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标题: 民族主义是任何一个大国强大的必要手段 [打印本页]

作者: 100d161 时间: 2014-7-15 09:08 标题: 民族主义是任何一个大国强大的必要手段

世界上的任何一个大国，如果想强大，都必须走民族主义道路。如果一个小国，可以依附于大国生存，得到富足。但一个新生大国在崛起的过程中，必然与原来的老牌强国发生利益冲突，新生大国如果要继续发展，必然要对老牌强国进行挑战。当年英国就是打败西班牙夺取世界霸权的，美国也通过两次世界大战成为世界霸主的。

作者: george.h 时间: 2014-7-15 09:32

煞笔。。。。

作者: 100d161 时间: 2014-7-15 11:42

煞笔。。。。
george.h 发表于 2014-7-15 09:32

傻比。。。。。

作者: ironland 时间: 2014-7-15 11:43

本帖最后由 ironland 于 2014-7-15 11:48 编辑

有一天老公拿着BB枪忽然笑起来。我问他为什么，他说“BB枪都不合法的地方还想打败美国，太滑稽了。”
不过民族主义是必然的存在，人之常情吧。

民族的民族主义和大国的民族主义，是一样的吗？倘若大国崛起需要民族主义，民族主义是正确的。那么，一个民族崛起搞民族主义，是否也是同样需要的，而且是正确的呢？

作者: 100d161 时间: 2014-7-15 11:47

慢慢来吧，中东开始失控了，默克尔已经开始不听美国的话了，美国的好日子已经到头了。

作者: 竹南 时间: 2014-7-15 12:03

3# 100d161 2# george.h

分别警告二位一次，再骂人禁言三天。

作者: 封不怕 时间: 2014-7-15 12:19

2# george.h

嗯哼~~~民族主义是当今世界各种恐怖血腥争斗混乱之源，批着爱国主义的华丽外衣，其实呢，丑陋之极也。

作者: 100d161 时间: 2014-7-15 12:23

美国人在日本扔的两颗原子弹，死了那么多人，似乎也不美丽。

作者: george.h 时间: 2014-7-15 12:26

尽管美国投了两颗原子弹，日本人仇美的却不多。

作者: 封不怕 时间: 2014-7-15 12:29

美国人在日本扔的两颗原子弹，死了那么多人，似乎也不美丽。
100d161 发表于 2014-7-15 12:23

那是什么年代的事了？无药可救~~~

空喊个啥，不如学港佬去保钓，来点实在的。阿q放空炮，不是存心逗俺乐呵么。谢谢啊。

作者: 100d161 时间: 2014-7-15 12:29

日本外相和内阁官房长官8日和9日分别就中国《重庆青年报》的一张地图表示要向中方“抗议”。《重庆青年报》近日以“日本又想打仗了”为标题刊登一组报道，其中包括一幅日本地图，该图在广岛和长崎市的位置上画了两个原子弹爆炸的蘑菇云，日本高官表示，这样做“伤害了原子弹爆炸受害者及其遗属的感情”。

作者: george.h 时间: 2014-7-15 12:32

日本外相和内阁官房长官8日和9日分别就中国《重庆青年报》的一张地图表示要向中方“抗议”。《重庆青年报》近日以“日本又想打仗了”为标题刊登一组报道，其中包括一幅日本地图，该图在广岛和长崎市的位置上画了两个 ...
100d161 发表于 2014-7-15 12:29

原来是个CCAV深度爱好者

作者: 100d161 时间: 2014-7-15 12:38

俄国总统普京与德国总理默克尔在巴西会晤，双方指出，有必要尽快恢复乌克兰问题联络小组的工作。

作者: 棋子 时间: 2014-7-15 13:39

骂人容易，说理难。所以说不出道理或说服不了时，骂人是痛快的选择。不过这也反过来证明自己其实没多少理可讲，或者对方不属于自己能说服的对象，所以明智的选择是沉默。当然，不能说服的情况下还坚持说服，是需要勇气和自信的。

作者: 棋子 时间: 2014-7-15 13:40

楼主：什么叫民族主义？

作者: george.h 时间: 2014-7-15 14:12

骂人容易，说理难。所以说不出道理或说服不了时，骂人是痛快的选择。不过这也反过来证明自己其实没多少理可讲，或者对方不属于自己能说服的对象，所以明智的选择是沉默。当然，不能说服的情况下还坚持说服，是需要勇 ...
棋子发表于 2014-7-15 13:39

民族主义在国内的语境中通常都是不好或混乱不堪的。

作者: 棋子 时间: 2014-7-15 14:30

民族主义在国内的语境中通常都是不好或混乱不堪的。
george.h 发表于 2014-7-15 14:12

不是问你，是问楼主。
你说的是评价，不是概念定义。

作者: 100d161 时间: 2014-7-15 14:33

“民族主义”，指以自我民族的利益为基础而进行的活动，实际上很多是为了本民族的利益和其他民族争斗，以使本民族利益最大化。

作者: 封不怕 时间: 2014-7-15 15:13

民族主义在国内的语境中通常都是不好或混乱不堪的。
george.h 发表于 2014-7-15 14:12

因为“民族”、“国家”已经沦为山大王的祝家庄了，不如叫自动提款机。强盗居然还说什么替天行道，真不要脸。

作者: george.h 时间: 2014-7-15 15:44

正反方都有了，我等旁观。

作者: 棋子 时间: 2014-7-15 16:10

“民族主义”，指以自我民族的利益为基础而进行的活动，实际上很多是为了本民族的利益和其他民族争斗，以使本民族利益最大化。
100d161 发表于 2014-7-15 14:33

从“实际上”开始，到“争斗”结束，这个民族主义很好斗啊。
能不能这样理解，你主贴标题的意思是，大国都是在与他国的争斗中变得强大的？

作者: 100d161 时间: 2014-7-15 17:28

从“实际上”开始，到“争斗”结束，这个民族主义很好斗啊。
能不能这样理解，你主贴标题的意思是，大国都是在与他国的争斗中变得强大的？
棋子发表于 2014-7-15 16:10

应该可以这样理解，从罗马帝国—蒙古帝国—大英帝国—美利坚，，都是通过一系列的对外战争获得霸主地位的。

作者: 棋子 时间: 2014-7-15 18:07

那就要对外发动战争、征服了。
战争有两个结果，胜利和失败。只有胜利者才能成为霸主。可怎样才确保胜利，而不是失败呢？

作者: 100d161 时间: 2014-7-16 00:16

那就要对外发动战争、征服了。
战争有两个结果，胜利和失败。只有胜利者才能成为霸主。可怎样才确保胜利，而不是失败呢？
棋子发表于 2014-7-15 18:07

这就好像雄狮争霸，虽然可能失败，还有可能两败俱伤，但雄狮们为了争夺狮王宝座，必然放手一搏。

作者: 棋子 时间: 2014-7-16 00:32

就是看谁力量大，还有运气好？

作者: 100d161 时间: 2014-7-16 10:24

就是看谁力量大，还有运气好？
棋子发表于 2014-7-16 00:32

呵呵，这也没办法啊，胡温想尽办法和美国搞关系，甚至提出“救美国就是救中国”、“中美是夫妻关系”，但美国人不买账，丝毫不给面子，在“台湾、香港、新疆、西藏、南海、钓鱼岛”问题上全面攻击中国，他们脸皮再厚，也撑不下去了啊，所以12年下半年突然强硬了。

作者: xsc1536 时间: 2014-7-16 10:57

100，你是那个民族，你的民族的民族主义是什么东西，说来听听？你能否提供一个证明你认为你所属于的民族的生物证据，以免你自己或别人把你的民族搞错了。

作者: 棋子 时间: 2014-7-16 12:27

呵呵，这也没办法啊，胡温想尽办法和美国搞关系，甚至提出“救美国就是救中国”、“中美是夫妻关系”，但美国人不买账，丝毫不给面子，在“台湾、香港、新疆、西藏、南海、钓鱼岛”问题上全面攻击中国，他们脸皮 ...
100d161 发表于 2014-7-16 10:24

你同意能不能打胜，一要看谁的力量大，二要看运气。那就是说，你并不认为民族主义一定能使国家强大，它也有可能使国家毁灭，对吗？

作者: 100d161 时间: 2014-7-16 12:58

你同意能不能打胜，一要看谁的力量大，二要看运气。那就是说，你并不认为民族主义一定能使国家强大，它也有可能使国家毁灭，对吗？
棋子发表于 2014-7-16 12:27

这个可以这么认为，当年的大日本帝国就是过度扩张，导致崩溃

作者: 棋子 时间: 2014-7-16 14:20

可见，你所说的民族主义是很危险的。它就像赌博，赢了兴高采烈，输了垂头丧气。
换一个视角来看问题吧：
假定在一个资源贫乏、面积很小的荒岛上居住着10个人，你是其中之一，并且是最孔武有力的一个。由于每个人都要获得更多的资源，所以10个人之间不时发生争斗。在历次争斗中，你把另外九个人都打怕了。现在，你让他们站着，他们不敢坐着。所以你可以支配他们为你做事，也可以论功行赏。就是说，现在你是霸主。接下来会发生什么？

作者: 100d161 时间: 2014-7-16 16:58

呵呵，现在的问题，美国是其中最孔武有力的一个，在历次争斗中，他把另外九个人都打怕了

作者: 棋子 时间: 2014-7-16 17:10

所以你主张和美国打一仗？

作者: 100d161 时间: 2014-7-16 17:26

本帖最后由 100d161 于 2014-7-16 17:27 编辑

现在是好时机啊，俄罗斯在乌克兰和美国掐上了，德国又生了异心，是搞点名堂的时候了。

作者: 棋子 时间: 2014-7-16 18:06

你确定能打赢？

作者: 100d161 时间: 2014-7-16 19:55

两个核大国怎么可能真打，中国目前的策略应该是：避免在中美发生战争的情况下，挤压南海周边小国，在南海扩大实际控制区域。

作者: 棋子 时间: 2014-7-16 20:54

懂了，就是先欺负弱小的，在东南亚称霸，以后再等待机会世界称霸，是吧？

作者: 100d161 时间: 2014-7-16 21:05

36# 棋子

1、我反对LZ的观点。

2、LZ的观点是你尊奉的那个主义在国际问题上的必然结果。
brueder 发表于 2014-7-16 20:58

14年7月5日注册的，也太新了吧

作者: 棋子 时间: 2014-7-17 08:04

36# 棋子

1、我反对LZ的观点。

2、LZ的观点是你尊奉的那个主义在国际问题上的必然结果。
brueder 发表于 2014-7-16 20:58

“你”是谁？谁的主义？什么主义？

作者: 棋子 时间: 2014-7-17 08:10

14年7月5日注册的，也太新了吧
100d161 发表于 2014-7-16 21:05

他在帮你转移视线。
你没回答我36的问题：“懂了，就是先欺负弱小的，在东南亚称霸，以后再等待机会世界称霸，是吧？”

作者: 100d161 时间: 2014-7-17 08:17

中国成为“富强的MZ宪政国家”的最好机会是1945年后，可惜美国和苏联合作做掉了“民族主义的老蒋”，使中国陷入了泥沼，现在中国已经没有任何机会了，就算现在GCD马上倒台，国内马上军阀混战，就像辛亥革命后的景象一样。

作者: 棋子 时间: 2014-7-17 08:28

你准备打一架。
我告诉你有两种结果，赢，或者输。
你畅想赢了以后会怎么样。
我问，要是输了呢？
你描述，对方很嚣张。
我又问，要是输了呢？
你说，现在没机会了，最好的机会是昨天……。

作者: 100d161 时间: 2014-7-17 08:30

你准备打一架。
我告诉你有两种结果，赢，或者输。
你畅想赢了以后会怎么样。
我问，要是输了呢？
你描述，对方很嚣张。
我又问，要是输了呢？
你说，现在没机会了，最好的机会是昨天……。
棋子发表于 2014-7-17 08:28

1、赢了，重现成吉思汗和康熙大帝的辉煌
2、输了，辛亥革命重现

作者: 棋子 时间: 2014-7-17 08:33

输了就辛亥革命？说来听听，为什么？

作者: 100d161 时间: 2014-7-17 08:35

输了就辛亥革命？说来听听，为什么？
棋子发表于 2014-7-17 08:33

我已经说了这么多，似乎该听听你的意见了。

作者: 棋子 时间: 2014-7-17 08:44

我说了，你所说的民族主义（以下不再特称“你的民族主义”）是好斗主义。好斗有两个结果：赢或输。好斗的人想的是赢，他不敢面对输，所以从不想输了以后怎么办。因此好斗的人还有一个特征，赌徒心理。
赌徒用自家的钱赌，输了以后连累自己的家人。民族主义用国家去赌，输了以后连累的是民族。
我说的还不够多吗？

作者: 棋子 时间: 2014-7-17 22:23

39# 棋子
你承认你缺乏讨论问题需要的知识。很诚实。
brueder 发表于 2014-7-17 13:46

那是，跟你讨论的“知识”我严重缺乏。

作者: 100d161 时间: 2014-7-17 22:41

输了就辛亥革命？说来听听，为什么？
棋子发表于 2014-7-17 08:33

中国对外战争，不管输赢对老百姓来说都是好事，
1、赢了，中国人就可以去欺负外国人了
2、输了，GCD就马上撑不下去了，你们的“MZ”梦就实现了

作者: 棋子 时间: 2014-7-17 22:57

1、可以欺负外国人是好事，你一直被欺负？
2、我们的，不是老百姓的？那和你有什么关系？

作者: 邱晓云 时间: 2014-7-17 23:34

战争，不管输赢对老百姓来说都是好事，
100d161 发表于 2014-7-17 22:41

战争，不管输赢对老百姓来说都只能是坏事。导弹一飞，房产市值立刻损失几十万亿，大部分劳动者一辈子努力工作换来的东西，一瞬间就没有了。然后是战争期间的煎熬，看看《飘》吧，那些听见打仗就兴奋得恨不得立刻冲上前线的青年，有多少是在泥泞的战壕里，拉肚子拉死掉的，家里人天天等着，等来的是长得见不到头的阵亡名单，要是打败了呢，不要说被占领的痛苦，战败前，败兵和趁机抢劫者那一劫就很难过，太平洋战争爆发，香港英军投降前，流氓全城大抢，我讲过阿姨的故事，收养她的那个义父，就在那天被抢的。我母亲外公幸得租住在一个江湖人士家里，算是幸免。巴格达陷落，著名的伊拉克博物馆也是被抢劫一空，美军算是打胜了，可普通大兵死了还是死了，家里能分到伊拉克博物馆里的藏品吗？

作者: 100d161 时间: 2014-7-17 23:39

没有战争，右右期待的变革在中国100年内不会实现，同样，左左们的强国梦100年也不会实现，100年内中国还是死水一潭。

作者: 棋子 时间: 2014-7-17 23:46

瞧你这心操的，先替老百姓操心，操不成就操右右的，操了右右的还要操左左的。你都操遍了，搁你自己就图一个能欺负外国人的痛快？

作者: 100d161 时间: 2014-7-17 23:55

瞧你这心操的，先替老百姓操心，操不成就操右右的，操了右右的还要操左左的。你都操遍了，搁你自己就图一个能欺负外国人的痛快？
棋子发表于 2014-7-17 23:46

呵呵，那你在这里天天长篇大论又图的什么痛快。

作者: 棋子 时间: 2014-7-18 00:10

长篇大论没有天天，也不是为了痛快，是为了还债，我欠人家的。
和你聊倒是挺有趣的。真真假假，虚虚实实。还有个小孩想凑热闹。

作者: 100d161 时间: 2014-7-18 00:13

我以前不是说过吗，我是从建筑工地里和包工头打出来的，在我们那个环境，99%的人盼望着打仗。

作者: 棋子 时间: 2014-7-18 00:15

没见你以前说过这个，我是新来的。
想听你说说，为什么你们那个环境都盼望着打仗？

作者: 100d161 时间: 2014-7-18 00:22

工地上大都是粗人，我已经算是高级知识分子了（实在不敢当），在工地上，就是比谁拳头大、谁凶悍，谁就有道理，所以他们谈起国家大事来，很简单，就是“打”，谈起美日，个个怒目相向

不过这些粗人目前占中国人口的绝大多数，所以说右右们的目标任重而道远。

作者: 棋子 时间: 2014-7-18 08:10

工地上大都是粗人，我已经算是高级知识分子了（实在不敢当），在工地上，就是比谁拳头大、谁凶悍，谁就有道理，所以他们谈起国家大事来，很简单，就是“打”，谈起美日，个个怒目相向
不过这些粗人目前占中国人口 ...
100d161 发表于 2014-7-18 00:22

我常去盲人按摩店按摩，有个盲人按摩师是东北人，说到中日争端，他也是一个字：“打”。然后我就跟他讲道理，为什么不能打。最后他也给我讲了一个道理。他说两个人吵架，你讲你的理，他讲他的理，讲不到一起去就互骂，骂了几个小时还在骂，最后什么问题也没解决。东北人不这样，打一架，胜负立判，问题立马解决。
我有个学生毕业后在美企工作。去以前以为美国老板更人道、更公平，去了以后才知道，表面上很绅士，骨子里更抠门、更刻薄、更残酷无情。所以恨死了美国人，也是一个字，“打”！
你是东北人，还是在外企工作？

作者: 100d161 时间: 2014-7-18 09:11

我常去盲人按摩店按摩，有个盲人按摩师是东北人，说到中日争端，他也是一个字：“打”。然后我就跟他讲道理，为什么不能打。最后他也给我讲了一个道理。他说两个人吵架，你讲你的理，他讲他的理，讲不到一起去 ...
棋子发表于 2014-7-18 08:10

我是浙江人，是建筑工程技术人员，只要是基层，不管在哪里粗人都是占大多数。
不光这些底层民众，还有很多小老板也是反美抗日的；原因很简单：他们不打算移民，他们也得不到美日的好处，他们要在这块土地生存传承下去，他们热爱这块土地。

作者: 棋子 时间: 2014-7-18 10:20

61# 100d161
谢谢你的回复。
看来日美包括东南亚对中国的担心是有道理的。

作者: 100d161 时间: 2014-7-18 11:21

61# 100d161
谢谢你的回复。
看来日美包括东南亚对中国的担心是有道理的。
棋子发表于 2014-7-18 10:20

棋子老师在这个论坛里算是讲道理的人，比那些开口就骂人的不知要文明多少了

作者: 棋子 时间: 2014-7-18 15:22

60# 棋子

你的这个类比可笑而无聊

再次声明，我反对LZ的观点

但是很显然

1、希特勒要吃喝拉撒睡

你也要吃喝拉撒睡

能否就此得出结论

你和希特勒是等同的？
brueder 发表于 2014-7-18 15:05

我知道你很渴望尊重，但你始终得不到，也不可能得到。就像前面有人评价过你的，像个任性的孩子一样胡搅蛮缠一番，然后又哭着闹着要求受到公正对待。我倒是觉得，其实你的问题是内心太过阴暗，因为你渴望的其实也不是尊重，而是众星捧月般的灿烂荣耀。这是从小被宠坏了的人格特征。不改掉这个毛病，你就只能靠骂人过嘴瘾了，你这可怜的孩子！

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)