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标题: 享乐主义 [打印本页]

作者: 水色 时间: 2013-4-25 00:52 标题: 享乐主义

本帖最后由水色于 2013-4-25 01:42 编辑

好的宗教都讲究转化力，化苦为甜，化悲伤为蜜糖，倘若连衰老和死亡的过程也能享受得起来，这人就无所惧怕了。这种实在太高端了，我不敢那样想，谈何容易呢。我有我的想法，在我看来，寻找甜蜜是不可能的，抱有这个念头，遭遇的必然是苦楚。适当的自讨苦吃倒是甜的，因为被抑制的感官会显露它的敏感，我追求的不是蜜糖，而是品尝甜蜜的味蕾。寂寞，劳苦，隐忍，克制……想想，它们都是甜。

   对。我的心灵有一个基本格局，就是享乐主义。我做任何一件事情都想找到一个享乐的点，否则就会痛苦不堪。我觉得一个成熟的享乐主义者一定是我这样的，就是会相当程度地悦纳苦和烦，享乐有它的体系和规范，我们要找到窍门，为的是在享乐的路上能够越走越远，越走越宽。

   我的朋友阿瑟说，每个人都有自己信神的方式。我觉得我的方式就是享受，生命是上帝的礼物，我们爱一个人，就会很珍视他的礼物，细琢细磨，好好享受那份好。爱神也是一样。

   我在人生的各种信念上都曾经剧烈地动摇过，唯独享乐的态度一以贯之，始终不改。主要是它从来不给我带来矛盾，追求高段位的享乐，这种信念不但与审美，宗教以及伦理殊途同归，也大大地迎合了俗世的追求，它是如此体量博大，又能熔铸杂多于统一，以至于我竟然无论如何也找不出矛盾冲突。

   如果说这个世界上有什么是我最难以理解的事物，那是“牺牲”、“奉献”，我不是歧视或者反对，而是不理解，除非另有所得，否则一切奉献都是相当费解的。我想所谓狮子座大概就是这么一个玩意儿，专注点始终放在光亮面，象只大嘴巴，什么都拿来吃，浑身上下散发着奶油蛋糕的气味。人际的各种凹凸，都是用心性来匹配的。宽容，忍受，谦让，抑制……这是阴性的美德，下陷的，取悦的。这种姿态却常常把我吓住，让我感觉到莫名的紧张，感到自己就象一枚破破烂烂的寒酸的不值钱的小便士，被一个人愁眉苦脸地握在手中。而我本来以为自己可以被高采烈地握着，仿佛一只大元宝。

   所以对于朋友，我希望我们是彼此贪图的，某种形式的欢乐，或深或浅的喜悦。你享受着我，若非如此，还有什么能把我哄开心。我享受着你，除非你能满足于此，否则一切都会失去意义。

   从表面看，哭泣比笑容来得深刻，一个愁眉苦脸的哲学家看起来总比一群花花公子花花小姐更接近生命的真髓。人们往往倾向于把悲剧看做比喜剧更高的题裁。事实并不这样。人的快乐是深不可测的，它是人心最难解的谜。

   人类体验痛苦的能力是等量的，均衡的，谁都能痛彻心扉，无有例外，不用学习。快乐则不同，快乐的质量与人心的敏感度、审美能力、人格高低、灵魂深浅相互匹配，它需要悟性，经验乃至刻苦钻研，持续操练。我始终相信，拥有体会一份深邃快乐的能力，就是拥有一份与神交流和沟通的能力。

   所以享乐象是一种修行，或者祈祷。但是享乐主义不但教会人如何敬神，它也提供怀疑，制造松动，好让信仰更加富有生机。

作者: 网事情缘 时间: 2013-4-25 02:24

美文

作者: 猪头猪智慧 时间: 2013-4-25 08:59

有哲学意味的美文。

作者: 施国英 时间: 2013-4-25 10:54

人类体验痛苦的能力是等量的，均衡的，谁都能痛彻心扉，无有例外，不用学习。快乐则不同，快乐的质量与人心的敏感度、审美能力、人格高低、灵魂深浅相互匹配，它需要悟性，经验乃至刻苦钻研，持续操练。
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深以为然。持久地享受快乐是需要大智慧的~~

作者: 竹南 时间: 2013-4-25 11:45

很有文艺复兴的味道，没有追求幸福的执着就没有自由意志，没有善修己身的自律就没有自由意志，没有面对信仰的谦卑也没有自由意志，诚哉斯言。

作者: 杨林 时间: 2013-4-25 12:52

“牺牲”、“奉献”，还有“感恩”，都是我深恶痛绝的词。逼着你牺牲，逼着你奉献，最后还要感恩，这都是些什么混蛋逻辑？和皇上赐死还要谢主隆恩有什么区别？

同意猪头的观点，是篇饶有趣味，富有挑战性的哲理美文。

作者: 水色 时间: 2013-4-25 21:18

谢谢网事，猪哥，施国英，竹南还有杨林。每一条回复都结结实实的让我感到鼓励。

作者: mp586 时间: 2013-4-25 21:35

本帖最后由 mp586 于 2013-4-26 16:25 编辑

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjA3MjEzMDIw/v.swf

作者: ironland 时间: 2013-4-25 22:47

给享乐主义的草莓

作者: 水色 时间: 2013-4-25 23:27

哈，诱人极了，视觉大餐。

作者: 吹笛在湖北 时间: 2013-4-26 08:49

享乐象是一种修行，或者祈祷。但是享乐主义不但教会人如何敬神，它也提供怀疑，制造松动，好让信仰更加富有生机。

——享乐与享乐主义，好深奥啊。

随感：我觉得“牺牲”、“奉献”从词语到生活，并没有错，有错的只是伦理中的伪“牺牲”、伪“奉献”——借“牺牲”和“奉献”来获功利。这就犹如对享乐和享乐主义的评价，就是看其是否真诚。

真诚、真实地生活，这是比享乐主义更本质的东西吧。学会享乐不过是真实的其中一种表达或展开。

这个题目太大了，说不清。瞎说了。

作者: 施国英 时间: 2013-4-26 10:22

享乐是一种行动，真诚是一种态度，真实是一种存在。
提倡“奉献”和“牺牲”的地方，往往是变态且险恶的。

作者: 水色 时间: 2013-4-26 10:25

真诚、真实地生活，这是比享乐主义更本质的东西吧。学会享乐不过是真实的其中一种表达或展开。
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吹笛兄正解。
牺牲和奉献这两个词汇本身没有问题，只是它们在褒义范围内所产生的意义很可疑。这种牺牲或者奉献，多半不是无所求，而是一种交换或者选择。在万不得已的时候，舍弃有形的，现实的来换取无形的，精神的，在表面上就会给人以牺牲的感觉。

作者: 水色 时间: 2013-4-26 10:32

享乐是一种行动，真诚是一种态度，真实是一种存在。
提倡“奉献”和“牺牲”的地方，往往是变态且险恶的。
施国英发表于 2013-4-26 10:22

要求他人牺牲和奉献，这个就更难看了。我最害怕那种跳脱的人，就是一切原则只用来要求他人而不要求自己，跳出人类灵魂的共有，成为一个巨大的例外。这种还会发生一系列配套结果，所以杨林说，连感恩也是可厌的。

作者: 施国英 时间: 2013-4-26 13:00

要求他人牺牲和奉献，这个就更难看了。我最害怕那种跳脱的人，就是一切原则只用来要求他人而不要求自己，跳出人类灵魂的共有，成为一个巨大的例外。这种还会发生一系列配套结果，所以杨林说，连感恩也是可厌的。
水色发表于 2013-4-26 10:32

如果是自由意志主导的给予，那就不再是所谓的牺牲和奉献，而是愉悦的享乐，施比受更快乐是也。感恩也是如此，自发地惜福之心也可以转化为一种愉悦。
除了人性的基本原则，一个人自己即便能做到的原则也不可要求他人都能奉行。因为张三在乎的某个原则，在李四看来也就是一个笑柄，反之也可能。对我而言，最怕看到人生的千姿百态遭遇强迫症患者的所谓原则。

作者: 水色 时间: 2013-4-26 18:38

说得好。有些原则属于一般性的基本原则，也就是人们常说的“底线”，这种施之于人大概也算不上什么过错。还有些原则属于高端原则，带有“承受”意味，有人把外在压力向内转化了，这个值得称赞，却不好作为原则来推广，它只适合要求自己，不适合要求别人。
转化性的快感是单向的，也是内驱的，几乎不在关系范畴之内，只是一个人自己对自己的要求，自己和自己的交战，谈判，引导，教导，达成，与他人关系甚微。比如一个人可以把出于自由意志的牺牲和奉献看成是一种自我满足，但是被“奉献”者因此感到自己给了“奉献者”一个甜头，那就太离谱了。

作者: 李苗 时间: 2013-4-26 21:02

但是我要告诉你，基本上，坦陀罗是一个不同的方法。坦陀罗说：除非你能够享受你自己，否则你无法帮助任何人去享受，除非你真正满足于你自己，否则你无法服务别人，你无法帮助别人走向他们的满足。除非你自己的喜乐洋溢，否则对社会而言，你是一个危险，因为牺牲的人总是变成虐待狂。如果你母亲一直告诉你说：“我为了你而牺牲我自己。”那么，她将会虐待你，如果先生一直告诉太太说：“我在牺牲”，那么，他将会成为一个折磨别人的虐待狂，他会折磨，因为牺牲只不过是一个折磨别人的诡计。

所以那些一直在牺牲的人是非常危险的——潜在地危险，对他们要小心，不要牺牲，这个字眼是丑陋的。要享受你自己、要充满喜乐，当你洋溢着自己的喜乐，那个喜乐也会达到别人，但那不是一种牺牲，没有人亏欠你，也没有人需要感谢你，反而你会觉得感激别人，因为他们参与了你的喜乐。像“牺牲”、“责任”、“服务”这一类的话是丑陋的，它们是暴力的。

坦陀罗说：除非你充满光，否则你怎么能够帮助别人成道？要自私，唯有如此，你才能够利他，否则整个利他的观念是无稽的；要快乐，唯有如此，你才能够帮助别人成为快乐的；如果你是悲伤的、不快乐的、痛苦的，你将会对别人使用暴力，你将会帮别人制造痛苦。

——谭崔的地图

作者: 老程 时间: 2013-4-26 21:04

水色小妹的享乐主义不错，给人启发。
至于牺牲和奉献这类的话题，展开了都会落入道德文章之列。

作者: 水色 时间: 2013-4-26 21:36

但是我要告诉你，基本上，坦陀罗是一个不同的方法。坦陀罗说：除非你能够享受你自己，否则你无法帮助任何人去享受，除非你真正满足于你自己，否则你无法服务别人，你无法帮助别人走向他们的满足。除非你自己的喜乐洋 ...
李苗发表于 2013-4-26 21:02

一眼就看出是谁的手笔。我说得磕磕巴巴，晦涩抽象的道理，人家云淡风清地就说出来了，句式还很美。

“自私”这个词很容易被人误解，劫掠谋命和抢夺者是自私，艺术家和修行者也是自私，显然不是一个概念。他这么说话，又要被人抓住了把柄，我都能看得到，邪教教主的帽子就要掉下来了。

作者: 水色 时间: 2013-4-26 21:40

水色小妹的享乐主义不错，给人启发。
至于牺牲和奉献这类的话题，展开了都会落入道德文章之列。
老程发表于 2013-4-26 21:04

谢谢老程。
道德文章的确让人烦，但是享乐的话题也不敢往高处阐发，所谓转化，我的本意也只是针对小麻烦，比如烦闷，寂寞，无聊，委屈……

作者: 吹笛在湖北 时间: 2013-4-28 09:02

提倡“奉献”和“牺牲”的地方，往往是变态且险恶的。
施国英发表于 2013-4-26 10:22

宗教就提倡奉献和牺牲吧？

作者: 吹笛在湖北 时间: 2013-4-28 09:05

本帖最后由吹笛在湖北于 2013-4-28 09:07 编辑

说得好。有些原则属于一般性的基本原则，也就是人们常说的“底线”，这种施之于人大概也算不上什么过错。还有些原则属于高端原则，带有“承受”意味，有人把外在压力向内转化了，这个值得称赞，却不好作为原则来推广 ...
水色发表于 2013-4-26 18:38

这个分别好。有些原则属于一般性的基本原则，也就是人们常说的“底线”，这种施之于人大概也算不上什么过错。还有些原则属于高端原则，带有“承受”意味，有人把外在压力向内转化了，这个值得称赞，却不好作为原则来推广，它只适合要求自己，不适合要求别人。（

作者: 吹笛在湖北 时间: 2013-4-28 09:10

但是我要告诉你，基本上，坦陀罗是一个不同的方法。坦陀罗说：除非你能够享受你自己，否则你无法帮助任何人去享受，除非你真正满足于你自己，否则你无法服务别人，你无法帮助别人走向他们的满足。除非你自己的喜乐洋 ...
李苗发表于 2013-4-26 21:02

说的太好了。——我对穷凶极恶状的人很怕...

作者: 施国英 时间: 2013-4-28 10:20

宗教就提倡奉献和牺牲吧？
吹笛在湖北发表于 2013-4-28 09:02

那是愚民教，天朝最盛行，大公无私之类。好的宗教是教人抵达快乐的方法和途径。

作者: ironland 时间: 2013-4-28 11:23

21# 吹笛在湖北
否。

作者: 李苗 时间: 2013-4-28 22:01

9# ironland
如果享乐只是停留在感官层次，那是太低级了。眼耳鼻舌身意,色声香味触法，都是阴性的东西，高级的修行人是要破除这些的。

作者: 李苗 时间: 2013-4-28 22:02

说的太好了。——我对穷凶极恶状的人很怕...
吹笛在湖北发表于 2013-4-28 09:10

去读读那本书吧，网上有的。

作者: 李苗 时间: 2013-4-28 22:08

一眼就看出是谁的手笔。我说得磕磕巴巴，晦涩抽象的道理，人家云淡风清地就说出来了，句式还很美。

“自私”这个词很容易被人误解，劫掠谋命和抢夺者是自私，艺术家和修行者也是自私，显然不是一个概念。他这 ...
水色发表于 2013-4-26 21:36

拉杰尼希的演讲是讲给他的门徒听的，是讲给狮子们听的，不是面向大众的，大众都是骆驼，骆驼怎么会理解狮子的语言呢，他们不可能不误解。
拉杰尼希很明智，不写书，只演讲。可是他的门徒忍不住还是还是把他的演讲出版了，出版的结果是误解多于正解，邪教教主的帽子就落下来了。

作者: 李苗 时间: 2013-4-28 22:28

同样的悲剧也发生在南怀瑾身上，他认为写书的人造业，而且还是很大的业，他看不起写书的人，自己也不写书，可是他还是无法阻止徒弟把他的演讲集出版。
对于佛教和道教的东西，南怀瑾实修实证的功夫更深，奥修只是停留在一般水平，南怀瑾已经进入到特殊。佛家和道家的东西，南怀瑾讲得比奥修好，此外的东西，回教的、犹太教的、基督教的、波斯教的和印度诸教的要听奥修的。

作者: ironland 时间: 2013-4-29 02:17

本帖最后由 ironland 于 2013-4-29 02:26 编辑

26# 李苗
现在正是吃草莓的季节啊。天再热起来，草莓的味道会比较淡，个头也越来越小。
好好享受现在吧。草莓季过了，便等着西瓜上市。

作者: 施国英 时间: 2013-4-29 11:14

9# ironland
如果享乐只是停留在感官层次，那是太低级了。眼耳鼻舌身意,色声香味触法，都是阴性的东西，高级的修行人是要破除这些的。
李苗发表于 2013-4-28 22:01

就知道你会这么说，和什么内心旅行胜过外在旅行是一个路数。感官发达敏锐的人，才能更好地认知世界。不懂或无法使用感官享受，才是人生的大缺陷，损失惨重啊。

作者: 林夕依寒 时间: 2013-4-29 11:21

9# ironland
草莓控路过~

每天2斤草莓下肚，美好人生不过如此~

本土小樱桃也快到最美妙滴时候了~

作者: ironland 时间: 2013-4-29 15:34

32# 林夕依寒 日啖草莓两斤？你狠。

作者: 李苗 时间: 2013-4-29 17:26

就知道你会这么说，和什么内心旅行胜过外在旅行是一个路数。感官发达敏锐的人，才能更好地认知世界。不懂或无法使用感官享受，才是人生的大缺陷，损失惨重啊。
施国英发表于 2013-4-29 11:14

感官发达敏锐的人，才能更好地认知世界。这是个幌子吧。感官发达敏锐的人，才能更好地享受感官的乐趣，才是你的本意。美食、美酒、美色、硬度和高潮才是重要的，啥更好地认知世界啊。认知世界需要通过感官么，你难道不是世界？一个把自己和世界劈成两部分的人，有意制造分裂的人，谁能相信他可以认知世界的真相。别认知世界了，认知你自己吧。

作者: ironland 时间: 2013-4-29 19:43

本帖最后由 ironland 于 2013-4-29 20:29 编辑

34# 李苗
认识世界当然需要感官啦。你敢闭著眼睛穿马路么？

享受和有执念是不一样的。就算是悉达多，也没拒绝羊奶啊。

作者: 林夕依寒 时间: 2013-4-29 19:45

本帖最后由林夕依寒于 2013-4-30 10:41 编辑

33# ironland

这真不算狠。几年前的我，某日干掉樱桃二斤，直接流鼻血。猜第二天我会怎么着？改一斤半的量。。。樱桃、草莓过季节不候啊！！！！！！！到了夏季就换每天半个西瓜。。。

想到火星人苏轼有个对联“坐南朝北吃西瓜，皮向东甩~思前想后观左传，书往右翻”够浪漫享乐主义了吧~

作者: 吹笛在湖北 时间: 2013-4-29 19:48

感官发达敏锐的人，才能更好地认知世界。不懂或无法使用感官享受，才是人生的大缺陷，损失惨重啊。
施国英发表于 2013-4-29 11:14

感官发达敏锐的人，才能更好地认知世界。

作者: 吹笛在湖北 时间: 2013-4-29 19:51

感官发达敏锐的人，才能更好地认知世界。这是个幌子吧。感官发达敏锐的人，才能更好地享受感官的乐趣，才是你的本意。美食、美酒、美色、硬度和高潮才是重要的，啥更好地认知世界啊。认知世界需要通过感官么，你 ...

李苗发表于 2013-4-29 17:26

歪理邪说是李苗：认知世界需要通过感官么～

作者: ironland 时间: 2013-4-29 20:23

本帖最后由 ironland 于 2013-4-29 20:26 编辑

36# 林夕依寒
你是把水果当饭吃了啊。

悬钩子好像是7月份成熟，那个也挺好吃。

作者: 林夕依寒 时间: 2013-4-30 11:15

39# ironland 当零食。。。草莓还能当桌前的芬芳来源
悬钩子我们这几乎没卖的。。。哎。。。

作者: ironland 时间: 2013-4-30 12:22

本帖最后由 ironland 于 2013-4-30 13:03 编辑

40# 林夕依寒
悬钩子要自己去采。这段时间爬山或是山脚田头交界处，可以先留意哪里有它的白花，到时去采便是。

我读书的中学紧靠着山，中午大家就会翻墙上山去采悬钩子，用长长的草茎穿起来，带回教室。

作者: 林夕依寒 时间: 2013-4-30 13:00

41# ironland

什么时候去山上找找。。。

我已经在淘宝上找到卖苗的了~

作者: ironland 时间: 2013-4-30 13:04

42# 林夕依寒
记得和卖家确认一下。
我以为买的是悬钩子，结果买到的是树莓，果子结出来酸死了。

作者: 施国英 时间: 2013-4-30 13:36

本帖最后由施国英于 2013-4-30 13:47 编辑

感官发达敏锐的人，才能更好地认知世界。这是个幌子吧。感官发达敏锐的人，才能更好地享受感官的乐趣，才是你的本意。美食、美酒、美色、硬度和高潮才是重要的，啥更好地认知世界啊。认知世界需要通过感官么，你难道不是世界？一个把自己和世界劈成两部分的人，有意制造分裂的人，谁能相信他可以认知世界的真相。别认知世界了，认知你自己吧。
李苗发表于 2013-4-29 17:26

我从来就不否认乐于享受你提到的那些乐趣，哪还需要幌子。这些都很美好，是正常人都乐意享受吧。我还用我的感官去享受美景，美术，美乐等等有趣的事物。拥有敏锐的感官不仅可以更好地认知自我世界，也更有能力观察大前世界。

作者: 施国英 时间: 2013-4-30 14:13

昨晚享乐之一撇。看到铁地和林夕在聊草莓，偶就再去吃一个猕猴桃/奇异果~~

作者: 水色 时间: 2013-4-30 15:45

奇异果的奇异之处，在于片得越薄越好吃。越薄口感越凉，象冰镇过的一般。所谓凉薄凉薄，原来真是越薄越凉呢。薄了也不怕酸，容易回甘。

作者: 施国英 时间: 2013-5-2 13:06

奇异果的奇异之处，在于片得越薄越好吃。越薄口感越凉，象冰镇过的一般。所谓凉薄凉薄，原来真是越薄越凉呢。薄了也不怕酸，容易回甘。
水色发表于 2013-4-30 15:45

我吃的奇异果都是从冰箱里拿出来的，这是我每日早餐必吃的一种水果，会买一周以上的量存放在冰箱。手感比较硬的那种会味酸，放几天后正好。太软的就太熟了，得赶紧吃掉。
奇异果有水果之王的美誉，据说一只就可以满足一个人一天的维生素C的需量~~

作者: 李苗 时间: 2013-5-8 21:43

我从来就不否认乐于享受你提到的那些乐趣，哪还需要幌子。这些都很美好，是正常人都乐意享受吧。我还用我的感官去享受美景，美术，美乐等等有趣的事物。拥有敏锐的感官不仅可以更好地认知自我世界，也更有能力观察 ...
施国英发表于 2013-4-30 13:36

施大姐果然爽快，再来谈几句，关于感官的。感官享受也是一种享受，认识世界也要通过感官这个过渡性工具，我不反对感官享受，也不反对用感官认知世界。我反对的是沉迷于感官享受，反对把感官当成认知世界的唯一工具。感官是一座桥，是让我们过河的；感官是一条船，是拉我们通向超感官的彼岸的。这个桥并不稳定，是有寿命的，不久就会垮塌，耶稣说，不要在桥上盖房子，就是这个意思。这条船也是会漏水的，如果你还没有到对岸它就沉下去了，那当然不妙，所以，不要在这个船上长久地玩耍喜乐。你说的正常人，大概都是那样，在桥上盖房子，在船上醉生梦死，最后桥塌了，船沉了，自己也跟着下去了。我谈的是不一般的人，他们可以超越。在感官之外还有一些东西，感官是个房子，他们知道这个房子是要倒塌的，所以在倒塌之前，他们早把重要的东西搬出去了。尼采也这样说，房子倒了，可是我早把贵重的东西搬出去了，在外面看着房子倒塌多么痛快。艺术和文学和思想什么的，其实还在感官范围内，是高级的感官，还不究竟。那些东西也只是工具，多多使用那些工具，有助于达到超感官，沉迷于那些玩意，也不对。

作者: 李苗 时间: 2013-5-8 22:31

本帖最后由李苗于 2013-5-8 22:58 编辑

拥有敏锐的感官，这是一个问题。如何让感官敏锐？我的方法是专注，看一个东西的时候，眼里只有那个东西，其他什么都没有，没有任何联想和比较，没有语言，没有思想，与那个东西没有距离，我就是它，它就是我。这样才可以使感官敏锐，使看者和被看者成为一体，你可以做到么？听东西也一样，声音就是我，我就是声音。吃食物的时候，成为食物的味道，你能做到么？高潮也一样啊。如果性高潮只是局限于性器官，那就和自慰没有区别了，你能做到和对方融为一体么？估计有点难吧。当然，如果能做到和对方融为一体，不需要F，也可以体会到高潮的滋味了。感官敏锐到这个程度，还是有缺陷的，因为感官本身就是一个不稳定的虚幻的东西，所以通过这个虚幻的东西认识到的世界肯定还是虚幻的。当所有的那些虚幻都被认识到了，真实的世界才会呈现出来。

作者: 竹南 时间: 2013-5-9 13:40

比喻是一种修辞方法，可以让说理更生动形象，更多人能接受和认识，但不是一种论证方法，
用各种神神叨叨的比喻和小故事把原文件覆盖，让比喻修辞里喻体故事的逻辑来替代原文件的逻辑，不叫诠释，也不叫讲理，叫神棍。

作者: 李苗 时间: 2013-5-9 22:02

不喜欢用神这个字，我说了那么多，没有一处提到神，都是人啊，只不过那些人比较高级，对于一些人来说像神。我倒是倾向于使用高等自我这个名称。那是我们每个人最内在的本性，最本质的东西，他从未离开过我们，可是却很少有人记得他，反而到外面使劲地寻找。
我不反对感官，我反对被感官控制，如果你能控制感官，让感官成为你忠实的仆人，那当然是好的。
可是很少有人能做到。

作者: 李苗 时间: 2013-5-9 22:36

持久地享乐是需要大智慧的。
这个大智慧是什么？
能寄托在感官上面吗。当然不能。感官的享受最容易引起冲突，外部的或者内部的。共感官享受的东西是有限的，可是人的欲望却是无限的，必然会导致外部的争斗。身体内部眼耳鼻舌身意都有各自的享受对象，彼此也会争斗。葛杰夫说，人可以比作是一个大房子，房子里住着一群仆人，没有主人，也没有管家。你如何能找到这个管家？这个管家必定是个超感官的东西。吕洞宾说，盖天心犹宅舍一般，光乃主人翁也，又如主人精明，奴婢自然奉命，各司其事。这里说得光就是超感官的东西，你有么？
普通人只知道换住所，换更好的房子，或者找更好的国家移民，那些都是皮毛的东西，你的感官才是你最本质的房子，这个房子没有治理好，你住在哪里都不会好，如果这个房子治理好了，你住在哪里都会好。
感觉自己真有点神神叨叨的，不说了，真当自己是克里希那啊，彷佛在开导阿朱那似的。
引用克里希那的一段话结束讨论：
征服心念，心念就是最好的朋友；征服不了心念，心念就一直是最大的敌人。这完美境界的特点是：人能以纯净的心看见至尊灵魂，并从至尊灵魂那里获得快乐。在那种快乐的状态下，人通过超然的感官感受到无限的超然喜悦。获得这样的喜悦后，人永远不会背离真理，不会认为还有比这更高的成就。在这种情况下，人即使陷入最大的困境，也永远不会动摇。这样才真正摆脱了因为与物质接触而产生的痛苦。

作者: 施国英 时间: 2013-5-10 11:25

呵呵，看李苗同学的自说自话很有喜感，哦，不对，应该说是看他东抄一句，西仿几句很搞笑。

有点纳闷，是否身心俱为屌丝的最爱表演抓着自己的头发，叫别人来看飞翔的戏码？
自己好心灵鸡汤这一口不是错，但满世界嚷嚷心灵鸡汤最高级就成闹剧了~~

作者: 李苗 时间: 2013-5-10 19:58

心态不错，看着有喜感说明你还是有幽默感的，可以再说几句。需要说明一下，引用不是东抄西抄，东抄西抄的人是不会说明出处的。你的意思大概是说我引用得太多了，其实用自己的话我也可以说出来，因为一个人讲话有时候有些寂寞，所以拉几个熟人过来捧一下场，当然，这不是拉大旗作虎皮。
身心俱为屌丝的最爱表演抓着自己的头发，叫别人来看飞翔的戏码？
这样说就不好玩了哦，刚说你心态不错，后面骂人的话就来了，所以不讨论了，就此打住。

作者: 施国英 时间: 2013-5-12 13:06

哈哈，李苗同学还是蛮有趣的，对“熟人”的定义挺别致，你熟悉人家，人家认识你吗？彼此熟悉才能称熟人吧。
屌丝是骂人的话吗？我怎么经常看到有人自称屌丝，难道是自己骂自己？
如果有人说李苗同学是高富帅，我觉得这才是阴损的骂人。

作者: 酱香老范 时间: 2013-5-12 14:46

沙孟海晚年慨然：“人生要及时行乐。”

作者: 李苗 时间: 2013-5-13 17:27

你偏要那样理解熟人也没人反对你。
屌丝不要紧，高富帅也不要紧，关键看是谁说的，你那样说，就是骂人。
感觉自己找错谈话对象了，找一个沉迷感官的人谈论超感官，是有风险的，是要做好被骂的准备的。这个世界就是一个感官横行的世界，很少有人对感官之外的东西感兴趣。这是陀思妥耶夫斯基所说的卡拉马佐夫式的世界。老卡拉马佐夫对阿廖沙说，我对你的天堂没有兴趣，我就是要过这样的生活，等到我老了，我会很讨人厌，没有人会喜欢我，所以我要有钱，那时候才有女人爱我。所有沉迷感官的人是否都是同样想的呢？

作者: 施国英 时间: 2013-5-17 13:59

这个世界就是一个感官横行的世界，很少有人对感官之外的东西感兴趣。这是陀思妥耶夫斯基所说的卡拉马佐夫式的世界。老卡拉马佐夫对阿廖沙说，我对你的天堂没有兴趣，我就是要过这样的生活，等到我老了，我会很讨人厌，没有人会喜欢我，所以我要有钱，那时候才有女人爱我。所有沉迷感官的人是否都是同样想的呢？
李苗发表于 2013-5-13 17:27

你这么认为只能说明你对感官和灵性都缺乏悟性。感官世界可以谈论，可以分享，看上去感兴趣的人就多。灵性是非常自我，隐性的境界，具有不可言说的特性，说出来通常都会走样，如同信仰是不适宜讨论的。你的天堂可能是他人的地狱，所以享受你自己的天堂，不要想着拉别人进来。

钱和感官享受没有必然关系。感官敏锐的人可以在一碗白粥中体会出清香幽远，感官迟钝的才往往需要用金钱来证明自己的价值。

作者: ironland 时间: 2013-5-18 11:34

58# 施国英 鹦鹉禅之类，大概也是必由之路，或是善感青春的可爱之处。

作者: ironland 时间: 2013-5-24 00:26

在平静的日常生活里，用语言谈论信仰总是比较容易的。
当真正遇到些什么的时候，才知道自己的逻辑、理性或是信仰，是不堪一击还是依然有效。那些熟悉的概念，是解药还是负担。

作者: 花间对影 时间: 2013-6-29 20:12

水色好文。我得努力让我的灵魂作主，在甜蜜中享乐不算什么，要把忍受痛苦变为享乐，才真正算得上享乐主义~~

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2013-6-29 20:40

在甜蜜中享乐不算什么，要把忍受痛苦变为享乐，才真正算得上享乐主义~~

这个太有难度了，所以俺不是个享乐主义

作者: 花间对影 时间: 2013-6-29 20:45

这个太有难度了，所以俺不是个享乐主义
傻瓜也快乐发表于 2013-6-29 20:40

是啊，我也做不到，写完了还有点后悔，担心我说的话让“痛苦”听到了，专门跑来找我~~

作者: 酱香老范 时间: 2013-6-30 09:44

在木心某书上读到：“我是一个任劳任怨的享乐主义者。”心有戚戚。

作者: 李苗 时间: 2013-6-30 14:23

64# 酱香老范

享乐的时候，是感觉不到“我”的，一感觉到“我”，享乐就停止了。木心妄语，该打板子。

作者: 水色 时间: 2013-6-30 21:18

在平静的日常生活里，用语言谈论信仰总是比较容易的。
当真正遇到些什么的时候，才知道自己的逻辑、理性或是信仰，是不堪一击还是依然有效。那些熟悉的概念，是解药还是负担。
ironland 发表于 2013-5-24 00:26

我也有这样的感觉。到了身体力行的领域，真是巴不得道理越少越好，因为每一条都要人换筋换骨。

作者: 水色 时间: 2013-6-30 21:19

在木心某书上读到：“我是一个任劳任怨的享乐主义者。”心有戚戚。
酱香老范发表于 2013-6-30 09:44

说得真好，我也是个木心迷。

作者: 水色 时间: 2013-6-30 21:21

水色好文。我得努力让我的灵魂作主，在甜蜜中享乐不算什么，要把忍受痛苦变为享乐，才真正算得上享乐主义~~
花间对影发表于 2013-6-29 20:12

至少这会，在这儿给这位花间对影兄回帖，感觉真是享受。请让我好好感受一下，细细享受一下。

作者: 花间对影 时间: 2013-7-1 12:34

至少这会，在这儿给这位花间对影兄回帖，感觉真是享受。请让我好好感受一下，细细享受一下。
水色发表于 2013-6-30 21:21

水色妹子弟，这会儿，是时间制造了错觉，我这么个寻常陈腐的回帖哪里经得住你来“享受”，当然，我也知道你的“享受”不在回帖，而是哄朋友高兴~~~
主帖真是耐得咀嚼。

作者: 水色 时间: 2013-7-1 19:53

那么，阿姐兄，时间是一门艺术，能把等待变成甜。

作者: 李苗 时间: 2013-7-22 21:37

本帖最后由李苗于 2013-7-22 21:43 编辑

　「你又再自说自话了，」葛吉夫说，「我并不是谈所有的人，他们哪儿也去不了，因此罪恶於他们不存在。如果一个人决定移动并且能够移动的话，罪恶就是使他滞留在某一处之事。罪恶只对那些上道或近道的人存在，罪恶就是那些使人停顿的，帮著他欺骗自己，自认为正在工作，其实只是蒙头大睡的事情。罪恶使人在决定要清醒时哄他入睡。而什麼使人睡觉？就是任何非必要、非不可或缺的一切事物。不可或缺的占有一席之地，但一越此限，催眠就立刻发生作用。不过你们必须记住，这只是就工作的人或是自认在工作的人而言。工作在於自愿遭受暂时的受苦，以便从永久的受苦解脱。但是人们害怕吃苦，他们想要立刻享乐，而且永远如此。他们不了解享乐是一种天堂的属性，必须凭努力赚得。这不尽然是缘於任何强制或内在的道德规范，而是因为如果一个人未赚得就享乐，他无法保有它，而享乐会转变为痛苦。不过，整个要点在於能得到欢乐并且能够保有它，能做到这一点的人什麼都不必学了。但是朝向它的途径必先经过受苦。无论是谁以为凭他这副德行就可以享乐那就大错特错。如果他能真诚待己，那麼他总有明了此事的时候。」

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