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标题: [乌搞] 致“爱谁谁”网友并兼论胡扯之先生 [打印本页]

作者: 网事情缘 时间: 2012-11-13 04:04 标题: 致“爱谁谁”网友并兼论胡扯之先生

令老网尊敬的爱谁谁阁下：

   拜读阁下大帖，甚为欢乐。一瞅阁下注册日期，更令老网肃然起敬，仰慕之情如滔滔洪水，胜似在美帝刚刚刮过的那场飓风。

   阁下乃论坛名宿，大帖给论坛带来无限多的欢乐，依我老网爱热闹、好表白、喜从众的高尚品德，按习俗当是跟帖凑把热闹，以示存在，并顺便混个脸熟的。无奈，我老网近来实在太忙，且以今日为例：睡觉，十二小时（岁数大了，手脚慢，爬不起来）；挑蟹肉，四小时（手脚慢，四小时就挑了两只蟹，急死我老人家了）；包饺子，四小时（手脚慢，包不快）；吃水饺，一小时（嘴慢，吃不快）；发呆，三点小时（脑子也慢，想不快）。阁下请看，我每天都这样忙得四脚朝地、不亦乐乎。再且，阁下大帖，竟然表彰了我老网，以致我手足无措，倘若我即便表示一下感谢之情，那也就是我承认了阁下之抬爱。而我拥有无比谦逊的美德，如何好意思坦然笑纳呢？

   但为表达我对阁下的崇敬心情，我只有每天夜里，趁夜黑风高无人之际，悄悄地上网，偷偷地浏览，每读大帖，我都情不自禁地流五次泪、拍三十五回巴掌，手都拍肿了，打字都哆嗦，不仅手哆嗦，连键盘都跟着一起哆嗦，就差显示器也哆嗦了。

   阁下赞美我老网是胡扯之先生之克星，先生谬矣。我哪里是他克星，分明他是我的克星。比方，胡扯之先生认为本坛有四大卤粉，当他例举一二之后，一为铜板，二为乌版（前），三四竟然不说了，而那字里行间，分明是瞧不起我老网嘛：“还有两位鲁粉，比起老童乌龙来，那就差远了。”差就差呗，还差远了，多远？我那纯洁而脆弱的心灵受到沉重打击，从此，我还怎么好意思做卤粉？百年之后，我又以何面目去会见鲁迅他老人家？

   阁下，要知道，在现实生活中，我宁可选择胡扯之也不会选择鲁迅的。原因是，胡扯之先生身居天堂杭州妙地，那地方，真的太美了，去过两次，流连忘返啊。如果我把胡扯之先生克住了，下次到杭州他不接待我，我总不能转身去找鲁迅他老人家玩吧？爱先生，您这不是相当于谋财害命么？

   更为重要的是，我是一贯承认胡扯之先生是一位正宗的、如假包换的“自由主义者”的，正如我一贯认为他连自由主义的大门都没找到是一个道理。

   我对胡扯之先生的重视，乃从其口称（不是口吃，是口称）“保守主义”开始的，因为据说，此乃胡适之先生正宗衣钵。当我有幸与胡扯之先生谋面，并当面求教扯之先生所保守的价值观为何的时候，他先报以我长达数秒、数十秒、乃至数百秒的沉默，然后郑重其事地告诉我，所谓保守：就是在敌人杀戮的时候撤退。当我不知好歹继续求教，如果撤退到悬崖绝路是不是还要稍微反抗一下，以表示不服？胡扯之先生继续郑重其事地告诉我：反抗是要牺牲的，跳下悬崖可能还有活的希望。

   我当时激动的差点没哭出来：亲，我当时就差推开窗口跳下去啊，一看，还是一楼。我至今还在纳闷，怎么还没去跳崖的啊，那可是我们活着的希望啊。

   从此，胡扯之先生再也不谈保守主义了。

   当然，不谈保守主义的胡扯之先生，并不妨碍他继续成为一个自由主义者，因为在自由主义的庞大谱系里，宽容、妥协、对话、共识、自由竞争……诸如此类，都是必备话语，于是：你和他谈保守，他和你谈宽容；你和他谈宽容，他和你谈妥协；你和他谈妥协，他和你谈对话；你和谈对话，他和你谈共识；你和他谈共识，他和你谈自由竞争——亲，党也是这样战胜我们的哦。

   战无不胜的胡扯之先生绝非常碌之辈，这回，他已经藐视了胡适之而请来了异邦的哈耶克先生压阵。哦也，天耶，妙耶，俺滴魂灵儿飞也，这哈先生可是顶呱呱的自由主义者，还是那啥奥地利学派的传人。

   米瑟斯反牛克思主义，那哈耶克连牛克思带纳粹一起反，不过，这对自由主义者来说，几乎是天经地义的事情，在自由主义思潮出现以来，这老米和老哈，也就是自由主义漫长链条中的一个环节，哎，我说扯之先生，你别独占自由主义啊，说米哈是自由主义，别人就没了主意啊。而且，哈耶克反对凯恩斯，还具有强烈的技术性和功能性，那凯子虽然突出国家干预的功能，可英美不还是没走到牛克思主义的道路上去？

   尊敬的爱谁谁阁下，想来阁下已经明白，胡扯之先生历来是只有立场而没有是非的，只要他占领了自由主义的高地，对任何技术性、具体是非的分析，扯之先生是相当嗤之以鼻的。即如是，岂有我辈在自由主义大厦中的容身之地？这也是扯之先生既能和一切广泛交集，又能顶天立地反对一切的根本理由。此乃圣人也。

   对这种非黑即白、非此即彼的惯常思路，其实我老人家已经熟悉到不能再熟悉的地步，它和既不能走老路也不能走邪路的话语没有什么区别。倘使不能在思维形态上有根本性鼎革，不论扯什么旗，邓路线、三块表、和谐道，那麒麟皮下永远不变的还是马脚啊。所以，宁要……不做……的话语出现在胡扯之先生身上，奇怪么？

   纸短情长，对扯之先生的敬意，以致夜不能寐，见谅、见谅。

                                                                                                                        历来伟、光、正的：  老网

又及：此为给爱谁谁阁下之私人信件，请阅后销毁。我老网从来高风亮节，绝无背后谤毁扯之先生之意。切切。

作者: 施国英 时间: 2012-11-13 07:27

偶像无法选择粉丝，如果遇到歪嘴的和尚把经念歪了，没看过经书原文的大众可能还会因此对偶像产生误会。这是身为偶像的悲哀啊。

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-11-13 08:12

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-11-13 19:40 编辑

老网别急，我会写的，只是暂时扯到胡思杜然后哈耶克去了。

关于保守主义，需要补充说明一下我和老网的分歧。

1. 保守是一种重要的价值，好比谦虚，勤劳，勇敢一样。而在中国，或者在老网那里，保守是很大程度上是一种完全负面的东西。所以我认为有必要现在来强调其价值。

2. 老网喜欢问我的是：你到底要保守什么？在老网看来，在中国，传统和现状都是糟透的东西，都是垃圾烂货，你还有什么可以保守？
和老网观点比较对立的邵建也问我这个问题，尽管邵建也认为保守是一种重要的价值。我最后回答邵建的是：保守就是要保守现状。邵建听完我的话若有所思地点点头，没有继续说了。老网听到这个，肯定会跳起来：现状已经糟到这个样子了，你还要保守？在我看来，当你没有100%把握变化会带来更好的，那么保守就是一种基本的策略。老网经常自称住在民国首都的民国遗民，天天盼着国民党回来。但是，当年那些跟着老共闹革命的，就是觉得现实已经没法更糟了，必须推翻老蒋。要是老网早生50年，按照老网的激进和对保守态度的否定，一定是反蒋拥共的革命青年。早知如今，何必当初，可惜人只有一辈子，当年没有赶上，只好现在再激进革命一回。

必须工作干活了，有机会再聊。

作者: 老程 时间: 2012-11-13 08:46

在我看来，当你没有100%把握变化会带来更好的，那么保守就是一种基本的策略。
zoufeng_1234 发表于 2012-11-13 08:12

我和邹峰有分歧，我只是为100%变糟的前提保守。

作者: 爱谁谁 时间: 2012-11-13 09:07

没惊动中央，惊动老网了。
你们先掐着，这几天忙着把妹，无暇顾及燕谈。
人生苦短啊，听说76岁贤亮老，日日把妹五个。年轻不把妹，老了一勺烩。

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-11-13 09:43

没惊动中央，惊动老网了。
你们先掐着，这几天忙着把妹，无暇顾及燕谈。
人生苦短啊，听说76岁贤亮老，日日把妹五个。年轻不把妹，老了一勺烩。
爱谁谁发表于 2012-11-13 09:07

爱谁谁同学拿我们开涮，赚来粉丝自己把妹，NND。

作者: 章星球 时间: 2012-11-13 10:03

想想我和老网之间，除了因为痛恨某裆之无神论兼及于某大师而与网兄吵过几句外，其实共识还是蛮多的。自由主义长链确实很长，老邹绝不可以扯个虎皮就把很多的大旗给摭了。

但是网兄手哆嗦鼠标也哆嗦了，怎么显示器竟不哆嗦？
按说电脑屏幕应该闪得很，网兄的眼睛也应该跟着哆嗦产生共振，然后显示器就加倍的哆嗦才对嘛。

作者: 老西安 时间: 2012-11-13 10:21

老网每天能睡12个小时，还能发呆3个小时，羡慕煞我也。

作者: 老程 时间: 2012-11-13 13:15

我和老网正好相反，每天熟睡3小时，发呆12小时。

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-11-13 13:50

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-11-13 14:12 编辑

想想我和老网之间，除了因为痛恨某裆之无神论兼及于某大师而与网兄吵过几句外，其实共识还是蛮多的。自由主义长链确实很长，老邹绝不可以扯个虎皮就把很多的大旗给摭了。

但是网兄手哆嗦鼠标也哆嗦了，怎么显示器 ...
章星球发表于 2012-11-13 10:03

我把共产主义和自由主义看成左右两极，奥派是自由主义里面最右的，就是最纯正的自由主义，所以严格来说，奥派自由主义和共产主义是分别代表了最右和最左的两极。你们说的自由主义长链，无非就是在自由主义中添加了所谓公平，福利，其实就是社会主义，共产主义的东东，有人加的多，有人加的少，加的最凶的，已经离共产主义都不远了，在我看来他们已经不是自由主义了。只是因为共产主义在20世纪里名声臭了大街，这些人还是喜欢说自己是自由主义。

我表扬老童和乌龙茶，就是因为他们坦然地表达自己藐视自由主义，而且在我追问下承认自己不懂自由主义。而某些鲁粉，明明已经越过了两极的中线，到了社会主义者，甚至是共产主义，也喜欢说自己是自由主义。

作者: 歪弟 时间: 2012-11-13 14:47

没惊动中央，惊动老网了。
你们先掐着，这几天忙着把妹，无暇顾及燕谈。
人生苦短啊，听说76岁贤亮老，日日把妹五个。年轻不把妹，老了一勺烩。
爱谁谁发表于 2012-11-13 09:07

把妹是大事，比十八大还大，放心去把，这里交给我们这些老家伙吧

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-11-13 15:03

把妹是大事，比十八大还大，放心去把，这里交给我们这些老家伙吧12d" />
歪弟发表于 2012-11-13 14:47

已经把到妹的就是不一样，显得自信又大度。

作者: 杨林 时间: 2012-11-13 18:01

爱谁谁睡不一般，木大期间挑事端。
一根筋来连网事，左右兼顾把妹闲。

作者: 菜农 时间: 2012-11-13 19:26

保守激进争论之余，去把一把妹，这个倒是不错的。

作者: 歪弟 时间: 2012-11-13 22:18

已经把到妹的就是不一样，显得自信又大度。
zoufeng_1234 发表于 2012-11-13 15:03

我没把到的时候也不小气啊~~~这样才是自由主义屌丝嘛~~

我不敢说我是自由主义者，起码燕谈里说自由主义的除了读一点哲学社会学经济学之外，还要胡适的棺材垫脚，再啃几口哈耶克的老骨头才能登上演讲台~~这些对俺们这些吃肉不提压得人来说太绕了~~~

作者: 网事情缘 时间: 2012-11-14 01:35

先回星球老兄，许久没见。争论其实真的不是什么坏事，也许我上次也没说清楚。并不是我多么赞成他们的学术思想，而是我们必须要考虑到中国知识分子的实际境地，对他们，我觉得我们还要多一点慈悲。

希望能经常看到星球老兄。

爱谁谁兄，把妹结果如何？望告，并预祝成功。

邹峰啊，你叫我老网咋说你啊？简直是没法说。

远了不说，这两年来，我在燕谈贴过的文章差不多有三十篇了吧？虽然文章内容有一半在说故事，但也多少涉及到思想方面的陈述。

你说：1. 保守是一种重要的价值，好比谦虚，勤劳，勇敢一样。而在中国，或者在老网那里，保守是很大程度上是一种完全负面的东西。所以我认为有必要现在来强调其价值。

请问邹峰兄弟，我老网在哪篇文章里表达过“保守是很大程度上是一种完全负面的东西”这种意思的？而且，你所说的谦虚、勤劳、勇敢，这是保守主义的内容吗？这是典型胡扯之式样的说法，拜托你百度一下“保守主义”这个词好不好。而且，当我问你你“保守”的价值观在哪里的时候，这不是对保守主义的否定，是对你个人态度的疑问，你的“保守主义”根本没有任何内容。你明白我在说什么没有？阿弥陀佛，我好像说的很清楚了。

你的第二点是：2. 老网喜欢问我的是：你到底要保守什么？在老网看来，在中国，传统和现状都是糟透的东西，都是垃圾烂货，你还有什么可以保守？

这个问题实际是和第一个问题的同义反复，是一个意思，只不过在语言形态上更为激烈一点而已。我在哪儿告诉过你，传统是烂透了东西？而现状到底如何，你是揣着明白装糊涂，还是根本不知道？你说说，还有什么样的烂才叫烂？

假如，我说的是假如，在现实中需要一场革命的话，那么邹峰，请你告诉我，两种革命是不是具有同等价值的东西？美国独立战争是不是一场革命？南北战争是不是一场革命？二次世界大战，推翻纳粹极权，是不是一次革命？你根本不懂得区分在一个相同词汇下所具有的完全不同的价值形态，就如你看到“革命”两个字就发抖，看到“自由主义”四个字就摩顶礼拜。这种相当典型的两分法，说明你思想的固执和懒惰。根本不愿意进行具体的分析，也不愿意进行认真的思考。过去有一种说法，叫“商品拜物教”，我也给你起个说法，你这叫“名词拜物教”，你是只问词汇，不问内容的。

在这一点上，我还同意你的一些说法，说老童、乌龙是鄙视自由主义，但你和他们是不一样的，你是根本不知道“自由主义”究竟为何物，就如你也不知道“保守主义”到底为何物一样。

不论米瑟斯还是哈耶克都是典型的自由主义思想家，可是邹峰啊，虽然你从他们的结论出发，但如果你不能搞清楚“自由主义”的基本原则，就如施国英所说，你不会成为一个自由主义者的。

虽然我严厉地抨击你，但希望我到杭州，你还要接待我啊，我可不打算去找鲁迅那老头玩的。

亦谢谢诸位，团团作揖哈。

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-11-14 08:25

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-11-14 10:13 编辑

我保证会热情接待老网，并期待下次通宵辩论。

我强调保守本身是一种价值，在这里保守是个形容词，不是一个及物动词。就像勤劳本身就是一种正面价值。当你说某个人很勤劳，就是一种正面的肯定，你不会去追问他到底是工作勤劳，上网勤劳，泡妞勤劳，还是偷东西勤劳。

我强调保守，就是因为在中国，特别是20世纪以来，保守成了一种负面的价值，就是反动，倒退，愚昧。

我和你的分歧就在于，我认为保守本身是一种普世价值，和勤劳，勇敢，正直一样的价值，不管在什么地方。而你认为也许英国人，法国人讲保守有道理，因为他们有值得保守的东西，而在中国，根本没有值得保守的东西。所以我一提保守，你就要问，你到底要保守什么东西？

作者: 网事情缘 时间: 2012-11-15 22:43

17# zoufeng_1234

你请我吃饭？那我不抨击你了，哈哈哈。

作者: 阿吕 时间: 2012-11-15 23:15

扯得热闹又长知识，老网别卖个破腚就走啊

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-11-15 23:45

扯得热闹又长知识，老网别卖个破腚就走啊
阿吕发表于 2012-11-15 23:15

关键是他那破腚卖不了几个钱，不走还是卖不了几个钱。

作者: 老程 时间: 2012-11-16 07:38

邹峰不依不饶啊。他和老网是掐架儒将，哪天他俩若是在哪聚首，我一定前去围观。

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)