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标题: [求助]什么是劳动?什么是资本?什么是财富? [打印本页]

作者: 小儿科    时间: 2006-10-1 21:21     标题: [求助]什么是劳动?什么是资本?什么是财富?

   什么是劳动?什么是资本?什么是财富?

   我们认为劳动和资本相结合可以创造财富,可是,什么是劳动呢?学习算不算劳动?思考算不算劳动?他们是怎么创造财富的?

   什么是资本?是不是劳动和资本所有的结合都创造了财富?如果是,那么,什么是劳动和资本的结合?如果不是,他们怎么结合才能创造财富?

   什么是财富?

   请各位大师指教。

    


作者: 章启晔    时间: 2006-10-1 23:18

老兄,马克思的劳动价值论严格说来是劳动-交换价值论,不是说资本与劳动结合便是财富。

你看错书了。

至于什么是财富,你这个貌似简单的问题可以培养无数个拿诺贝尔奖的经济学家了,因为从来没有站得住脚的论述。


作者: 诸神的黄昏    时间: 2006-10-2 05:16

问题本身问的不好,要解释就肯定陷进无穷尽的文字游戏里面。

不妨把问题倒过来,“什么样的人类活动叫做劳动?”这么提问恐怕用不着别人回答了吧。


作者: 李大苗    时间: 2006-10-2 08:09

以下是引用小儿科在2006-10-1 13:22:00的发言:

   什么是劳动?什么是资本?什么是财富?

   我们认为劳动和资本相结合可以创造财富,可是,什么是劳动呢?学习算不算劳动?思考算不算劳动?他们是怎么创造财富的?

    

不知道这里的“我们”究竟是谁。

以下是引用小儿科在2006-10-1 13:22:00的发言:

   什么是资本?是不是劳动和资本所有的结合都创造了财富?如果是,那么,什么是劳动和资本的结合?如果不是,他们怎么结合才能创造财富?

资本,不过就是专门用来生产财富的那部分财富。这早已经有明确说法,你还怀疑什么?现在的问题是,你为什么不接受这种说法。

以下是引用小儿科在2006-10-1 13:22:00的发言:

   什么是财富?

狭义的:大家都希望拥有的,但是就是没有那么多的那些东西,可能有形,也可能无形。

广义的:那些使得我们生活有意义、有内容和所需要的一切。


作者: 侧评    时间: 2006-10-2 21:41

小儿科网友所需要建立的是“交易”的概念。

“劳动和资本相结合可以创造财富”——认证的主体不是自己,而是交易的对象的认可。

因此,“学习、思考”是不是属于劳动?由交易对象决定。

每个人的“学习、思考”可以增加个人的素质,为未来解决各种生、生活难题提供钥匙。只有那些素质更高的人,才能找到更准确的解决难题的答案。“准确”的标准是效率。效率越高者,产出越高,能够被交易对象认可的比重越大,“价值”越大。财富越多。


作者: 小儿科    时间: 2006-10-2 23:34

  你们都装什么老几呀,似乎一个二个都得过诺贝尔经济学奖一样,正如这上面搞过文学的人老摆出一副得了诺贝尔文学奖的架势一样。

  你们有什么呀,你们认为是胡乱提出一问题呀,你们真的认为我是一个经济盲呀,这三个问题中任何一个,只要有足够好的答案,都可以改写经济史。

  你们真是小人物,没见过大问题,见了大问题,就下士闻道大笑之。

  下面一个一个的回答你们这群傻傻。


作者: 小儿科    时间: 2006-10-2 23:49

首先回李大苗,因为我十分佩服他的殖民体。

“不知道这里的“我们”究竟是谁。”

  我们是指除了你之外的所有人.

“资本,不过就是专门用来生产财富的那部分财富。这早已经有明确说法,你还怀疑什么?现在的问题是,你为什么不接受这种说法。”

  什么明确的话不明确的话,在傻傻眼里,什么都是明确的,不用怀疑的。那我问你,在没有生产以前,你怎么知道哪部分财富是用来生产财富的,哪部分财富不是用来生产财富的?还有,你怎么确定,这部分资本是生产了财富还是没有生产财富?什么是生产财富?

“狭义的:大家都希望拥有的,但是就是没有那么多的那些东西,可能有形,也可能无形。

广义的:那些使得我们生活有意义、有内容和所需要的一切。”

  你真厉害呀,这些等于什么也没有说,因而达到了大辩无言超级状态。


作者: 小儿科    时间: 2006-10-2 23:58

“老兄,马克思的劳动价值论严格说来是劳动-交换价值论,不是说资本与劳动结合便是财富。”

不喜欢看马克思,想到这个名字都感到厌恶,

“问题本身问的不好,要解释就肯定陷进无穷尽的文字游戏里面。

不妨把问题倒过来,“什么样的人类活动叫做劳动?”这么提问恐怕用不着别人回答了吧。”

  我问的确实不够学术,不过,意思大家应该也能明白吧。什么样的人类活动叫做劳动?答案是什么,我还真不知道。请见教。

  谢谢侧评,可是,你说的我没有看懂。我感到看着看着就进了你的逻辑圈套里了。我发觉要搞懂你说的是什么意思,就要把你话里面所用的概念全搞懂才行,可是,这太浪费我时间了,我不想理会这一套。


作者: 诸神的黄昏    时间: 2006-10-3 00:37

你自称愤青,这么着看来,上面的回帖果然是愤了一回。

先低眉顺目的发个“求助”帖子,末了又蹦出来指着鼻子骂人,恶心不恶心?唱戏呢?

还求教?讲你又不听,听又听不懂,懂又不会做,你做又做不好!自己瞎折腾去吧~


作者: 菜农    时间: 2006-10-3 05:21

搞笑,世界上有这么的求助的。

大苗居然也失察,真是老猴子从树上掉下。


作者: maychang    时间: 2006-10-3 07:03

“不喜欢看马克思,想到这个名字都感到厌恶”

有个人叫熊彼得,曾任美国经济学会会长(就凭这一点,此人不是混混)。此公写过一本书,书名叫《十大经济学家》,副标题是“从马克思到凯恩斯”。

熊彼得居然把马克思列于十大经济学家之首,可见马克思在此公心目中的地位。实际上,所有西方主流经济学家没有认真读过马克思的,绝无仅有。

当然,这么说并不意味着马克思的经济理论全对。但是,马克思的两大部类理论,至今仍被西方经济学家认为是计量经济学的基础。

可不可以这么说:没有好好读过马克思的,大概最多只能算是业余级。


作者: maychang    时间: 2006-10-3 07:21

1973年获诺贝尔经济学奖的列昂节夫,获奖的原因是“发展了投入产出方法”,此方法就直接来自于马克思的两大部类理论。
作者: 金秋    时间: 2006-10-3 20:36

什么是劳动?

答:劳动就是做着自己不喜欢做的事,如果很喜欢做,那就不叫劳动,叫娱乐。

什么是资本?

答:如果你买了一辆富康轿车,用来跑的士,那这车就是资本。

什么是财富?

答:如果你买了一辆富康轿车,只供自己开着玩,那这车就是财富;

 [em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2006-10-3 12:38:38编辑过]


作者: 李大苗    时间: 2006-10-4 06:09

以下是引用菜农在2006-10-2 21:21:00的发言:

搞笑,世界上有这么的求助的。

大苗居然也失察,真是老猴子从树上掉下。

不是"失察",用肮脏的语言或龌龊的手段羞辱别人,不过是向他人明示当事人思维能力不足以对话。

本质说来,我本人也是流氓一个。当我感觉很从容对应的时候,我表演得比绅士还绅士,谈吐儒雅,做派潇洒.倘若陷入窘境,比如黔驴技穷的时候,我一定也会痞一副流氓的卑鄙嘴脸。

雅称作甲鱼,龊称是王八,其实本来就是一回事情,安装点格调罢了。能想开这些道理,也就没有什么可惊讶的了。


作者: 金秋    时间: 2006-10-4 06:18

以下是引用菜农在2006-10-2 21:21:00的发言:

搞笑,世界上有这么的求助的。

大苗居然也失察,真是老猴子从树上掉下。

他没从树上掉下来呀?他在树上扔了几块石头下来了。


作者: 菜农    时间: 2006-10-4 06:36

李大苗本质上是个流氓,也应该也是大流氓,不是小流氓。

我跟着大苗学说流氓话,功夫还不够,小流氓也不是,最多只是小混混。

 

[em01][em01]
作者: 小儿科    时间: 2006-10-6 04:28

呵呵,放吧,有什么真知就拿出来看呀,光放什么用?


作者: 小儿科    时间: 2006-10-6 04:37

  回maychang:

  谢谢你,现在书不是太少,而是太多了,不知道看哪一本的好,总怕看了一本坏书浪费了时间,正象在网上遇见了一个人,想从他身上得到什么教益,本以为他水平很高,其实却是一个傻B一样,讨论半天,却徒然浪费了时间。

  看书久了,就感到枯燥,特别是没有讨论,也不知道自己水平什么样了,互相骂骂可以引起兴趣,也可以检验一个自己的水平。

  马克思看来一定要看的,要看一定就看全集。


作者: 侧评    时间: 2006-10-7 22:07

读马克思怎么读出了流氓腔调?

马克思是流氓理论的大家?


作者: 小儿科    时间: 2006-11-1 21:36

    也许,什么是财富不是自己说了算,而是要看,社会允许“什么是财富”,离开社会制度说财富是没有意义的。

        文人怎么分工呢?

   社会越发展,分工越精细,以便把这个工作干得更好,每个人都要从事一种行业,都要为别人提供一种产品,以交换自己所需。由于市场之只无形的手,由于这个法力无边的手,人们只用管做就行了,他只用做就可以得到其它一切,那么,文人这个行业所供的产品是什么呢?他要不要遵从其它行业的法则?

   为艺术而艺术,为文学而文学,为哲学而哲学,这不正是分工所要求的么?做艺术的人只管自己的艺术,做文学的只管自己的文学,做哲学的只管自己的哲学,他们只管做,正如做纽扣的工人只管做纽扣一样,正如打磨顶针的工人只管打磨顶针一样。

   那么,文人怎么分工呢?文人,就是搞文学的人。写手是工厂工人,搞学术的是科研人员,批评者是广告人员,出版社是工厂,各种杂志媒体书店是销售网络,


作者: 小儿科    时间: 2006-11-1 21:50

转一个:财富管理的今与昔

  陈志武/文

  2006年9月《新财富》

  [提要:经过800年的发展,金融证券、基金和保险品种已是成千上万,真正的金融超市已在全球范围内形成,财富载体的品种丰富多样。今天,世界上的流动财富或者说“钱”的数量达到了前所未有的水平,证券金融的发展使“钱”的供给大大上升,这也使理财的机会与挑战同时出现。]

  从表面看,财富管理,即关于财富创造成功或者把未来收入变现之后如何理财的问题,似乎再简单不过,在一个人拥有财富之后难道理财还难吗?——其实,中国的俗话——“富不过三代”——本身就说明,理财之道远非表面看上去那么简单,否则,怎么会“富不过三代”呢?不管是对已成功或者是未来会成功的创业者,还是对基金管理、理财业者,增进对现代财富管理的理念和工具的了解,无疑都是很有必要的。

  发财致富当然是人类永恒的话题。到今天,人类创造财富的能力确实登峰造极。按照法国凯捷公司(Capemini)与美国美林公司最近的统计,2006年个人净金融资产超过100万美元的富翁在全球范围内有870万人,比十年前翻了一番,共拥有财富总值33.3万亿美元。当今世界首富是美国的比尔.盖茨,其财富500亿美元,在中国也有施正荣、江南春、李彦宏等超过或接近10亿美元的富翁。

  多数人的财富当然没有这么高,但是不管你的财富有多少,理财的问题是每个人所无法回避的,保值、增值、养老、保险、在未来和今天的钱之间做合理配置等等,这些是每个人要考虑的现实问题。那么,该如何管理财富呢?今天的理财手段跟过去有什么差别?

  过去的财富载体

  不管是在古代还是近代,百万美元对于任何人来说都会是不能想象的天文数字,更不用说亿万美元。比如说,在晚清时期的山西票号应该能反映当时中国富有阶层的财富水平,到19世纪末票号的资本金一般不超过二、三十万两银子,1879年有名的蔚泰厚票号资本总额为11万9千5百两,分属22名股东,1883年时资本总额为7万两,分属9名股东。账局的资本值则更少,即使到20世纪初,一般只在二、三万两银子左右。那时的富人也就这么回事。

  在800年前的蒙古部落时代,虽然成吉思汗能收服中国、中亚以及中东,但游牧民族以温饱为生,没有固定的土地财产、没有房产,更谈不上股票、债券、基金、保险、对冲基金、创投基金等这些证券化了的财富载体。即使有了这些证券投资品种,游牧时代的生产力也无法高到让人们有任何剩余财富积累,当然谈不上有什么财富管理问题。当时,蒙古游牧人的财富是以马和女人的数量来衡量,财富载体很原始。那种时代,人的生活真是过一天算一天,顾不上为明天的风险和生活需要而理财了,他们只能依赖部落和家庭这些社会组织来达到规避风险、实现经济互助的效果。

  随着人类进入农业社会,从被动的游牧摘取转变到在同一块地重复种植,特别是由于家禽的出现,人们的食物供给一下子从被动变为主动,生存的挑战一夜间发生突变。这样一来,生产力上升了,财富积累速度加快了,这同时使土地的价值也大大增加,并成为自然的投资品种和主要的财富载体。农业社会开始有财富管理的问题,有保值、增值这类挑战。但是,以中国为例,直到150年前,富农也好,中农也好,他们能挑选的理财工具非常有限,买土地出租、放贷、盖房产,参股合伙企业,或者投资从事商品贩卖,不外乎这五种投资方式。由于农业社会的正式法治往往不发达,产权保护与契约保障体系不可靠,这些可行的财富载体基本以有形的实物为主,而不是以金融契约为载体,这当然限制了投资品种的流动性和投资规模。另外,投资交易的范围也基本不超出亲戚朋友和同乡的范围。因此,农业社会的理财空间很小,增值保值的机会也相当有限。即使有很多钱,也很难增值保值。

  特别是过去周期性的农民革命,还有社会的仇富心理,从根本上让人们不敢大胆地去投资增值,宁愿选择将财富以金银通货藏在家里、埋在地下。

  今天的理财工具

  从农业过渡到工业社会,带来的不只是工业技术和加快了的财富创造速度,使二十几岁的年轻人就能成为亿万富翁,而且也带来了金融技术革命,财富载体日益丰富,理财手段也发生了根本性的变革。到今天,除了大家熟悉的股票、政府公债、企业债、项目债、银行储蓄、黄金、商品、房地产、土地、企业创业之外,还有开放式基金、对冲基金、私人股权基金、创投基金等等,还有人寿年金、人寿保险、财产保险、医疗保险、汽车保险等等金融品种。有境内人民币品种,也有相对应的港币、美元品种,等等。这么多的选择当然令人眼花缭乱,理财本身已是一种专业化的学问,但这些丰富的选择已从根本上改变了人类的整体福利,使我们每个人能够更好、更巧妙地规避未来各种可以预见和不可预见的风险,使我们的生活更加体面,让个人更加自主,使我们通过金融投资的合理配置让自己一辈子的自尊达到最大。

  金融技术革命早于工业革命,但受到1780年开始的工业革命的进一步推动。意大利文艺复兴之前的欧洲,货币技术要落后于中国,比如,中国在宋朝即发明了纸币。但是,在证券类金融技术上,中国则落后700多年,直到19世纪末期,才出现股票市场以及更后的债券市场。

  在投资品种方面,12世纪之前的西欧跟当时的中国一样,土地、以某种有价物或收入流为抵押的债据是人们的主要财富投资手段。跟中国不一样的是,从那时开始,意大利的城邦国家由于战争开支的不断上升,必须拿未来的政府税收做抵押向民间借债,当时的这种政府公债往往是强行分摊到富人家里的,是他们必须购买的短期“爱国债”。可是,到13世纪中期,威尼斯、佛罗伦萨和热那亚这三个城邦国已发行太多短期政府公债,靠简单的到期再借、一次接一次地把短期债务延续下去的做法已经难以奏效,它们必须推出长期债,把利息和本金的支付压力平摊到未来许多年,逐年支付。1262年,威尼斯政府第一个把众多短期债合到一只意大利文称为“Mons”的长期债券基金中,然后再把该基金的份额按股份证券的形式分售给投资者。这种股份的意大利文称作“Prestiti”,它可以在公众市场上随便交易。这算现代股票市场、债券市场以及公众基金的前身。当时的意大利当然没想到这一创新的意义所在。

  起初,威尼斯的Prestiti只有威尼斯人可以买卖。到14世纪中期,已扩展到外国人也可买卖。这些债权基金股份一时间成为西欧人特别欢迎的投资理财品种。

  由政府以未来多年的税收做质押向大众发行公债这项证券技术,13-14世纪开始从威尼斯、佛罗伦萨和热那亚往西欧其他国家传开。法国的赛力散、荷兰的弗里敦城邦政府于13世纪末发行年金债券,为公共设施建设和战争融资。到16世纪中叶,意大利、法国、荷兰、德国已发展出有相当规模的中央政府和地方政府公债市场,为当地老百姓提供了多种固定收益债券投资和保险品种。

  随着债券市场在16世纪的进一步发展,期货和期权交易开始在比利时的安特卫普证券交易所、荷兰的阿姆斯特丹交易所出现。

  相对于债券交易市场,公司股权市场发展得较晚些,关键的一点在于外部股东对公司的债务责任是否有限。如果一个企业的所有股东对企业所欠债务都享有无限责任,“老子还不了,儿子还;儿子还不了,孙子还”,那么,除了参与日常经营的公司管理者之外,可能没有几个人愿意入股。换言之,在企业股份成为外部投资者愿意选择的证券投资品之前,股份所包含的必须是有限责任并可随意转手,否则除管理层的亲戚朋友外没人愿意做外部股东,因此,支持有限责任的法制体系必须跟上。传统的合伙企业股份都是无限责任,这也说明为什么以前的合伙股东一般都是亲戚朋友,亲戚关系让投资方和用资方彼此对于潜在的无限责任不至于太担心,但这也限制了个人的创业投资范围,让人们只能在本地、本族的范围内投资创业,十分不利于个人的理财安排,限制了财富载体的选择空间。

  在12世纪的佛罗伦萨和威尼斯,首先出现了现代股份有限公司的雏形。这种不同于合伙企业的公司形态叫做“compagnia”,相当于英文“company”(公司)的意思。这种公司的股东分“有限”和“无限”两种。可是,那些早期意大利公司的股份是不能在大众市场上交易的,其流动性非常有限。

  现代股票的出现最早应该是英国于1555年创立的“莫斯科公司”(The Muscovy Company),其目的是组建船队,探索从大西洋往北穿过俄罗斯、然后走向中国与印度的航线。第二个是1584年成立的“弗吉尼亚公司”(The Virginia Company),它从700多名股东手中融到大量资金,其招股书(可能是世界史上第一份招股书)声称,公司目的是开发北美洲,展开横跨欧洲、亚洲、非洲与北美洲间的贸易。该公司后来确实成功占领了今天美国的弗吉尼亚州等殖民地。其他诸如“麻省公司”(The Massachusetts Company)、“非洲公司”等以海洋贸易为业的公司也都在那个期间相应成立,但这些早期英国公司在商业上基本都不成功。真正成功的是1599年成立的英国“东印度公司”(The East India Company)。该公司的创始股东有80人,他们选举产生了15人的董事会。到1600年12月,公司股东增加到218人。

  第一个向公众发行的现代股票基金,是1924年在美国创立的“麻省投资者信托基金”(Massachusetts Investors Trust),一年之后其投资者增至200人。到1951年时,全美的共同基金数量差不多为100家,持有基金股份的人数为100万左右。到1960年初,全美共同基金数为155家,所管资本共158亿美元。十年后,基金数目增至269家,共管资金483亿美元。到1980年初基金总数为524家,共管资金945亿美元。到今天,美国的开放式基金数超过一万,所管理的资金超过10万亿美元。

  对冲基金的发展历史更短。虽然索罗斯的“量子基金”并不是第一家对冲基金,但1968年成立的“量子基金”的确为对冲基金的广泛认同和知名度贡献非凡。从1968年成立到2000年4月关闭的31年间,“量子基金”平均年回报率超过30%。如果在1968年成立时将1万美元放入该对冲基金,那么到2000年4月时,则变成了4200万美元。这一过程中,其创始人索罗斯的财富当然也激增到70亿美元。有了像“量子基金”、“老虎基金”这些成功故事之后,1980年代和1990年代对冲基金行业也逐渐增长,到今天,对冲基金的数量已不低于8000家,所管理的资本达到1.5万亿美元。

  中国理财前景

  人类在过去几千年的“致富”努力,到今天真是成功至极,不仅个人创造财富的能力空前,而且通过证券金融发展使人们能轻易将未来收入流提前证券化,变成现金,从而让我们今天手中的钱不仅包括过去积蓄下来的收入,也包括将未来收入提前变现得来的钱。于是,今天世界上的流动财富或者说“钱”的确是达到前所未有的水平,证券金融的发展使“钱”的供给大大上升。手中有这么多流动财富之后,理财的机会与挑战也同时出现:这么多“钱”往哪里投?

  好就好在正如我们刚才谈到的,经过过去800年的发展,世界上的金融证券、基金和保险品种已是成千上万,真正的金融超市在全球范围内形成。

  那么,今天中国家庭的理财投资组合如何呢?根据2001年中国人民银行对50个大中城市家庭的金融资产结构的调查,中国家庭84.5%的流动资产投在银行储蓄账户上,7.7%在股票,5.8%在债券,1.7%在各类保险上。相比之下,美国家庭23.6%的流动资产投在银行储蓄账户上,70.8%在股票(包括退休金基金投资),5.2%在债券,2.8%在各类保险上。由此可见,跟美国家庭相比,中国家庭的资产结构非常不利于升值(因为股权型投资太少),也不利于规避未来风险(因为保险和退休金投入比例还太低)。这种差别当然跟总体金融发展水平相关,但也跟人们对理财的认识程度也不无关系。正因为这样,专业的理财服务就更有必要了。

  作者为耶鲁大学管理学院金融经济学教授、长江商学院访问教授。本文根据作者为徐春先生新书《私人财富管理实务――离岸(美国)资产管理操作指南》所作的序言改写,该书即将由中国市场出版社出版






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