原帖由 阿吕 于 2008-12-14 15:46 发表
也许对权力场而言，唯独可以幸免于此的，应该是医学了吧，呵呵。

原帖由 hyacinth 于 2008-12-14 16:26 发表

为什么？何以见得？
不过要是外科大夫也这样，有点可怕的说。

原帖由 周泽雄 于 2008-12-14 19:15 发表
棋品与人品的关系，如果拘泥成对应关系，应该不能成立。说棋力高者人品必佳，是一个走钢丝的高危观点，论证到半途，还可能高空堕落。
不过，具体到围棋（只是围棋，不包括别的棋种）我很早就发现，弈道中包含着做人的道理，如果在其他地方谈论某些东西还像是一种说教的话，在围棋里告诫初学者不要贪婪、要有双赢观念（尽管最终一定是追求自己的胜利）、要有大观局，但也不要忽视小细节，等等，并非一种说教，而是符合获胜的原则。相反，一个嗜杀成性、拘泥于边角得失、妒人成空的家伙，他的棋一定不会高明，棋道本身会给予他惩罚。反过来，一名视野宏阔、心胸开阔、有进取心也有容忍心的棋手，假如对手与他在技战术方面不相伯仲，那么，他会因为这类疑似道德方面的特长，更容易获胜。围棋确乎是一项更容易培养斗士品格和君子品质的游戏，尽管我们无法用机械对应法来确证，某人棋下得好，他的人品一定上佳。
同样的情况在象棋里似乎不会出现。

原帖由 阿吕 于 2008-12-14 22:08 发表
有刀似乎跑题了。合作精神的培养从来不是棋类的目标，军棋的四国大战也是从一对一的对战扩大演变而来的，以此论证围棋比四国大战有这方面的不足，是有些滑稽的。是不是更有趣味性的四人围棋（例如混双比赛）比普通形式的围棋下法就更胜一筹了呢？

关于围棋与桥牌相比，缺乏了一些合作精神，倒是一种共识。但这是谈到棋外的事了。这和论证显微镜在望远方面比望远镜有所有不足是一个意思。

原帖由 周泽雄 于 2008-12-14 23:01 发表
有刀不谙围棋，恐怕有点想当然了。在我看来，围棋与其它棋类的差别是那样大，以至它们简直像是两类游戏。
最外道的参考是，复杂性不可同日而语，电脑已经可以战胜国际象棋了，而中国象棋大师在电脑面前，现已呈屡战屡败之势，毫无招架之力。而电脑能否战胜围棋国手，现在最乐观的估计，也得下个世纪再说。
当然，我已经说过，不能机械地看待围棋与人品的关系，否则就可以得出聂卫平人品高于胡荣华的结论，那是万万使不得的。但是，围棋中的道理与做人的道理存在着毫不勉强的关联，则是显而易见的。比如，做事要有分寸，我就看不出在别的棋类活动中会有所体现：在象棋中同时可以吃车吃马，哪有分寸一说，必然是把车拿掉。
除围棋外（当然，五子棋、跳棋之类就不予考虑了，将棋我不懂），其他棋类都有严格的等级，大小之别井然，而围棋中毫无等级，每一颗子都是等价的，这个差异，简直就是天空与村社之别。
有刀举四国大战里的合作，那是另一回事，所有团体类活动中都会强调这个，而欧美人的游戏精神里还格外强调所谓TEAMWORK，据说，美国人喜欢棒球，就因为其中包含更多的团队精神。
要求两人间对抗的围棋里也有团队合作，过于苛求了。本来，围棋就不可能穷尽所有的优点，缺乏有些优点，不构成对它具备另一些优点的质疑。不过，对围棋手来说，追求子与子之间的关系，避免相互打架，也是一项基础功课。把它联想成团队精神，也未尝不可。

原帖由 阿吕 于 2008-12-15 19:33 发表
、、、我小时候曾经下过把四家的棋（除了军旗）放在一个袋子里摸了下的四国大战，运气好的一个人可以摸到2－3个司令，4－5个炸弹，那倒是真的不对等了。

原帖由 David 于 2008-12-16 00:20 发表
、、、
围棋所包含的哲学内涵，人生意蕴，它在经济，商业等方面的蕴含，我觉得其他棋类无法比拟。所以有人说象棋是一场战役，围棋是整个战争。四国大战我很喜欢下，也需要判断，推理，和想像力，但随机成分多了，有运气的成分。这一点，围棋的赢完全是实力。另外，认为围棋全在明处，其实是低估了围棋的复杂性和不确定性。围棋的最大魅力，在于你不知道下面会发生什么。这一点，它的悬念一点不比生活故事的悬念差。

原帖由 周泽雄 于 2008-12-16 11:58 发表
有刀确实不了解围棋，如果他结合自己对四国大战、象棋等棋种的了解去揣测围棋，还会越偏越远。
围棋，是一种表面上限制最少的棋类，棋盘那么大，道理上讲，随便你怎么走，规则上都是允许的。只有极个别的不入子情况（那也是很能理解的）才会成为禁区。这块天地，简直就像做人一样广阔。
在别的棋类里面，难免也会有些与做人相关的内容，但实在太浅，也太勉强。且不说规则和等级上的种种限制，也使得这方面的空间被大幅压缩。
还可以说说责任感。对优秀的棋手来说，对自己所下的每一手棋负责，是一种基本的态度，这种情况，在其他棋类里也是难以想象的。落在棋盘上的每一颗子，就像自己人生的轨迹一样，你不能反悔，同时，它也一直在起作用，你还必须捍卫它们的价值。即使弃掉，也应该体现为一种得失转换，一种担当。在围棋里，白走一手棋通常是致命的，而在四国大战里，只有军旗被拔才需要起立，死掉几个排长、连长甚至旅长师长，常常不必太介意，无论它是有效牺牲还是莫名捐躯，都关系不大。
类似立二拆三、立三拆四之类分寸感，也是其它棋种所不具备的。它是一种分寸，但不是规则和限制，无论高手还是庸手，都可能下出立二拆八的棋，行还是不行，无法一概而论，它们都会随着棋手的棋力及境界，而显出种种变化。
围棋有求道派一说，其它棋种，则很难高攀得上这一说，而是单纯的技艺角逐。

原帖由 阿吕 于 2008-12-16 13:20 发表
看来，有刀对围棋不是一窍不通啊。但未窥门径，是难悟其妙的。