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标题: [转帖] 马云：“北京雾霾我特别高兴特权阶级没特供空气了” [打印本页]

作者: lzf450924 时间: 2013-2-23 11:06 标题: 马云：“北京雾霾我特别高兴特权阶级没特供空气了”

[转帖]马云：“北京雾霾我高兴特权阶级没特供空气了”

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江天宇于 2013-2-23 9:39:49 发布在凯迪社区 > 猫眼看人
马云：“北京雾霾我特别高兴特权阶级没特供空气了”
2013年02月22日 22:08

来源：凤凰财经

图为阿里巴巴创始人马云发表演讲

凤凰财经讯 “这次北京的雾霾，我特别高兴，我从来没有那么高兴过，因为特权阶级他们有特权的水，这次没有特级的空气了，他们回到家同样会面临老婆孩子的指责。”2月22日，在亚布力论坛上，马云观点依旧犀利。

马云提到当前环境污染问题，他称，相信十年以后中国三大癌症将会困扰着每一个家庭，肝癌、肺癌、胃癌。肝癌，很多可能是因为水；肺癌是因为我们的空气；胃癌，是我们的食物，有多少人30年以前，有多少人知道我们边上谁谁谁有癌症，那个时候癌症是一个稀有的名词，今天癌症变成了一种常态。

“很多人问我什么东西让你睡不着觉，阿里巴巴淘宝从来没有让我睡不着觉，让我睡不着觉的是我们的水不能喝了，我们的食品不能吃了，我们的孩子不能喝牛奶了，这时候我真睡不着觉了”马云批评中国的食品安全问题。

马云调侃称：“十年中国创业把我变成了这个样子。”，但是他真正担心的是大家这么辛苦，最后所有挣的钱买的是医药费。

马云说道，在来亚布力论坛的飞机上他问郭广昌最近钱赚得多吗，郭广昌说还行。马云就对他说，“我希望你们生意差一点，中国人药买的少一点，中国人能更健康一点”。

以下为马云演讲实录：

主持人：有一句成语叫做“珠圆玉润”，为什么中国人那么喜欢珍珠宝玉呢？可能从某种意义上来说，珍珠是蚌壳的眼泪，因为沙粒进入了蚌壳，由于痛苦它就会产生很多的分泌物，越痛苦它就包裹得越多，珍珠也就越加得饱满、圆润。也许这正是一种修炼的过程，我们的人生只有经历痛苦之后才能收获成长，走向成功。

接下来我们要请出的演讲嘉宾，他曾经说过“男人的胸怀是被委屈撑大的”，他的人生经历也被网友们热议，作为企业领袖，他带领着自己的团队打造了一个又一个的企业神话，2012年11月份他们的网上交易额首次突破了一万亿大关，因此他也被冠以“万亿猴”的称号，有请阿里巴巴马云。

马云：讲到“珍珠”的时候我吓了一大跳，我以为我怎么那么圆润呢？我以前是圆润的，现在10年中国创业把我变成了这个样子。所以，各位晚上好，特别高兴能够来到亚布力，其实亚布力我来了几次，每次来我都特别的高兴，来之前轮值主席在门口跟我讲，等会儿是你演讲，我真不知道今天要讲什么，我在下面听了大家讲了以后，想表达一下我最近的想法和看法。另外一个我觉得亚布力不比我们达沃斯差，亚布力更有亚布力的味道，达沃斯讲的问题太远、太大，几乎就是跟你没什么靠边儿，在这儿我们讲的所有的问题都跟我们有点关系。反正企业家讲企业家的，经济学家讲经济学家的，各讲各的，我一贯认为经济学家讲的大部分东西是不靠谱儿的，在这儿讲的是很靠谱儿的。维迎跟我有不同的看法，对很多问题，但是不妨碍我们在亚布力一起共同的努力推进中国经济的发展，这才是不同的观点在一起，我们才真正叫和谐的发展。

我想讲三件事儿，第一，一场革命，第二，一个危机，第三，一个行动。

一场革命

最近很多人对我们的评论很多，有很多人喜欢我们，因为淘宝给他们带来了生活快乐，也有很多人恨我们，因为说是因为你们把我们的生意给砸了，其实今天中国我们永远不成功的人总是怪别人，因为别人让我砸了饭碗，今天电子商务不是一个技术，不是一个商业模式，它是一场革命，它是一个生活方式的变革，它只是刚刚开始，我相信在座所有的人，绝大部分的人都没有意识到这场革命对你们带来了什么，这场革命，我前段时间有幸去了中南海，我跟总理讲，很多人恨我，因为我们摧毁了很多昨天很成功的企业，一些既得利益者对我很生气，但我绝对不会因为你生气就不去做我认为对的事情，因为我们没有把互联网当做一个生意，我们把互联网当作一场革命，它可以改变很多东西，假设我们仅仅把互联网电子商务六亿多的用户，这么多的人才组织起来的技术，纯粹是赚我们自己赚钱的话，我们也跟上世纪很多公司一样，仅仅是一个公司，今天我们认为它是一个商业的生态，它是一个商业的组织，它对社会的完善必须起到一定的作用。

所以至于伤害了既得利益者，因为我们希望培养未来真正开放、透明、分享责任的那些既得利益者。所以在这儿我呼吁，我不是来忽悠，我呼吁大家认真的思考，高度的重视这段革命，参与到互联网这个大潮之中，其实忽悠大家没有多大的意义，因为我不缺你们这点生意。

第二是一场危机，这次北京的雾霾，我特别高兴，我从来没有那么高兴过，因为北京以往我们呼吁水，呼吁空气，呼吁这一切食品安全的时候，没有人多少相信，因为特权阶级他们有特权的水，这次没有特级的空气了，他们回到家同样会面临老婆孩子的指责，我们需要考虑的是什么样的行动，我们相信十年以后中国三大癌症将会困扰着每一个家庭，肝癌、肺癌、胃癌。肝癌，很多可能是因为水；肺癌是因为我们的空气；胃癌，是我们的食物，有多少人30年以前，有多少人知道我们边上谁谁谁有癌症，那个时候癌症是一个稀有的名词，今天癌症变成了一种常态，很多人问我什么东西让你睡不着觉，阿里巴巴淘宝从来没有让我睡不着觉，让我睡不着觉的是我们的水不能喝了，我们的食品不能吃了，我们的孩子不能喝牛奶了，这时候我真睡不着觉了，我们那么努力，其实我很辛苦，当年我很圆润，十年中国创业把我变成了这个样子，但是这个样子并不让我担心，担心的是我们这么辛苦，最后我们所有挣的钱买的是医药费，在飞机上我讲，中国的医药费，中国的药卖的越多不是一件好事情，我希望中国人药买的少一点中国人能更健康一点。

所以大家想过没有，汶川地震八万四千人死掉，引起世界的震动，引起中国震动，每天癌症死亡的人数是多少，我们没有人想过这个，有人问我理想是什么，我希望20年中国以后的天是蓝的，水是清的，我们的空气是可以呼吸的，最近大家问，你的幸福感是什么，有幸福感吗？什么是最基本的幸福感，就是沐浴阳光，沐浴阳光，三点水的木，就是要有水，要有木，要有食品，要有阳光，不管你挣多少钱，你享受不到沐浴阳光的时候，其实是很大的悲哀，今天北京我在微博上看见，老潘，任志强经常说，哎呀，今天北京的天气多么难得，好像发了年终奖似的，这本来就是可以属于我们的权利，今天变成了一种惊喜，这是让我们最担心的，这也是我们未来最大的希望，和希望能够改变的。

这个问题不仅仅是因为发展快速造成的，不仅仅是因为政府的失职造成的，是我们社会缺乏一种抗体，缺乏一种信仰，何为信仰，信就是感恩，仰就是敬畏，由于缺乏信仰会影响我们的心态，我们的心态变了以后，我们的形态变了，形态变了生态自然会变。所以我觉得这是一个危机，这是一个全人类的危机，是中国的巨大危机，以前我们为世界工厂而骄傲，今天我相信大家意识到工厂带来的灾难也是非常之大的。

第三是需要一种行动，这个世界其实不缺投诉者，不缺抱怨者，不缺批判者，这世界好人一定比坏人多，这世界善良的人，善良的行为一定比恶行多，这个世界上人人都在说缺乏信任，我们不相信政府，政府不信任我们，我们不相信媒体，媒体不相信我们，人人之间不存在着信任，但是世界上从我所从事的行业中，我发现信任无处不在，想过没有二十年以前，十年以前你会在网上，钱没有收到，把东西交到一个完全不认识的快递人员，他会千辛万苦送到一个不认识的手上，每天这样的信任发生两千四百多万笔，信任一定存在，只是我们需要去发现而已。这个世界我相信我们并不是需要等待政府，其实等待政府很累，一方面我们中国很矛盾，希望市场经济，一方面又希望政府赶紧出一些什么政策，其实我相信这些问题都可以被解决，今天的雾霾，当年的欧洲有过，当年的美国有过，当年的日本用过，但是他们完成了，美国人淡水鱼不吃，主要的原因是当年的污染形成了化学物在地下，很多的淡水鱼就不吃了，美国人不吃淡水鱼，奥运会期间，我们曾经有过一个月北京的蓝天所以我们做得到，如果美国人做得到，我相信这一点我们可以做到，而且我们必须做到，如果我们不做到，三十年以后，这儿没有亚布力会谈，我们开会过早的在另外一个世界相会，这不是一个恐吓。我相信我们边上这个灾难会轮到我们每一个人身上。

所以我不希望政府采取任何的政策，因为政府也很为难，政府往往采取的政策都是大扫除，每次的大扫除换来的恶果更大，奥运会期间所有的工厂停下来往外面推，奥运会过了所有的都恢复，而且今天一到城外的污染更加可怕，我记得我小时候把污染企业搬出杭州城，我们欢心喜悦，终于那个炼油厂出去了。他们去了哪儿，去了杭州的上风口、去了杭州的水源头，今天我们工业西迁的时候，跑到了黄河长江的上游，我们祖祖辈辈将会因此受到伤害，这真是一场危机，我们今天不仅仅唤醒每个人点滴的意识，三十年前我在杭州看见西湖里面可以洗菜、可以在西湖里洗衣服没有人觉得什么。今天你去试试看，今天你在西湖里面扔一个菜皮，大家会告诉你不能这么干，这是一种意识，我们真正需要关心的是每一棵原生态的树，比几百棵人工种下去的树，这是最重要的，天生的肺是最好的，我们保护好每一个原生的河，我们把河给忘了，因为有河流，才会有我们的城市，但是今天为了城市我们埋掉了大量原生态的河，每一个原生态衍生的小动物，因为它们给我们换来这个环境的希望。所以真正的是一种意识，真正的是每一个人的行动，而不是等待某一个组织的行动。

最后，我想我们所有的愤怒不是恶行，我们愤怒的是对恶劣行为的冷漠，最近有部电影上面一句话很好，我们的生命不属于我们，我们跟世界上所有的生命息息相关，昨天和现在无论你任何一场善行和恶行，都会决定我们的未来，所以这是我要想讲的呼吁大家这是一场真正的危机，而行动一定是每个个人，而不是期待别人。

谢谢大家！

作者: 施国英 时间: 2013-2-26 07:37

25.02.2013
何清涟:严重污染瓦解“特供”安全感-解读中国生态系统中的等级差别(1)

编者按：这是何清涟为美国之音撰写的评论。这篇特约评论不代表美国之音的观点。

不断恶化的严重污染，最后导致雾霾笼罩在中国多个城市上空，特权阶层终于开始认识到“污染面前人人平等”这一残酷现实，他们对特供食品系统构筑的安全信心也正在瓦解。

*环境污染与环境产品供给的阶层分割*

中国社会的等级制根深蒂固，近十多年在中国环境污染这一大背景下还开出了一朵奇葩，即环境产品供给系统的等级化。

人类赖以生存的各种消费品，如大地上生长出来的农产品以及依赖农作物喂养的畜产品，还有空气、水等，无一不是环境产品。当然，中国形成这一意识比较晚，因为直到上世纪90年代初期，大学的政治经济学教科书在“价值、使用价值与交换价值”一节中，举例说明有些物品有使用价值但没有价值（及交换价值），比如空气、水等，对人类有使用价值，但不可以用来交换——这一条大概随着水市场的形成与壮大，应该早就抹掉了，否则会彰显编者太不“与时俱进”。

中国的环境污染近十几年来非常严重，为了避害，中国这些环境产品的供给系统早就因特权、购买力而形成了等级分割——我未称之为供给市场，而名之为“供给系统”，是因为有些环境产品的取得并非通过市场交换，而是特权供给。

与此同时，重要的环境信息被列为“国家机密”，不向社会公开。以土地污染为例，2006年开始的《全国土壤环境状况调查》早已完成，但政府不予公布。负责的官员解释说：环境数据具有相当的敏感性，“土壤的问题不仅是土壤，涉及中国出口的农产品安全问题。”

今年是中国政府换届，由于中国从来没有离任审计这一成例，接任者只好采取信息公开的方式来盘家底，于是环境信息得以公开。先是宣布改用PM2.5作为空气测量方法，承认空气严重污染；接下来承认全国97%的地下水都遭受了不同程度污染，近64%的城市地下水遭受严重污染；中国环保部星期四发布的《化学品环境风险防控“十二五”规划》还提到了癌症村，承认水和空气污染严重造成高癌症发病率（2007年数据：每年因空气污染而死亡的人数高达65万）。

*中国生态系统毁损已难于修复*

很多人以为这是政府信息公开化的表现，认为这可以促使中国政府在改善环境方面加大努力。阿里巴巴总裁马云发声称“特高兴全民能平等吸雾霾”，认为特权阶层可以凭借特供水与特供食品保障饮水安全与食品安全，但空气面前人人平等，特权阶级这次没特供空气了。

马云之所以“高兴”，是认为解决问题始于承认问题。我没有马云那么“高兴”，是因为这些年读过一些修复环境的技术资料（特别是日本修复重金属污染土地的资料），已经明白一个事实，就算中国政府和污染企业从今日起幡然悔悟，改以家国为重，不再增加污染存量，就算是国人一改生活习惯，全面节能、减少生活污染，中国环境生态的整体修复也要历经数百年。——必须声明，我在此列举的两个“就算”，是假设中国不再发生“公地的悲剧”，这个前提本身就十分虚幻，犹如希望中国人从此革除身上的阿Q精神一样。

*食品特供的密码：权力与放弃政府责任*

空气污染面前人人平等，但此前中国特权阶层却愚妄地认为：凭借食品与饮用水特供，可为自身构筑食品安全的隔离网，因此中国产生一个颇有“中国特色”的问题：环境产品供给的等级差别。

中国的食品特供系统其实是中央政府率先垂范建立起来的。说起来，这一“国家机密”的曝光还是“三鹿奶粉”惹的祸。

2008年北京奥运前几个月，“三鹿毒奶粉”事件曝光，由此牵出奶制品家族的质量安全问题，最后追溯到饲料与土地污染问题。一篇“祝咏兰主任在中央国家机关特供产品授牌仪式上的讲话”的截图广泛传播于海内外中文网站，部分中国人从此知道，尽管食品安全已经成为社会公害，但政府部门不是想法从源头上解决食品安全问题，而是在2005年开始，在全国各地开办了数百个为中央 94个部委提供各类食品的专业养殖基地。此举意在为中央部委编织一道食品安全防护网，从此对食品安全的监管更是流于形式。

面对网络舆论汹涌而来的指责，国务院办公室出面“辟谣”，称该机关无特供商品中心，也无祝咏兰这个人，无奈少有人相信。于是各地省级政府部门、大型国企、金融机构，以及有实力的民营企业、上市公司等纷纷仿效，花费大量金钱在城郊租上大小不等的土地，形成自供食品基地。家有一小块地的别墅主人等也开始种菜自给。各地房地产商从“蔬菜自供基地”遍地开花这一社会现象中获得“灵感”，都竟相打出“买房赠菜地”的广告。

*重度污染面前，人人平等*

概言之，从2005年开始，中国食品蔬菜供应市场经历了两轮分割。第一轮是中央政府用权力分割，国务院通过掌握“国家机密”的机会，了解到全国哪些地方尚未污染，适宜作食品供应基地，先行圈占；第二轮是权力与金钱共同作用，再次分割第一轮未曾分割的、受污染程度相对较轻的地块。但参与二次分割的机构与人物，在权力圈中位置相对次要，所获信息也未必完全，这种分割的自我安慰成分稍重，算是聊胜于无。

绝大多数中产阶级、城市贫民与农民，基本上只能享用在污染土地上用污染水浇灌出来的农副产品及畜产品。中产阶级与后两类人的唯一区别是能够花钱买纯净水食用。

但中国特色的这种特供其实是自欺欺人，因为水、土壤（水分）与空气是个自循环系统，轻度甚至中度污染状态下，特供系统可保一定程度的安全。等酸雨、雾霾等都成为环境生态的一部分，在这种污染危害面前就人人平等了，且不说呼吸的空气人人一样，那特供食品蔬菜原来也是用污染的水浇出来的！今年以来，空气与水的污染资料等公布，当人人都吸着严重污染的空气，看到“有研究显示，每分钟有6人被诊断患癌，每年因癌症死亡人数逾140万，发病率最高的分别是食道癌、肝癌、直肠癌、胃癌和肺癌五大类”时，早就在住房与办公室安上空气净化器的特权阶层那因特供带来的安全信心大概也会被摧毁：谁敢说癌症不会光顾高官及其家属？最乐观的结果无非是，穷人发病率高，治不起；当官的发病率相对低，公费医疗保证他们能多活上几年。

中国政府官员为了政绩、为了寻租，多年来放弃监管责任、与污染企业同谋，导致中国山河尽污。然后绞尽脑汁为自身圈地“特供”谋求食品安全，以避污染之祸。没想到在污染空气及其致癌后果面前人人平等。在中国这个一切皆有等级的社会里，为污染付出生命的代价，或许是“平等程度”相对最高的一个领域。

何清涟为美国之音撰写的其他评论文章，发表在何清涟美国之音博客。

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