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标题: [转帖] 看茅于轼的文章后的感想 [打印本页]

作者: 老木匠 时间: 2008-12-29 10:11 标题: 看茅于轼的文章后的感想

发信人: minimoon (新月·乱中抽丝), 信区: Triangle
标题: 看茅于轼的文章后的感想
发信站: 新一塌糊涂 (Mon Dec 29 04:06:21 2008), 本站(NewYTHT.Net XinHuTu.Net)

看到茅于轼关于18亿亩耕地的文章之后，有一些感想，觉得他说的虽然表面上会被很多人反对，但是深层次的去思考调查之后，其实这个文章有许多值得思考的地方。

也室友晚上卧谈，我们按照人均一亩耕地的农村来算账。人均一亩耕地，是他家里的实际情况，当然，可能不同的地方的农村人均耕地面积不一样。一个四口之家，农村四口之家还是有非常多数量的。四亩地，种植双季稻水稻，一年两熟，我们根据实际情况了解到，一亩地一年产量在3000斤以下，就算3000斤谷子吧。所以一年的收入就是这12000斤稻谷。

现在算开支，（双季稻）每亩地一年化肥大约300块，农药100，耕地费150（请拖拉机犁田），能源费50（干旱时候要抽水，水多了要排水，收割的时候要用机械收割的能源费），这些开支大约600一亩，所以一共是2400块。

在双抢农忙的时候，还可能要请人帮忙，至少200，都用杂交水稻的稻种费，更具网上查询和自身实际了解到的，一亩地大约1-1.5公斤杂交水稻，大约用10公斤稻种，一共至少大约300块（包括抛秧板，南方许多地方采用抛秧技术，感兴趣的可以查查）。这里是500。到目前为止，种地开支是2900了，当然，取消农业税了，所以就不算税费开支了，但是农村还要交什么款项，我们也不是很清楚，就算不交吧，所以这里就不列开支了。

然后算这家子的日常开支。以男方的角度算，岳父岳母生日，逢年过节的，给他们送礼，端午，中秋，春节，外加上这两个人的生日两次，一年500块，不多吧？那自己的父母呢？这些节日和生日，也大约也要给这个数吧？所以这些开支就1000。

这里声明，根据大多数的农村情况，父母是儿子养，女婿女儿一般就不每个月负责赡养费了。所以这里就算赡养男方的父母，两个人，一个月200，不多吧？大家应该知道200块钱一个月，两个人生活，大约是个什么水准吧？所以一年2400。

对于农村，邻居和亲戚有什么喜事或者丧事，或者寿诞的，都要送礼吧，一年500是不太够的。礼是要送的，因为中国人讲究一种脸面，可能有人要批评，但是无可厚非，这是实际情况，你批评也要，同意也要，在农村，这种开支是实实在在存在的。

到目前为止，开支已经算出去6800了。

现在开始算自己的吃饭生活，两个大人，一年360斤谷的口粮，（农村的饮食里没那么多油水，所以只能多吃饭吧？）小孩减半，所以一共是1080斤，然后喂点鸡鸭鱼猪（这些都是少量的，仅仅做自己食用，而且或者是仅仅够过年节庆食用，这些鸡鸭鱼猪平日不够食用，了解农村的就知道）需要消耗至少500斤稻谷。一起就算1500斤吧，整数好计算，呵呵呵。开支1500斤稻谷。

那么12000斤是稻谷除去这些食用的，还剩下10500斤，按照网上查到的稻谷保护价，不到8毛一斤，所以可以卖8400块，出去前面的6800的开支，还有1600块。
全家四口人，每人平均一年买衣服鞋子（四个季节的）一共150一个人，差不多吧？一年总得磨破两双鞋总得要一两身衣服吧？都买几十的，150差不多了么？所以这里有600的开支。还剩1000。

农村的男人也要抽烟吧？便宜的烟也要2-3块一包？一天一包左右，一年500烟钱块不算多吧？还剩500。

两个小孩，一个小学一个中学，这样的配置情况应该算广泛，每人一年在学校的开支200块，够么？
所以这里算上400块吧。不要学费了，但是书本费和文具费总要吧？偶尔学校收点钱或者打针什么的，总是有的啊。家庭开支还剩下100块。女主人一年用100块日常开支，应该不少于这个数吧？

好像种一亩地可以获得大约100块的补贴，所以还有400，但是还有开支呢。日常用电费呢？油盐费呢？一个月20块要不要？农村人也得买点肉或者是荤菜吃吃么？农村人总要买卫生纸吧？电话费呢？（现在的农村大多数也都装了电话，初装费好像是免费的，但是月租费总要吧）。

呵呵呵，这些都没钱弄了。还有更重要的一点是，室友讨论出来一致认为，如果真是这样，农民得病的话，就根本去不起医院，即使有农村医疗保险，但是还是自己要负责一部分吧？那自盖房呢？买电视的钱呢？买农具的钱呢？呵呵呵，还有其余的很多的钱呢？都是哪里来的呢？这些我们都很难得到答案，答案只有一个，农民真的很苦!如果光靠种地，怎么奔小康啊？粮价上不去，怎么奔小康？所以要很多人去当农民工，是不是？

粮食不仅仅是个经济问题，也是政治问题，但是为了保证这么多耕地，所以粮价上不去，所以近10亿的农民的收入很难提高。那该怎么办呢？呵呵呵，我们也没有个结论。

大家讨论讨论？写这些我的根据也不是很精确，但是我想，应该是大差不差吧？欢迎指正啊。具体数据上的东西，也欢迎批评指正。谢谢！

其实我也没啥好说的，主要是经过我们这一算，觉得做农民真的很苦，所以非常震惊，因为以前从来没有这么细算过。可能许多人都觉着农村还有地种，不会没饭吃，但是这么一算，大家的感想呢？谢谢！
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作者: 老木匠 时间: 2008-12-29 10:27

郭凯：关于18亿亩的几件事
发信站：天益社区（http://bbs.tecn.cn），版面：学术沙龙
本文链接：http://bbs.tecn.cn/viewthread.php?tid=313765

注：此文转自郭凯先生的博客，原文链接为：18亿亩http://kaieconblog.spaces.live.c ... !9657.entry#comment。标题转帖者有修改，特此注明。

      1999年的中国统计年鉴公布：中国有耕地0.9497亿公顷，合14亿亩。到了2000年，耕地数量一下变成了1.3004亿公顷，合19亿亩，多出了5亿亩。

      上面这件事情不是我捏造的，去查查统计年鉴就行了。那件事情打了农业部门两个耳光：1.发现用了多年的土地数据竟然能差那么远，这可是差了1/3都多。5亿亩，这个世界有多少国家的面积都没那么大，我们竟然能漏统计。2.因为基数变大了，使得农业部门一直以为中国还算过得去的亩产量显得那么低，一下低了差不多1/4。

      我不是去淘统计年鉴才发现这件事情的，因为我记得这件事情。记得，是因为我也很关心中国的粮食安全。那时，我为中国突然“发现”了5亿亩土地高兴得不行，那是一种很朴素的感情：有了地，我们就不怕没粮食了。可是，朴素未必就是对的(当然，也未必就是错的，但是前者更重要，如果朴素就是对的，那就不需要专家了，也不需要研究了)。

      说几件事：

      1.上面这件事情意味着一件很重要的事实：我们多年以来关于农业的决策都是基于非常不准确的数字之上的。我们在很多年都以为中国靠着14亿亩土地养活了全中国人民（那个什么著名的我们靠7％的土地养活了22％的人口之类的说法就说基于这个14亿亩的数据），但实际上不是。如果土地红线是在1999年划定，那红线一定会是13亿或者12亿之类的数字，而不是18亿。说18亿是拍脑袋拍出来的，很难说不是真的，连自己有多少地那么多年都没搞清楚的农业部门，怎么偏偏就能那么确定的知道中国最少需要多少耕地？

      2.中国确实经历过很多的粮食问题，历史上有很多著名的饥荒，建国初期那场大概是杀伤力最大的。除去饥荒不说，还经历过很多次因为粮食供应问题引发的通货膨胀和社会不安定，因此粮食问题一直是一个政治上和经济上都非常重要的事情。但稍稍看看历史就知道，中国的粮食问题，包括粮食产量的波动，大都不是因为土地总量引起的。一个错误的政策，可以让中国的粮食产量在1959－1961年间下降了25％左右。一个正确的政策，又可以让中国的粮食产量在1982－1984年上升了25％左右。土地虽然是农业必不可少的要素，但迄今为止，还不是那个限制性的要素。要说排序，土地恐怕远排在：政策，技术，农业基础设施投资，农业机械，水等这些东西之后。要知道，如果看亩产，中国粮食的亩产量可不算高。

      3.我没法知道中国“最优”的土地数量应该是多少，但我一个做土地问题的朋友至少告诉了下面这件事情：国家划定了土地红线之后，各省也纷纷划定各自的土地红线。我不管18亿亩这个总量有没有问题，各省都得划定各自的土地红线可是问题很大的。这位朋友告诉我：广东经济发达，工业发展很快，但又必须死守土地红线，这就造成了很突出的用地矛盾。导致的结果是以下：1.腐败，谁能批地谁牛；2. 大桥底下，公路边上的那点土地都被定义成“基本农地”，这样变相的规避土地红线。这里面的基本问题是：即便希望控制总量，也不应该用这样的方式控制，这是一种历史上一次又一次被证明很没有效率的方式。

      4.这个世界上最应该担心粮食安全的大国恐怕是日本（日本按人口和经济总量算，都是大国），因为日本的土地少得可怜。日本非常辛苦的保证了稻米的自给自足，但这可不是说日本的粮食自给了，日本需要进口大约60％的粮食消费。日本每年进口的粮食数量也比中国的庞大多了。粮食安全总会是一个担心，但如果日本人睡得着觉，我们应该也应该稍微心安理得一点。

      5.这个世界上有着最大国土的俄罗斯，在前苏联时期，竟然是个粮食进口国，再一次说明，光有土地是不代表什么的。还有，如果冷战时期的苏联都能进口到粮食，说明粮食市场没有那么脆弱。中国在1959－1961年期间，很多粮食都是从加拿大进口的，加拿大从阵营上说，那时可不是朋友。

      6.“保持”土地数量的最好方法恐怕还是运用技术提高产量。中国如果能做到让平均亩产提高10％（有懂农业的可以帮着看看，这是不是一个夸张的数字，我个人的感觉是，这并不是），这就相当于“发现”了1.8亿亩土地。比起一亩一亩的在那里抠土地红线，这样的方式要有效多了。

      7.我不同意这个说法：中国的进口量占世界粮食贸易的比重低，因此不会影响价格。这可能是错误的看法。影响粮食价格的恐怕不是进口的总量，而是进口的增量。说这么多，就是一件目的：18亿亩是可以讨论的，而且这个数字不应该是一个不随时间变化的数。

作者: 老木匠 时间: 2009-1-1 10:43

发信人: ygxz (E.T.~迎桂轩主--梦由/光复糊涂，振兴华夏), 信区: Triangle
标题: 今日话题黄章晋:百城追记之三：把农民赶回去
发信站: 新一塌糊涂 (Thu Jan 1 07:42:47 2009), 本站(NewYTHT.Net XinHuTu.Net)

本贴址址：http://bbs.view.qq.com/b-1000001173/28641.htm

黄章晋:百城追记之三：把农民赶回去

　　在百城记途中，我听到的最不可思议的谣言，正是今天茅于轼被调兵遣将集中炮轰的所谓粮食安全问题。那个言之凿凿的谣言是，某些地方可能会采用征收城市增容费之类的办法，把农民赶回去。
　　当时，我在北方一个城市倾听一位官员介绍他的故乡，话题无意中由环境问题谈转到所谓的粮食安全问题，他告诉我，他对本地刚刚好转的生态环境前景担忧，因为以前的退耕还林政策的种种优惠已定下要被终止，而且要求地方逐渐采取退林还耕的政策。据他介绍，中央政府在认真考虑粮食安全问题，因为虽然政府取消农业税并采取了一些补贴政策，但依然没有制止不断加剧的抛荒问题，所以粮食大幅减产的形势非常紧迫严重，一方面要控制农地转非农用地，一方面，还要促使流入城市的农业劳动力返回农村，一个正在拟议中的办法，就是在城市对外来农业人口增收城市增容费，经过计算，如果每个流入城市生活的农村家庭，一年增加一两万的城市增容负担，他们就会自动返回乡村去种地。
　　我惊讶地无话可说，怎么可能会有人想出这样荒唐的主意？！虽然我相信这位官员的身份绝对能直接接触到他说到的决策讨论，虽然他说这绝对没有一句夸张，但这个思路实在太过离奇，而且这种想法，我相信绝对只能停在讨论上而很难付诸实施，因为即使是迫于某种压力，也没有人敢第一个在自己的城市先实施，也没有一个人敢为这样的政策负责。问题是，我在另外一个城市，也听一位朋友谈到过这个传闻——之所以用传闻，是因为他的身份远算不上核心信息源。我不知道，这到底是多大范围内在商量讨论的事情。
　　不过，我在另外一个省份，无意中听到的消息，倒是坐实了那位官员“退林还耕”的说法。一位朋友前几年利用政府掏钱鼓励退耕还林和绿化荒山的政策，合伙包下一片林地，结果现在突然取消了补贴，而且他也听说，可能要将部分林地改为农田。在我看，这非常值得关注，不过，我们任务在身，根本无法核实这些零碎线索的具体情形，更无法仔细探寻背后到底有什么大的变动，不过，我和同伴胡贲倒是在偶尔碰面时，都从各自接触到的信息中得出这样一个结论，中国可能真是要面临严峻的粮食减产问题。
　　因为国际粮价是中国的三四倍，如果陆路走私方便的话，即使农民不因为种粮不合算而不断抛荒，中国的粮食都会大量流失，何况，虽然免除了农业税且破天荒地有了部分补贴，但农业生产资料涨价更凶猛，种地根本就不合算。在一路横贯中国的途中，我碰到过谈起正在琢磨有什么办法把粮食倒腾到中亚国家的商人，更碰到过不少刚刚抛弃土地的城市新移民。
　　请想象一下，同样一个人，当他在城市里打工时，他的劳动力价格，多少是与国际市场接轨，但他在农村时，他的劳动力价格却因为粮价被政府垄断控制而扭曲，那么，无论中国农村土地用什么办法向那些种粮能手集中——譬如土地流转制度改革，也最终无法解决粮食生产热情不足的问题。
　　我曾与一对刚刚把农村的房子卖掉、节衣缩食也要把孩子送进好学校读书的夫妇深谈，在他们看来，即便农村收入比城市稍高，只要在城市里见识过别人怎么生活，就不可能不想离开家乡，因为城市就是“文明”。我问那位丈夫，如果政府真要找到你们头上，收一年一万二的城市增容费，你们会考虑回家种地么？丈夫坚定地回答：绝不。然后反问我一句，你觉得收城市增容费可能吗？！
　　毫无疑问，如果中国真的放松粮食价格管制，粮价上涨，首先冲击的就是这样的家庭，当然，还有大量低收入市民，我想，官方所谓的粮食安全，最紧迫的原因，恐怕就是担心粮价放开会摧毁低收入人群的生活，导致社会剧烈震荡。不过，我想，政府宁愿用控制粮价也不愿采取对这些家庭补贴的办法，恐怕不是技术问题，而是表面上拥有雄厚资金的中央财政，其实未必挤得出这笔并不大的开销。再一个，补贴老百姓这种做法，从来不符合中国国情的一贯逻辑，万不得已必须释放扭曲的价格闸门时，您几时见过这个成本的承担者不是老百姓呢？
　　从这种中国国情的一贯行为逻辑看，我觉得那位官员告诉我的信息，绝对是真实的，只是，它真要变成决策确实需要下巨大决心。当然，现在这个问题似乎不用考虑了，因为经济危机，大批沿海工厂的工人都离开他们工作的城市，不过，人们都在追踪报道珠三角和长三角农民工返乡规模到底多大时，我倒有点关心，他们到底是否真的返乡了？照我的理解，在春节到来之前，他们当中的许多人未必就直接回到了故乡，当他们身上没有揣着多少工资时，应该会滞留在离家乡不远的二三线城市继续寻找机会。
　　【注】如果放开粮食价格，相信多数人都会认为，过两年粮价就该因为产量大增而下降，道理就如同那些还在种地的农民所说：“粮食再不涨价，就没人种粮食了。”
　　回到我写这篇文章的由头，围殴茅于轼的那些人所谓的粮食安全，在中国，压根就是个伪问题。你可以不相信茅于轼，但总该相信袁隆平。这位杂交水稻专家曾几次强调，中国根本不存在粮食不够吃的问题，如果人们愿意大面积种植高产作物的话，粮食完全是有余的。高产作物通常不好吃，自然不需要种出那么多粮食来。而今天粮食价格如此扭曲，即使再好吃的高产作物，也没多少人愿意去种。
　　假如，确实需要18亿亩以上的土地才能够养活中国人，粮食安全也是个伪问题，那些围殴茅于轼的人在口口声声强调从国际市场买粮，是将肚子问题受制于人时，他们的担心，其实心里一直有一个隐而不说的前提：中国粮食问题=党国粮食问题。
　　但是，即使是党国，那也不存在粮食安全问题。
　　我相信人与人是如此不同，以致有些人从未想过，苏联一直仰赖西方国家进口粮食，只在苏联入侵阿富汗时，美国才动用过粮食禁运的制裁手段，它当然是无效的，因为美国的粮食只不过是多经一次第三国的手，同样运进了苏联，什么是市场，这就是市场。
　　更何况，那个短暂、无效的禁运，只是试图为难一下苏联政府而已。要记得，同样是苏联，在它发生第一次大饥荒时，是美国这邪恶的帝国主义国家大规模向苏联提供无偿粮食援助，同样是中国，在那场三年大饥荒时，美国一样主动提出大规模粮食援助的建议，只不过，被我们有骨气地拒绝了。
　　看到有些人在咬牙切齿地围殴茅于轼时，我忍不住这么想，如果，“人之异于禽兽者几希”，可以被这样来解释：有些人和畜生的差别小到几乎没有，那孟子曰的，是多么正确啊！

注：关于玉米和粮食作物因价格的种植偏好，表述有误，感谢核桃老师的指正，已删去。

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