原帖由 兮兮 于 2008-10-31 17:29 发表
其实，“纵做鬼，也幸福”的祈愿，与“先天下之忧而忧”或“为中华之崛起而读书”之类，在生成原理上并无二致，都最大化地远离了人之常情。
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不宜把它们混谈。前者生成于卑劣的媚上情结，漠视群体灾难，高蹈绝情，是一种掩耳盗铃地化解民间疾苦手法。
后者生成于儒家修齐治平的人生模式，即把个体自我寄放于高远的群体目标，这种君子人格模式本质上亦是以天下苍生为己念，无论在朝在野，中国传统知识分子都有这种情怀，从内心状态而言，它是一种主动与民同苦乐的心理需求。儒家这种模式绝不“最大化远离人之常情”，相反，它出自人之常情，是从修身齐家出发，即从家庭伦理推演至天下，家国合一，君父相类。以我之见，正因为它太接近了“人之常情”，才使它极具蛊惑，使国家政治难以摆脱封建伦理。这和西方出自宗教和政治的分离，对制约世俗君权具有天然的历史传统迥异。

原帖由 周泽雄 于 2008-12-20 10:41 发表
兮兮24楼的内容复制了前帖，效果上等于重申。
当然，我是不同意的，我不承认这种“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的东西乃是人之常情。我相信，兮兮本人也是做不到的，而且，我也不会要求你做到。只是，兮兮要把一样自己都绝对做不到的东西视为“人之常情”，再琢磨琢磨，你不觉得太骇怪了吗？
何况，你的话也不通，一边强调它是“从修身齐家出发，即从家庭伦理推演至天下，家国合一，君父相类”，一边又说这是“人之常情”，人之常情需要推演吗？如此推演过的东西，还叫“人之常情”吗？继续推演，还可以扩充至宇宙呢。
兮兮还有一个误区，好像我举两个例子，必须处于同一性质。其实，如果它们完全相同，我就叫重复举例。小文初衷，正是想指出这两个貌似绝不相同的东西，具有某种骨子里的一致性，结果，兮兮反而因为它们皮相上的不同，判断我混淆了。

原帖由 栏杆拍碎 于 2008-12-20 10:52 发表
……就拿周兄文里的科幻电影来说吧，星球大战里除了父子之情，还是有正义与邪恶的对立，黑客帝国里，主人公还是有挽救人类的使命，按理说这些也都不是人之常情，但它们却正是电影的主题。

原帖由 兮兮 于 2008-12-20 11:01 发表


后者生成于儒家修齐治平的人生模式，即把个体自我寄放于高远的群体目标，这种君子人格模式本质上亦是以天下苍生为己念，无论在朝在野，中国传统知识分子都有这种情怀，从内心状态而言，它是一种主动与民同苦乐的心理需求。儒家这种模式绝不“最大化远离人之常情”，相反，它出自人之常情，是从修身齐家出发，即从家庭伦理推演至天下，家国合一，君父相类。以我之见，正因为它太接近了“人之常情”，才使它极具蛊惑，使国家政治难以摆脱封建伦理。这和西方出自宗教和政治的分离，对制约世俗君权具有天然的历史传统迥异。

老周没看清楚我写着“出自”吗？儒家忧乐观出自人之常情，是升华了的人之常情，如同老吾老以及人之老幼吾幼以及人之幼一般，也是出自人之常情并升华为高尚道德。
我反对的，是你所言“最大化远离人之常情”一说，这等于割离了儒家的理论特质，即由己推人。

原帖由 周泽雄 于 2008-12-20 11:19 发表

兮兮，我们讨论的是“出自”吗？这里的关键是“出自”吗？不，我讨论的是落脚点。
再说，推演不是升华。“老吾老以及人之老”里有一种情感上的自发逻辑，升华的脉络很清晰，我从来没有质疑过。但是，相对于“先天下之忧而忧”，相当于有人把它推演成“先邻人之老，后及吾老”，那才是你肯定的“人之常情”，问题是，你能做到吗？你想这么做吗？你自己既没有想过、更没有打算做的事情，你却在这里频频强调这算“人之常情”。
古人也不都是这么变态的，曹操诛杀孔融，其中一条理由，就是因为孔融抱有此念：先救邻人，让老父死掉。

原帖由 周泽雄 于 2008-12-20 10:41 发表

兮兮还有一个误区，好像我举两个例子，必须处于同一性质。其实，如果它们完全相同，我就叫重复举例。小文初衷，正是想指出这两个貌似绝不相同的东西，具有某种骨子里的一致性，结果，兮兮反而因为它们皮相上的不同，判断我混淆了。

原帖由 周泽雄 于 2008-12-20 15:58 发表
兮兮，我说的是“人之常情”，你说的是儒家理论。理论与人之常情，可以无缝连接吗？依你之见，共产主义理论也是人之常情了，该理论在号召奉献方面，与兮兮版的儒家理论，倒是一脉相承的。
对不起，我说你没想过也没做过“先天下之忧而忧”，不是推演，而是本着人同此心的态度，将心比心了一把。你认为你想过，也未必就推翻了我的观点，也许，你只是说明了自己具有耶稣基督的人格。就算这样吧，那么，耶稣基督的人格毕竟也谈不上人之常情，那可太伟大了。
“老周也有一个误区，如果当你说刘翔和姜昆都是运动员时，我难道因为前者正确就必须认可后者？”
——别给我杜撰误区。如此杜撰，只有一个好处，让你看上去有东西可掐。