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标题: [转帖] 陈永贵揭秘中共高层内幕 [打印本页]

作者: 天马行空 时间: 2013-10-3 16:19 标题: 陈永贵揭秘中共高层内幕

陈永贵揭秘中共高层内幕

2013-10-03 03:12:30

作为国务院前副总理、中央政治局委员的陈永贵，他谈了他所经历并知道的一些客观事实和他的一些真实认识，特别是谈了他对华国锋、江青、张春桥、邓小平、胡耀邦、汪东兴、吴德等领导人的看法，披露了一些重要事件的历史真相。文章作者名叫秦楚，是陈永贵的老朋友。本文最早(2006年4月13日)在《历史研究》发表。

我（秦楚）在1989年5月，再次见到陈永贵。我请他给我介绍一下他到中央以后的情况，他说：都过去了，似一场梦，不过我不后悔，我这一辈子能够和毛主席连在一起，也算是不枉活一场了。人总是注定要死的，我没有给毛主席丢脸。我作为一个农民，成为党中央的政治局委员，谁能想得到呢？我敢说我是前无古人、后无来者的一个农民。今后，再也不会有像毛主席那样伟大的领袖，能把一个农民，作为国家的主人捧到那样高的地位的人了。不怕你笑话，我这个人是有造化的人，活了这么一把年纪，我在任何社会下都能风雨无阻，到了我这个地步，你想，一个大老粗，容易吗？！

我（秦楚）问陈永贵，你说，毛主席到底信任谁呢？根据你在中央工作的几年观察，毛泽东和张春桥究竟是怎么往来的？我拿出事先准备好的录音机，摆出一付采访的架子。陈永贵把我的录音机关了，说：你说你是和我一起研究党的历史，怎么想起录音了呢？我只是说说而已，并不供你马上发表，这样会引起是非的。他在我收起录音机后，才认真地说：我现在没有任何压力了，所以我给你说点真实的东西。

陈永贵说：毛主席并没有讨厌张春桥，而是非常器重他，还有姚文元和王洪文。只是王洪文这个人不争气罢了。张春桥在中央的地位很高，政治局委员都怕他。他和江青都是说了算数的人物，因为毛主席是重视支持他们的。

陈永贵说：1970年8月召开的庐山会议以后，毛主席曾经召集我和纪登奎、吴德等人开了一个会，他对我们说：陈伯达在会议上的矛头是对着张春桥的，实际上是对着我的。只不过他们现在不敢而已，将来是否公开反对我，也说不定。林彪、陈伯达这些人的脑子都很聪明，他们看出我在培养春桥和文元。不错，我是在培养他们。也不光是他们嘛！在座的我都在培养，只是春桥、文元有他们自己的优势罢了。他们的文章写得好，是我们无产阶级的理论权威。这两个人我看要比陈伯达强得多，水平也高出一筹。永贵在华北组的会议上，也讲天才，也要楸什么反对我的坏蛋。其实，真正反我的就是他们，而不是春桥，也不是康生，是那几个要我当国家主席的人。下来以后，毛主席还一再对我说：“你可以拜春桥、文元为师，让他俩教你理论，你教他们实践，互相学习嘛！”这些话我记得很清楚，永远也忘记不了。只是在当时的环境下，特别是打倒他们以后，这些东西我没有再公开罢了。

当问到“毛主席逝世后，政治局研究过江青的问题没有”时，陈永贵说：哪里来得及呢！毛主席的逝世，虽然很突然，但是中央最高层还是有所准备的，就在毛主席逝世的前几天，华国锋就给我打招呼。他悄悄地对我说，老陈，毛主席可能不行了，老人家不知道会不会留下遗嘱，我最担心他的话对我们封锁。那么一来，我们就可能掉进陷阱了。人家手里拿着尚方宝剑，想怎么就怎么。我可怎么办？我说：你是党中央第一付主席，兼国务院总理，谁能不听你的呢？他说：那不一定，现在党中央派别很多，我最担心的是邓小平的复辟势力还有很大的市场，你也要帮助我听些消息。有事就告诉我，我们毕竟是山西老乡呀！这话他可是从来没有这样和我讲过。这时，我估计他在考虑着他自己的打算了。

陈永贵说：那时江青好象已经有了足够的思想准备，她表面上很轻松，实际上很紧张。毛主席重病的时候，亲自给他身边的人交代，要他们请江青立刻回京。江青接到绝密电报后，手都发抖了，但别人一进去，她马上就恢复了常态。吆喝大家打朴克，以等待火车。我亲眼见她几次出牌都出错了，她虽然打牌，但是在紧张地不停地看表，我就知道她在控制自己的感情。有人说，她在毛主席病重的时候，高兴得要死，这不乎合事实。

陈永贵说：我们要实事求是，现在江青已经判刑了，我主张恢复历史真相，这样可以让人们更加清楚地辨别经验教训。江青这个人，她由于长期在毛主席身边，同样有着许多在今天看来都应该是很难得的好传统和好的作风。比如，她从不接受任何人的礼品，我从大寨回来给她捎带点特产，她从来都是付钱的。她这样对我说：老陈，我们都是毛主席培养起来的干部，我们要自觉地接受和服从党的纪律，抵制资产阶级法权的侵袭。我们不要搞那套请客送礼的资产阶级作风，但是买卖公平还是许可的。钱我一定要付你，送的东西我也要收。我们之间的交往完全在党的原则和范围内进行。

陈永贵说：据我了解，江青不但是对我这样，对其他同志也是这样。就是他和张春桥、姚文元、王洪文之间也是这样的。我亲眼见到的一件事情：一次，王洪文给江青从上海带来一些药品，大概是他没有给上海付钱。江青一直追问他付钱没有，最后江青从自己的工资里拿出三百多块钱，交给王洪文，一定要他把钱给厂家。你们都知道，江青是喜欢照相的，但她使用的相机和胶卷都是她自己掏钱买的。她对我说：我每月的工资除付了伙食费和外出花销外，几乎全买了书和胶卷了，我的钱实在是不够花呀！但是我绝不多占国家一分钱的光，我要以身作则，做一个真正的马克思列宁主义者。

陈永贵说：我到中央才知道，我们这些大老粗并不是搞政治的料，我们抓具体的工作，搞经济和农业还可以，搞那些歪门邪道不行，根本不是人家的对手。华国锋也不行。我几次看到他在中央的会议上，气得手在发抖，连话都说不出来。比如，给刘少奇平反的前几天，我到他家，他当着我的面，给毛主席的画像鞠躬说：主席，我对不起你，你原谅我吧！他处于紧张为难的状态。

我（秦楚）对陈永贵说：有人认为华国锋这个人，其实并不老实，他在中国历史上的作用，就是逮捕了江青、张春桥、姚文元和王洪文这些人，他的动机不是为了中国的前途，也不是为了给老干部平反申冤，而是为了他自己当党的主席，为了他自己的权力，你对这个事是怎么看的？你参加和讨论抓江青这些人的会议了吗？

陈永贵说：我哪有资格参加那样的会议啊！其实并没有召开什么会议，完全是华国锋和汪东兴他们自己决定的，他们研究后，通知了叶剑英。叶剑英早就想动手了。叶剑英在一次政治局会议上这样讲过：“抓四人帮是顺从民心和天意的，早在毛主席病重期间，许多人就和我商量，也和小平同志研究，乘毛主席不在北京的时候，把江青、张春桥这些人抓起来，然后再和主席商量。我们考虑再三，觉得没有把握。除非周总理和我们配合，我曾经试探过总理的口气，但周总理对毛主席忠心耿耿，我只要一提起江青，总理就断断续续地说：要听毛主席的话，相信毛主席。他很厌烦和我讨论江青的问题。”

陈永贵说：好人呀！总理是好人呀！这些话都是在政治局会议上讲的，我亲耳听到的呀！你大概不相信，我这个政治局委员、国务院副总理，在中央其实是个陪衬，真正的大事，都是人家研究好了后，在我们面前过一下，并不是真正听取我们的意见。没有粉碎江青之前，绝大多数都是江青她们研究好了后，拿到会议上通过。这个情况我是向毛主席作过反映，毛主席到了政治局会议上，就对江青说：不要搞小圈子。要搞大圈子，政治局会议就是一个大圈子，革命就是要多团结一些人好嘛！江青我已经警告过你多次，不要总以你的名义办事，要以中央和政治局的讲话嘛！

陈永贵说：毛主席批评江青，我看完全是对她的一种爱护，绝不是要打倒她；这些，我们政治局的同志都看得很清楚。华国锋也看得清楚。他也曾当着江青、张春桥的面讲过：江青同志，我永远听你的，当你的忠实助手。对主席的一家，我们世世代代都要忠于和爱护，在任何时候都不做损害主席一家的任何事情。我听到了都感到好笑，华国锋就象小孩子讲话一样。后来我对华国锋有了看法，特别是我们下台以后，我就知道华这个人的下场也好不了多少。尽管现在我不想多说他了，其实全国人民都知道。

当问到“你到中央后当时是怎么想的”时，陈永贵说：我调到中央后本着一条原则，毛主席怎么说我就怎么办。我原来以为到了中央以后，就能经常见到他老人家，谁知到了中央也很难见到他。每次见到毛主席他都要和我握手，关切地问候几句。江青倒是经常见面，我每次问主席的身体状态怎样，她都回答：主席的身体非常健康。直到主席逝世前几天，她还对我说：主席身体很好。谁知两三天后，老人家就永远离开了我们。后来我还为此问过江青，她对我说：党内走资派一直想用主席的身体状态做文章，要是让他们知道主席的身体状态，他们会挺而走险呀！

陈永贵说：我望着主席的遗容，几次放声大哭。记得最后一次见到主席的时候，他又问我：“怎么样？习惯吗？我们共产党人无论到了什么工作岗位，可不是为了当官，而是为了革命。过去革的是地主、资本家的命，现在要革党内走资本主义道路的当权派的命。是一场真正意义上的社会主义革命，你说能革吗？”我回答：只要有毛主席领导，一定把他们打个落花流水。老人家笑了，又问：“我死了以后呢？”我一下子楞住了，没敢回答。现在想起来，毛主席完全是有预见和准备的。

当问到“你对江青这个人的印象怎么样”时，陈永贵说：老实说，我看不出人家有什么不对的。我在粉碎她们以后的讲话，都是按中央定的调子来说的。江青对她身边的工作人员也是不错的。1976年9月，江青到大寨就对我说：“毛主席亲自树立的大寨这面红旗，就是中国的未来。红旗究竟能打多久？将取决于我们这一代共产党人。如果中国出现资本主义复辟，他们要砍掉的，首先就是这面红旗！树立大寨，是经过长期的两条道路和两条路线斗争的。现在，我们除了和党内走资本主义道路的当权派斗争以外，没有别的道路可以选择。你说资本主义复辟了，你们怎么办？”我说斗争吧。

谈到华国锋时，陈永贵笑着摇了摇头说：我以为他真有毛主席的两下子呢，没想到他是个松包。他没有毛主席的千分之一。把毛主席交给他的好端端的江山，丢了个一干二净！我早就对他说：华主席，你千万不要把邓小平给放出来！要是把他解放出来，人家要说我们是毛主席的叛徒，是背叛了毛主席的事业的。再说，邓小平出来，能把你放在眼里吗？而华国锋还给我做工作说：“毛主席给了他（邓小平）一个机会，我也给他一个机会，他会对我感恩戴德的。等于我给他一条生命嘛！”你看看华国锋他多么傻瓜！后来也就在华国锋下台后，我和他谈话时，他才对我说：我们这些人，搞政治就是不行！抓些具体工作还可以，搞阴谋诡计不行。我说那还不是你把四人帮搞掉的嘛！他脱口而出：“因为他们（四人帮）不是真正搞阴谋的，如果他们搞阴谋诡计，我们也搞不过人家。”以前我还相信他，看来他也是个鬼。

提到胡耀邦的时候，陈永贵非常生气地说：他是一个胡日鬼，好多鬼点子都是他提出来的。我过去不知道他和邓小平那些人怎样，后来我才知道他对文革没有半点感情，开口就是造反比日本鬼子还要坏。我曾经当着他的面问道：“究竟是毛主席打出来的江山？还是你打出来的江山？”他对我说：“是千千万万的革命先烈打出来的江山。”这话哄鬼，千千万万的先烈和你们有什么关系。毛主席打江山的时候，他还不知道在哪儿。我和他在中央开会的时候还公开吵过架。我说：“中国革命的经验告诉我们，离开了毛泽东思想的指引，任何事情都会失败。”他对我说：“毛泽东思想的精髓是实事求是，而不是从抽象的定义和条条出发。”唉！现在想起，我真是糊涂，人家是要全盘否定毛主席的无产阶级专政下的继续革命的理论呢，我还闷在鼓里和他争论什么定义！

陈永贵说：在处理我和吴德等人的时候，胡耀邦和邓小平就一再对我们说：“你们作为一名党员，可以有自己的意见，可以保留自己的观点，但是必须服从党的纪律，就象当年我们服从党的纪律一样。如果背着组织搞阴谋，那就不是一个共产党员，那就是要按党纪国法来处理一切问题。比如对四人帮的处理，就不是党内矛盾的方法来处理，而是用刑法来处理。”应该说，这话对我们是有威慑作用的。华国锋幻想在他让步以后，邓小平会让他继续当任党的主席，我给他打几次电话，他都不接。他害怕人家说他在搞小动作，有意和我们拉开距离。

陈永贵说：吴德就对我说：坏了！我们都让英明领袖给出卖了，这个人可是个极端自私的人。我还不相信，说：“你应该相信华主席是有办法对待和处理这个事情的。”吴德说：“屁，他有什么经验。这两年尽是胡耀邦、邓小平牵着他的鼻子走。他在左右开弓地自打嘴巴，把人都丢尽了，他还要再说什么？”我当时也问过汪东兴，他说：“只要留得青山在，不怕没材烧。华主席应该心中有数。”但是，没几天汪东兴也沉不住气了。他也对我说：“看来华国锋这个人靠不住，他把我们都甩出去，他自己也是保不住的呀！”

陈永贵说：一天，华国锋对我说：你去问问邓小平，看他还要不要执行毛主席的革命路线？究竟还要不要高举毛泽东思想的伟大红旗？毛主席的无产阶级专政下的继续革命的理论还算不算数？

陈永贵说：有一次，在国务院开会完毕后，我要求和邓小平谈话，就在人民大会堂他的临时办公室里，我问了他那几个问题，邓小平听后笑了笑，我看他笑得非常可怕。他对我说：你以为还是“四人帮”在台上的时候吗？提的问题这样可笑，简直象三岁小孩那样幼稚。在中国共产党的历史上，我是最有资格讲这种话的人。什么是毛泽东思想？我最有发言权。你才加入共产党多久呢？永贵同志，我希望你还是按照一个共产党员的标准，首先检查一下自己吧。一听这话我就头发胀了！我对他说：你不要忘记你站出来时你的检查，你不要对党中央耍两面派，你应该考虑一下，现在你应该走什么路线的问题。邓小平不等我说完这些，就提上他的皮包走了。事情到这个地步，我简直是没有办法了。

秦楚最后写道：就在陈永贵生命垂危的时候，他终于恢复了他作为一个农民的本来面目。我和一些山西老乡去看他，他几次对我们说，“我梦见毛主席了，他要我到另一个地方和他一起干。想一想毛主席也够可怜的：战争年代，他献出了六位亲人；在建国后的社会主义革命年代，他又献出了几位亲人。我料定华国锋将来也不会好死，他把毛主席一家子弄到这个地步，缺了大德……”

我们没有一个人敢附和他这些言论，但是也不好说他什么，只是听他说话。

“象毛主席那样英明的领袖，将来是不会再有了。中国说是要进入到法制社会。这也好，但是在法律面前能够人人平等吗？你们看看现在的高干子弟到处经商、做买卖，挣的是谁的钱？还不是中国人民的血汗！毛主席那时就提出来要限制资产阶级法权，英明地预见工人的一部分，农民的一部分，党员的一部分，都有发生资产阶级生活作风的。现在社会上的分配不平衡，是不是毛主席预见的那种情景呢？毛主席那时候主张靠发动群众来纠正社会的黑暗现象，现在靠法律，我就怀疑：现在的法律能不能真正在所有的人民面前平等？中国今后怎么办？我是看不到了，但是你们也许可以看得到……”

陈永贵讲这番话的时候，你很难说他就是一个农民。只有在毛泽东时代的农民领袖的口里，才能讲出这样的语言。

毛泽东曾经这样对陈永贵说：“中国的农民就需要你这样的共产党人来领导，农民受压迫、受剥削数千年了。只是在共产党的领导下他们才翻了身的，他们不跟共产党走是没有出路的。跟共产党走，就需要不断地革命，不断地斗争，一直到实现共产主义。只有社会主义和共产主义才能救中国、救农民自己。你说对吗？”

“对，对着哩！”陈永贵连声地说。是的，在毛泽东面前，他是佩服得五体投地，真正从心眼里拥护。只要毛泽东一声令下，他会拼命奋斗的。正是在毛泽东的指示下，大寨创造了一系列的紧跟形势的发涨和时代前进的经验。不，岂只是紧跟，简直是率先。大寨的动静，总是和毛泽东以及他为首的党中央的战略部署紧密相连的。

这个浑身热血的庄稼汉，凭着朴素的阶级感情来跟着中国共产党干革命，确实代表了我国绝大多数农民群众的愿望和意志。但是，正是这种朴实的性格和觉悟，他不可能对任何事情都形成他自己的认识。他的唯党中央之命而是听的信念，使他的后半生都是和中国的主潮流紧紧地结合在一起的。他的一生印有整个时代的烙印，印有毛泽东的标记。他一生的悲剧，也可以说是整个农民阶级和整个中国人民的悲剧，完全地推到他身上是不公平的，当整个时代飞速发涨的时候，我们再回过头来回忆这一段历史，认真地吸取经验和教训，不是也很有一定的现实意义和历史义吗？

作者: 铁树朱蕉 时间: 2013-10-3 19:20

陈永贵是那个时代的既得利益者。那个年代，除了他们那些少数暴发户，真正的农民过的什么日子，那个年代过来的人，都是很清楚的。这话若是真实的，他可真是带着花岗岩脑袋去见他的毛祖子去了。

作者: 读史拍案 时间: 2013-10-4 03:24

“不怕你笑话，我这个人是有造化的人，活了这么一把年纪，我在任何社会下都能风雨无阻，到了我这个地步，你想，一个大老粗，容易吗？！”这才是他的大实话，日本人占领时，他是维持会长，汉奸！共产党掌权他成了一面旗帜，但那是靠驱赶多少农民为他当垫脚石树起来的啊！

作者: 天马行空 时间: 2013-10-4 10:39

陈的这段回忆录基本还是可靠的细细读来还是能给人思考和启示

作者: 老叶 时间: 2013-10-8 19:27

陈的这段回忆录基本还是可靠的细细读来还是能给人思考和启示
天马行空发表于 2013-10-4 10:39

陈永贵86年就不在人世,那个秦楚89年见的陈永贵是人还是鬼?

作者: 叮咚 时间: 2013-10-8 23:57

这样的文章，信还是不信，这是一个问题！

作者: 708614 时间: 2013-10-9 01:14

陈永贵86年就不在人世,那个秦楚89年见的陈永贵是人还是鬼?
老叶发表于 2013-10-8 19:27

看来是见到鬼了！

作者: 沙舟 时间: 2013-10-9 01:22

人鬼情未了，哈哈

作者: 天马行空 时间: 2013-10-9 08:44

不知是否是作者的笔误但是内容应该还是真实的嘿呵

作者: 天马行空 时间: 2013-10-9 08:51

辟谣】陈永贵逝世三年仍接受采访？分类：结网观鱼 | 标签：网络谣言历史陈永贵章立凡 2013-10-05 21:20 阅读(?)评论(0)编辑删除

网络上的历史谣言：陈永贵逝世三年仍接受采访？

章立凡

几年前曾读到一篇题为《陈永贵谈华国锋江青张春桥邓小平胡耀邦》的文章，署名秦楚，内容是陈永贵谈与这几位领导人交往，当时没有太在意。最近在墙外又见此文，且云转载自《历史研究》杂志。我素知该刊历来不刊登回忆录，随手检索了一下，一些转载此文的博客称“最早(2006年4月13日)在《历史研究》上发表”，再查《历史研究》2006年04期目录（http://www.lunwentianxia.com/qikan_detail_qis/383244/ ），并无此文（截图1）。

检索到一篇2006-01-21发表在“法治论坛”的早期转载帖（ http://bbs.chinacourt.org/index.php?showtopic=137549&st=0 ），内称该文发表日期为2004-01-26，未注明出处。而“中华网论坛”2010-08-01发表的同内容帖子（http://club.china.com/data/thread/1011/2716/13/43/2_1.html），则标注了“时间：2006/04/13 出处：历史研究”，并增加【博主按】称：“这篇文章已经被转载多次，标题不完全相同。我费了不少时间才查出了文章的作者秦楚是陈永贵的老朋友，先在《历史研究》上发表。陈永贵谈了客观事实和他的真实认识，披露了一些重要历史真相。本文值得一读。”

此文最大的漏洞，是作者“秦楚”自称“我在1989年5月，再次见到陈永贵……”（截图2），通篇内容都是这一时间与陈永贵的谈话。百度“陈永贵”，生卒年月为1915.2.14-1986.3.26。作者如何在陈大叔逝世三年两个月后访问他呢？真是白日见鬼了！

近年来，某些人出于各种政治目的，伪造回忆录、首长谈话、名人日记等各种历史文献，在网络上四处传播、混淆视听。有关部门既然下决心整治网络谣言，就应彻底肃清此类历史谣言。

2013年10月5日风雨读书楼

体验新版博客

作者: lzf450924 时间: 2013-10-9 11:37

“ 近年来，某些人出于各种政治目的，伪造回忆录、首长谈话、名人日记等各种历史文献，在网络上四处传播、混淆视听。有关部门既然下决心整治网络谣言，就应彻底肃清此类历史谣言。”
用无产阶级立场观点去判断谣言，与之相符的不视为谣言。即使不真实，可以视为小说、随笔、报告文学，时间地点人物发生差错，也可以解释为“笔误”。

作者: tmstms 时间: 2013-10-16 09:57

陈永贵不敢有这个胆量，一个农民

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)