，石油运输量较大，陆运或者空运相对来讲都没有水运那么快捷方便、价格低廉。
生产成本在降低，但风险成本在增加。2005年年底，吉林石化爆炸造成松花江流域大面积污染就是最明显的例子。那么如果所有的安全隐患都排除，每个企业都是绿色化工合格排放，这是否意味着污染风险也等于零？答案显然没有这么简单。国家环保总局曾组织专家调研，调查后发现各地不顾资源承载力和环境排污容量就争相上阵大型石化项目。“尽管一些大型石化项目能够达到相关的排放要求，但由于各地区的区域环境容量和资源承载力并不相同，并非所有地区都适合上达标排放的大炼油、大乙烯等化工项目。”国家环保总局环评司副司长赵维钧说。他的意思是，即使所有的石化企业都合格排放，但是随着数量的增多，污染同样会加重。
李雪玉分析后认为，布局相对集中是一种资源共享，也是石化企业之间的一种大小依赖关系。李雪玉说，一些大型石化企业经过长时间的建设形成一定规模后，当有新的中小型石化企业进行选址落户时，它们就会考虑依托这些大型石化企业的产业基础，靠近原有的产业带以建立自己的企业形成石化园区。整合资源集中建设后，这样企业就可以统一利用同一套环境保护设施来进行污水处理。站在企业立场，这样能节约成本，站在政府立场，共享一套公共处理设施也方便政府监督管理，一举两得。
崩溃临界点的排污承载量
“整个东南沿海区域排污承载量会逐渐接近崩溃的临界点”，中国石化协会发展产业部主任孙伟善与赵维钧的担心一样。孙伟善承认，石化企业集中在东南沿海布局是市场选择的结果。“国内这样布局很正常，要说国外，新加坡的裕廊工业园，4500万吨炼油，国内都没有这样规模的，同样也是沿海布局的。”
孙伟善同时认为，国内的情况属于先招商建厂，根据生产的需要和扩展情况逐步解决其他问题，而国外则大多属于从整个工业区发展全面出发，按照总体要求建设规划。比起前者，后者明显计划性较好，效率高，并且可以迅速改善投资环境。
“盲目扩张对于环境影响是迟早的事。”孙伟善说。实际上一直到现在为止，海域的排污承载量到底有多少，能够给出一个什么样的标准，包括环保总局在内谁都不能拿出一个确实可靠的数据来给整个行业作为依据和参考。“这都是在出现问题后才会去研究的东西。”孙伟善感慨道。
厦门PX事件后，引发了人们对于石化项目的恐惧心理。2008年3月10日，针对成为舆论焦点的广州南沙石化项目，国家发改委副主任张国宝公开表示，“现在大家对石化项目有误解”。张国宝认为，国外也有大型石化项目，但并没有发生高污染事件，“那么多炼油厂，难道都污染？”与张国宝站在同一立场的还有广州市市长张广宁以及南沙区委常委、统战部部长罗杰明。
虽然张国宝、张广宁和罗杰明纷纷出来现身说法，但实际上力挺派的解释在大部分的时间已经被问题本身所掩盖。当所有人的目光都集中在“万一泄漏”的可能性上时，这个问题本身就变得微妙起来。比起长时间的污染，短时间的恐慌更能折射出石化落户的复杂性。虽然落户当地环保局宣教中心的负责人早已向市民公布相关数据，以此证明该石化园区安全可靠，但问题是数据一般人难以理解，人们要的只是简单干脆的“是”或“不是”，而“万一”则是谁也无法保证。这样导致的结果是，邻近园区的配套住房区域，从敬老院到幼儿园，恐慌成几何级数蔓延。具体体现在邻近石化基地的房产销售价格一降再降。比起楼盘销售人员靠下跳棋打发时间，区域楼盘有价无市了无人烟的局面更显得尴尬。
厦门市民赢了，但还有青岛市民、宁波市民、广州市民……即使他们都赢了，东南沿海的大型石化工程随处可见的状态也依然不会改变。“大的产业格局已经形成，现在要改变这种格局是不现实的。”李雪玉说。凤凰卫视的杨锦麟曾在评价PX项目的环境风险时说：“假如所有的假如都是真的，我们是否都要系上黄丝带？”
部分石化项目的沿海城市大跃进
大连市 除了准备建设一个1000万吨炼油项目外，还计划建设一个1000万吨炼油和100万吨乙烯的一体化项目。
天津市 除了中石化准备建设的1250万吨炼油和100万吨乙烯项目，还有中石油计划建设的1000万吨炼油和100万吨乙烯基地。
青岛市 正在建设1000万吨炼油项目的一期工程。
上海市 石化计划将目前800万吨的炼油能力扩展到1800万吨、将目前100万吨的乙烯扩展到180万吨，上海化工区90万吨乙烯项目今年已投产，计划再上1000万吨炼油、100万吨乙烯项目。
宁波市 镇海炼化计划将年炼油能力提高到2000万吨，台塑在这里还将再建1000万吨炼油和120万吨乙烯一体化项目。
泉州市 计划将炼油能力从400万吨扩大至1200万吨，并再建一套80万吨乙烯装置。
北海市 800万吨炼油项目和钦州市1000万吨炼油项目。
（以上数据均为年产值。据有关统计，中国沿海在建和拟建的千万吨级炼油项目达15个，百万吨级乙烯项目7个。）
作者: 老程 时间: 2012-11-3 22:13
事态平息后，我想说说啥是PX
=================
这说明老程的PX还是和宁波的PX拧在一起的，并且，说老程找茬是找话茬子的意思，没话找话的意思。宁波人找茬，是找茬闹事的那个茬，俺说的第一个茬应该在前面加一个“ ...
自觉的梦游人 发表于 2012-11-3 19:32
作者: 老程 时间: 2012-11-3 22:21
本帖最后由 老程 于 2012-11-3 22:23 编辑
PX是啥访过此楼的朋友已经很清楚了，不再多说。
现在最高兴的该是欧美韩台的PX生产商，他们只要开足马力生产就是了，不用再考虑减员限产，现在他们考虑的是如何涨价。
作者: kemingqian 时间: 2012-11-3 22:38
本帖最后由 kemingqian 于 2012-11-3 22:52 编辑
80# zoufeng_1234
五十一楼愚民兄举了一个建加油站开听证会的例子。在我这里，有次开发商想在五里远处建一片高级购物中心，听证会开了无数次没有结果，最后是靠投票解决。加油站及购物中心都是私人的地私人开发，可是一旦牵扯到所在地居民利益，就不是地主物主能够随心所欲的了。大家关心的，是自己利益，居住区的安全、环境等会不会因为这个加油站或购物中心受影响。对自我利益保护的最有效手段，就是把它政治化，打电话，发传单，投票。处理不好，市长议员就要走人。
按邹兄所说，厦门欲建PX厂处已有房地产开发，建厂后房产会贬值。这种情况有人反对天经地义。XP厂再干净，自家房产贬值，要它又有什么用。保护个人利益的政治化，应该是一件好事。
作者: 梵谷 时间: 2012-11-3 23:02
目前PX市场供应没有受到镇海PX事件影响
精细化工 http://www.zgjxhg.com/ 时间：2012-10-31
目前宁波镇海PX项目事件，短期内尚未对市场产生实质性的影响，但中长期可能会影响政府PX项目的审批。市场资讯机构金银岛最新出炉的研究报告作出上述判断。大连福佳大化PX项目2009年6月建成投产。因为环保事件影响，去年8月14日大连市委、市政府决定，大连PX项目立即停产并将尽快搬迁。
另一家市场资讯机构卓创的数据显示，中国PX产能为982万吨。卓创也表示，目前PX市场供应没有受到镇海PX事件影响，已经批下来的项目会按计划进行。
PX长期的供不应求是国内化工企业上马PX装置的主要原因。金银岛的报告称，2011年我国PX进口依存度高达44%，考虑到PX下游产品PTA未来扩能较大，因此后续我国PX进口依存度存在继续增大的可能。
虽然今年化工品价格普遍低迷，PX也不例外，但是PX价格未来有可能上升。根据金银岛数据，2012年进入了PTA的扩张高峰期，产能增幅高达57%，PX长达三年的建设周期导致在PTA快速扩张的当前，出现了原料紧缺的局面，PX价格因此持续高企。
作者: kemingqian 时间: 2012-11-3 23:03
没有想歪楼的意思。
老程除了科普之外，还谆谆告诫我们“没有污染、没有异味当然好，山顶洞人就过着这种日子。”或者是楼上这句“现在最高兴的该是欧美韩台的PX生产商，他们只要开足马力生产就是了，不用再考虑减员限产，现在他们考虑的是如何涨价。”我觉得老程还是蛮喜欢多建PX厂的。
其实喜欢建就说喜欢建，不用躲闪，我还不反对建核电站呢。问题还是在于建在哪里和怎样才能安全管理。一句话，喂猪杀猪吃猪肉的历史有几千年，技术够成熟了吧，可是中国的猪肉就是让人害怕。
作者: 老西安 时间: 2012-11-3 23:09
“喂猪杀猪吃猪肉的历史有几千年，技术够成熟了吧，可是中国的猪肉就是让人害怕。”
作者: 梵谷 时间: 2012-11-3 23:28
上马PX项目关键：解决环保问题
2012年11月03日13:05 来源：中国经营报 作者：刘腾
在国外，由于这类大型化工项目都必须达到严格的环保要求，而且产生的排放物可以循环利用，因此生产企业可以离城市居民比较近。
PX，实际上是对二甲苯（para-xylene）的英文缩写，是一种芳烃类化合物，一般情况下是无色透明的液体，带有芳香气味，属于低毒类化学物质，可燃。PX有刺激性，对眼及上呼吸道有刺激作用，高浓度时，对中枢系统有麻醉作用，吸入较高浓度的二甲苯甚至会出现急性中毒。
国内的PX，主要用来生产对苯二甲酸（PTA））——生产聚酯的重要中间体，最终用来生产化纤。
现在，PX项目有点像过街老鼠，在全国多个城市遭到反对之声，尤其是像厦门、宁波、大连这样的大城市。
既然有这么强烈的反对声音，国家是否有必要大力发展PX产业呢？这个产业在中国的发展方向在哪里？为此，《中国经营报(博客,微博)》记者采访了相关专家和业内人士。
海外PX项目多建在城市附近
“生产PX肯定要用到有机溶剂，这里面就会有有毒的原料，因此毒性是难以避免的。”福州大学化学系教授杨黄浩说。
中国科学院化学所博士王岩（化名）表示，对于实验室人员来说，对于PX的毒性还是需要慎重对待的。虽然偶尔接触一下PX的实验人员可以直接接触，但是对于经常接触的人来说，一般不仅需要戴手套，甚至还需要佩戴防毒面具。
“它不是一次就让你中毒，但是它的毒性可以积累，你使用时间长了，身体内的这种物质多了，就中毒了，”王岩解释说，“还有一个重要的危险因素，就是它是易燃品，而且需要大量储存，一旦遇到火花，会产生巨大的爆炸。”
正在加紧建设PX项目的漳州古雷半岛，当地政府就通知当地居民，距离厂区800米以内的村民，都必须搬迁。
在王岩看来，化工厂不管怎样都会带来对健康有害的污染物，关键是如何采取环保措施，保证附近居民的健康安全不受损害。他举例说，山东淄博有很多小化工厂，虽然投资不多，但是治理很差，靠近化工厂周围都能闻到刺鼻的气味。虽然这些化工厂生产产品的危险性没有PX项目大，但是对附近居民健康带来的危害却未必比PX项目小。
而有媒体报道，在国外，由于这类大型化工项目都必须达到严格的环保要求，而且产生的排放物可以循环利用，因此生产企业可以离城市居民比较近。比如美国休斯顿PX工厂距城区1.2公里，荷兰鹿特丹PX工厂距离市中心不过8公里，韩国釜山PX工厂距市中心4公里，新加坡裕廊岛埃克森美孚炼厂PX工厂距居民区只有0.9公里，日本横滨NPRC炼厂PX生产基地与居民区仅隔一条高速公路，台湾中油的PX工厂也建在高雄市区附近。
王岩介绍，石化企业生产链流程大致可以这样总结：原油被送到炼油厂，在炼油厂被分离出汽油、柴油等，这是第一环节。此后将其中某一温度段分离出来的汽油送到PX生产企业，在这里将汽油转化成PX，这是第二环节；然后将PX送到PTA生产企业，转化成PTA，这是第三步；这之后将PTA送至下游生产企业，生产出化纤。
“PX的直接下游产品是PTA，国内生产的PX90%被用于生产PTA，而生产一吨PTA需要消耗0.655吨PX，”王岩说，“可以想到两个企业依存度很大，之间运输量也很大，因此，为了节省成本，两个企业一般都建得很近。”
根据漳州古雷半岛的石化项目投资，投资人实际控制的生产PX的腾龙芳烃和生产PTA的翔鹭石化连个企业就建在一起，产量分别为80万吨和150万吨。而更好的设计布局是，将炼油厂和PX企业也建在一起，进一步节省运输成本。
国内PX紧缺
有信息表明，截至2009年底，中国大陆范围内共有13家PX生产企业、16套生产装置。这其中民营企业为大连福佳大化一家，有外商背景的仅2家，分别是漳州古雷半岛的翔鹭腾龙，以及青岛的丽东化工。
目前，这些需要国务院特批的PX项目，主要分布在沿海地区。为何需要靠海？王岩的解释是这些企业是大型化工企业，大型化工企业的散热一般需要大量的水。另一方面，产生的一些气体、液体都需要用水洗。对于漳州PX项目，还有重要的一点，古雷半岛西侧靠近太平洋(601099,股吧)，便于万吨乃至数十万吨大型运输船停泊。“化工原料用量巨大，运输成本控制非常重要，如果不能用管道直接运输，就是用船运，因为成本最低。”王岩说。在古雷半岛南端，可以看到层层矗立的大型油罐和施工的高塔，也可以看到三个码头的规划图。该图标明，除了十多个万吨级的泊位外，30万吨级的泊位数量也有5、6个。
据一位专家介绍，作为PTA的上游，PX的需求受PTA市场需求的影响极大。2002年以前，我国限制上游PTA的投资，因此PX的需求量比较平稳，2002年修订的《外商投资产业指导目录》将PTA由限制类调整为鼓励类，导致PTA需求量猛涨，PX产量出现严重不足。
2010年，我国已经成为世界最大的PX消费国，消费量占全球32%，2009年国内PX产量为480万吨，消费量为817万吨，2010年消费量就已超过900万吨，虽然国内PX生产企业扩产迅速，但是需求缺口依然很大，导致每年需要大量从海外进口PX，进口的数量占据了中国市场PX使用量的四成。
“这种东西属于化工生产必需的，如果你不能自己做，就必须依赖进口，价格会贵很多，所以，由于PX的危险性而限制国内所有PX项目的生产，我看是不现实的。”王岩说。
作者: 老程 时间: 2012-11-3 23:35
本帖最后由 老程 于 2012-11-3 23:50 编辑 没有想歪楼的意思。
老程除了科普之外，还谆谆告诫我们“没有污染、没有异味当然好，山顶洞人就过着这种日子。”或者是楼上这句“现在最高兴的该是欧美韩台的PX生产商，他们只要开足马力生产就是了，不用再考虑减 ...
kemingqian 发表于 2012-11-3 23:03
在这个楼里通过讨论大家都知道了PX的利弊所在，这里是小众，对社会也不会有什么影响，找个话茬说说而已。省得闲的没事在南京路建火葬场这类话题上费口水。
作者: 林夕依寒 时间: 2012-11-3 23:49
35# ironland
这我真没法回答。。。估计项目成本付出应该比地上征地更大~~
作者: 梵谷 时间: 2012-11-4 07:18
PX 到底有多毒？
2011年08月29日17:33 来源：北京科技报 作者：陈永杰 王昊
大连不仅仅是享誉世界的旅游城市，也是重化工基地。大连福佳大化位于大连市开发区大孤山新港石化产业园区，运营着号称目前国内单系列规模最大的70万吨PX芳烃项目。据称，此项目年产值约260亿元，可纳税20亿元左右。它不仅延伸了大连从炼油到PX，到PTA，再到聚酯切片的石化“黄金产业链”，填补了大连石化只有“油头”没有“化尾”的空白，还有效地缓解了国内PX产品长期以来进口的被动局面。
PX是石油化工产业链中的中间产品，主要用于制取 PTA （精对苯二甲酸 ) 和 DMT( 对苯二甲酸二甲酯 )，也是制取合成纤维的原料，是纺织服装、塑料制品等日用消费品生产的上游中间原料之一。其可能发生的风险事故主要为火灾爆炸事故和化学品泄漏事故。
据了解，这次溃堤风险并不是PX项目面临的第一次威胁。2010年7月16日中石油输油管线发生爆炸时，它曾幸运地与死神擦身而过；同年的10月24日，同一出事地点的第二次爆炸，它再次侥幸“逃脱”了。然而，只要PX项目存在，谁也不知道它何时、以何种方式落下……
对二甲苯低毒并不代表PX项目没有风险性
其实公众对于PX项目的质疑已经不是第一次。2008年，厦门就发生过市民质疑PX项目上马的事件，最后导致该项目不得不改址建设。而大连这次民众质疑的结果是让已经投产的PX化工厂停产搬迁。
PX到底有多毒？PX项目对周边环境和居民的威胁真有这么大吗？
曾经参与南京金陵PX项目前期论证的中国科学院院士、南京大学化学化工学院教授、博士生导师陈洪渊告诉记者，PX的化学名称叫对二甲苯或1.4二甲苯，属于低毒类化学物质。
我们都知道，苯是一种毒性很强的物质，在涂料、服装等日常生活用品中存在，是危害人类健康的主要化学物质。客观上讲，对二甲苯有毒，但毒性要比苯和甲苯小很多。
陈洪渊说，在芳烃(或称苯同系物，英文缩写为BTEX，包括苯、甲苯、邻二甲苯、间二甲苯、对二甲苯)系列中苯是最毒的，1982年国际癌症研究机构(IARC)将苯列为人类致癌物，1993年WHO确定苯不仅是工业毒物，同时也是重要的环境污染物。美国国家环保局(US EPA)和国际癌症研究署(IARC)均未把二甲苯列为致癌物质。
参加过所有大连化工项目环评报告的中石化总公司教授级工程师张庆说，苯系物是剧毒，能够致癌，对二甲苯属于苯系物的一个分支产品，也具有一定的毒性。但是，有毒的东西是有分类的，苯、二甲苯、对二甲苯的毒性是依次降低的。
台湾国立清华大学化学系主任刘瑞雄也认为，对二甲苯是相对安全的，生理毒性很低，在台湾地区就不属于毒性管制品。
据悉，对二甲苯对环境的主要危害在于，如果PX在运输、贮存过程中翻车、泄漏，火灾会造成意外污染事故。因为PX对眼及上呼吸道有刺激作用，高浓度时，对中枢系统有麻醉作用，吸入较高浓度的二甲苯甚至会出现急性中毒。
记者了解到，目前对其毒性国际上存在争议。一方观点认为，PX有毒，是一种危险化学品，对胎儿有极高致畸形率，其蒸气与空气能形成爆炸性混合物。另一方认为，PX属低毒物质，缺乏对人体致癌性证据。
陈洪渊说，关于PX环境污染对人体健康的影响要有一个正确的科学认识。人体健康受污染影响有三种途径：吸入、口服和皮肤接触。对于大气污染来说，影响的主要是第一种途径，即吸入有污染的空气。但是否对人体健康造成伤害，还要取决于人体暴露水平(接触毒物的概率和剂量或浓度)以及接触时间。
记者在美国、加拿大，澳洲以及亚洲许多国家都普遍采用的MSDS (Material Safety Data Sheet化学品安全说明书)文件上看到，关于对二甲苯有着这样的描述：“毒性属低毒类，侵入途径：吸入、眼、皮肤、误食。”“对眼及上呼吸道有刺激作用，高浓度时对中枢神经系统有麻醉作用。”
据悉，MSDS是目前国际上最权威的有关化工生产和销售的标准，是化学品生产或销售企业按法律要求向客户提供的有关化学品特征的一份综合性法律文件。内容主要是提供化学品的理化参数、燃爆性能、对健康的危害、安全使用贮存、泄漏处置、急救措施以及有关的法律法规等十六项内容。
但是，绿色和平组织污染防治项目资深主任马天杰却认为，对二甲苯本身的低毒性并不能说明PX项目没有风险性。
“我们不能单独以看待二甲苯有没有毒性，来确定它是一种危险的化学品，首先它是有刺激性的，另外它也是一种易燃品。虽然世界卫生组织还没有特别强的证据来证明它能够致癌，但是PX本身的性质和危险性不能等同于整个PX项目的环境风险，因为项目本身涉及到的化学品不止PX，还有其他一些危险化学品，它们应该全部被考虑在建设这个项目的时候的环境风险中。”马天杰说。
据悉，大连PX项目除了生产对二甲苯外，每年还同时生产10万吨邻二甲苯、10万吨液化气、6亿立方氢气、10万吨6#溶剂油、10万吨120#溶剂油、40万吨甲苯、20万吨抽余油等多种产品。
一位不愿透露姓名的化工专家表示，作为一个石油化工企业，产生污染是肯定的，勿庸置疑。比如在生产对二甲苯的过程中就会产生邻二甲苯和苯，其毒性要远高于对二甲苯。民间对这种项目有抵触也是正常的。
但是，这位专家同时强调，不能说因为它有污染，就不能生产了。像化学合成制药行业，是污染最重的行业，它的排污量是大宗化学品（合成氨、尿素、乙烯等）的15～20倍，但还得生产，它是人们不可缺少的医药品。
“我们穿的衣服、使用的物品很多都是以对二甲苯为原料制成的，我们的生活已经离不开它了，公众不要对它产生恐慌，大连民众的反应有些过度了。”刘瑞雄表示。
专家指出，中国在发展经济，PX是基础产业，也是需要发展的一个重要产业，生产还是必要的。关键是否能保证污染物排放量控制在国家规定的排放标准以内，达标排放的污染物进入大气环境后，能否符合国家环境质量标准。
国际上没有必须选址距离城市100公里的规定
对于PX项目，很多人所担心的是一旦发生重大泄漏事故是否会对人群的生命健康造成威胁，这种担心是可以理解的。此前，国内的PX装置也是出过事故的。2000年，国内某化纤厂一套25万吨/年PX项目发生火灾。事后调查，主要是设计上有欠缺，塔底没有切断阀，火焰超过100米，烧了十几个小时。这次重大的事故造成3名操作工人遇难，并对当地的大气环境产生了污染。在对厦门PX项目的反对声中，有专家提出“国外PX项目必须选址在距离城市100公里外的地方”的观点，同样出现在这次大连PX项目的反对声中。
据悉，大连PX项目选址距大连市区21公里，距大连经济技术开发区管委会13公里，距离小孤山居住区7.5公里。
到底国际上有没有PX项目必须选址在距离城市100公里外的规定呢？
陈洪渊院士说，“我没有听说过国外有相关规定，这只是以讹传讹。国外很多PX项目距离居民区很近。”
记者通过查询资料看到，国际上一些PX项目距离城区要比大连PX项目还要近。比如，美国休斯顿PX装置距城区1.2公里；荷兰鹿特丹PX装置距市中心8公里；韩国釜山PX装置距市中心4公里；新加坡裕廊岛埃克森美孚炼厂PX装置距居民区0.9公里；日本横滨NPRC炼厂PX装置与居民区仅隔一条高速公路。
而在国内，天津石化PX装置距大港区中心5公里；青岛丽东化工有限公司PX装置距居民区仅为600米；上海金山石化PX装置距居民区最近距离约1公里。
刘瑞雄告诉记者，国际上没有相关的规定，台湾要求不能把化工厂建在城市中，要单独成立石化专业区，距离居民区500米以外的范围内。
“大连PX项目完全符合国内PX项目选址先例和国家环评标准。”负责项目环境评估的大连市环科院对外公开表示。大连PX项目建设项目的选址和防护距离是通过环境影响评价，经过相关专家严格科学计算和反复论证确定的。
按照国家环保部规定，对环境存在污染风险的项目，选址距离的确定通常有三种技术方法：安全防护距离、卫生防护距离和大气环境防护距离。
安全防护距离主要是指在发生火灾、爆炸、泄漏的安全事故时，防止和减少对人员伤亡、中毒、邻近装置和财产破坏所需要的最小的安全距离；
卫生防护距离，主要是指装置或设备无组织排放源，或称面源（高于15m的烟筒或排气筒为有组织排放，或称高架点源），排放污染物的有害影响从车间或工厂的边界至居住区边界的最小距离。
专家介绍说，PX项目可能发生的风险事故主要分为两大类：火灾爆炸事故和化学品泄漏事故。预测结果表明，火灾爆炸事故近距离内对建筑物和人员均会造成严重损害，但影响范围大约为100米。统计显示，石化行业构成对环境重大影响的事故概率在1×10-5次/年，即十万年一遇。
大连市环保局称，经过环评确定并获得批准，大连PX项目的中间罐区、联合装置及码头罐区的防护距离均符合中华人民共和国行业标准-石油化工企业卫生防护距离（SH3093-1999）。
但是，马天杰认为，目前国内一些大的化工项目环评报告也的确存在走过场的问题，因为这些大的化工项目动辄是几十亿、上百亿的投资，对地方经济的拉动效应是非常明显的，这造成一些化工项目“未批先建”。他说，包括大连的PX项目，从媒体报道来看，在审批之前就已经建设开工了。很多大的化工项目都建立在环境敏感区，人口稠密区。
马天杰以他关注的重庆巴斯夫的MDI项目为例，“当时规划在三峡库区，在长江上游建设这样的一个化工厂。MDI这个产品本身危害性一般，但是生产MDI的过程中用的化学品，比如说硝基苯，它都是危害非常大的，所以在考虑一个项目的环境风险的时候，不能只考虑它生产什么东西，还要考虑它用到什么东西，因为这些都很可能储存在它们一个产区周围或产区里面，那么它们也应该被计算在风险之内。”
“正因为如此，这样的化工项目一般都建立在环境风险地带，环境敏感区，才会造成公众的担心，我认为这些担忧是合理的。”马天杰说。
一位参加大连PX项目环评报告的专家说，该项目一期40万吨的环评报告中根本就不涉及防波堤的问题，项目选址是在距离海边很远的地方80米高的地方，根本看不到海。但是，在二期扩建的过程中，由辽宁省环保局负责环保报告审批，规划产生了变化，在海边设计了原料罐等设施，并设计了防波堤。
大型化工项目普遍存在信息公开不足问题
一位参与项目论证的环保部专家也在早前指出，大连的PX项目在大连市民中知道的很少，政府在信息公开上做得不够好。
绿色和平组织污染防治项目资深主任马天杰说，中国环境项目在信息公开上还有很多的不足。“首先在规划时，没有征询公众的意见，或者环境影响评价或是环评报告，不向公众公开，或者是很有限地向公众公开。”马天杰说。
他告诉记者，很多在中国设立了生产型工厂的跨国公司，在其本国或其他国家都主动公开了这些信息，但在中国却没有。中国相关法律不健全和一些政府部门的不作为，让他们钻了空子。这势必造成项目建成之后，公众没有一个接受度，接受度非常低。“相关信息不公开是公众产生恐慌的直接原因。”马天杰说，国外的经验就是信息公开和听取公众的意见，在项目建设之前就应该做到，是一个很基本的步骤。
另外，环评报告也应该公开，让公众和专家有参与意见的机会，让他们充分发表意见，把可能的风险考虑在内，在这种前提下再建设这个工程，这样才能更大限度地保证项目的安全。
8月16日，大连市政府召开专题会议，听取福佳大化PX项目停产工作进展情况，对下一步工作进行部署。但是，一位不愿透露姓名的化工专家说，对于化工厂来说，停产和搬迁没有想象的那么简单，比起生产环节来说，更容易产生问题，一旦含有苯的化学物质发生泄漏和爆炸，后果不堪设想。另外，对于一个刚刚上马两年多的项目，企业已经投资了上十亿，就面临停产和搬迁，其中的损失由谁来担负也是问题。
作者: 老程 时间: 2012-11-4 07:36
PX恐成过街鼠，宁波百姓抗议后宁波不建了，大连百姓抗议后建成投产的PX停产了，金山呢?南京呢？天津和青岛呢？中国PX生产总规模已经占世界总量很大比例，不要多，只要上述工厂再停两个，PX价格就要飞涨。
美国、欧洲、日本、台湾没有更多的产能，PX下游的PTA、PET将面临原料不足，以PET为原料的涤纶纺丝成本将剧增。今年大型纺丝工厂一直在盈亏平衡点上下波动，原料涨价后的结果不外乎两种，涤纶丝涨价和纺丝工厂关门。
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