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标题: [转帖] 马克思主义经济学的问题与复兴——以宇野弘藏的马克思主义经济学研究为例 [打印本页]

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 13:23 标题: 马克思主义经济学的问题与复兴——以宇野弘藏的马克思主义经济学研究为例

［日］关根友彦/文张利军/译

2009-01-12

冷战终结后，人们对于马克思主义的关注急剧下降。苏联的崩溃使以此为后盾的马克思主义弱化，同时标榜新自由主义的反动势力宣扬资本主义的复兴，这给人一种印象，即资本主义在相当大的程度上取得了成功。在此过程中，经济全球化不断发展，民族国家开始衰退。难以转化为实业资本的过剩资金开始在世界中游荡，一部分转化为投机性的掠夺资本，也可以称之为虚拟资本。在更广的意义上可以认为是毫无目标的近代金融资本的再次袭来，传统的劳资关系被打破，劳动力的再生产已经不可能，也没有必要性。这种状况在包括日本在内的发达国家中普遍存在。毫无疑问，正确理解和分析世界经济的弊病是非常必要的，马克思主义经济学应承担起这个责任。勿庸置疑，马克思主义经济学出现衰落并面临很多问题，我确信它的复兴是可能的，只有突破近代的限制并复兴和成为新社会科学的马克思主义经济学，才能成为经济学研究的重要基石。

一

马克思的遗产由革命的社会主义思想和资产阶级经济学批判两部分构成，也可以认为它包括意识形态和社会科学两方面要素。可是，长期以来，专家对资产阶级经济学因素置若罔闻，只是作为一般的知识而进行学术研究，相反，意识形态因素却被夸大和重视，而其在经济学史上留下的科学足迹却被作为外交式的词令而得不到理解或者受到无视。传统将马克思作为革命思想家的评价占90％以上，而10％以下作为经济学家来认可。这种传统的看法已经走入博物馆，我们不能期待以往的荣光和对马克思主义的信赖，基于传统的马克思主义经济学的复兴将是徒劳的。

马克思本人90％以上是资产阶级经济学批判者，而10％以下是革命社会主义思想家，这才是马克思主义的现代意义，基于此的马克思主义经济学的复兴是可能的。其实，宇野弘藏的马克思主义便是如此，然而，对宇野学派在日本并没有得到认可和理解。宇野将马克思主义作为消极的意识形态和积极的社会科学来把握，这正是他的意义所在。宇野提出原理论、阶段论、现代分析论三元经济学体系。将马克思主义作为积极的革命社会主义因素来对待，结果是在尚未对近代经济学充分批判的基础上而着急进行政治实践，这便成为通向空想社会主义的真正的“哲学的贫困”，把握此点的关键是对前近代进行探讨，经济学和社会学在这一时期都不存在，经济、社会、国家等都是今日社会学不可或缺的概念，社会科学是与近代社会，即与资本主义社会同时衍生的。相对前近代而言，对近代的赞美和讴歌是近代主义思想的重要体现，古典经济学和新古典经济学无一不具有这样的偏好。马克思经济学批判的意义正是摆脱了这一点，马克思当时针对人们对资产阶级经济学的笃信，指出了其正确性与局限性，以《资本论》为出发点，旨在阐明近代社会的运行法则。将这种理论性的内容纯粹化而提取出来，便是宇野理论，我也称之为资本辩证法。《资本论》克服近代主义的束缚，创造了不朽的业绩。原理论不外乎是将这种理论框架提取出来，对资产阶级经济学的批判已内含其中。基于积极的意识形态的经济学批判，是马克思主义经济学的异化，只不过欺瞒自己而已。

二

如果没有瓦尔拉斯的均衡论，近代经济学的一般均衡理论就不能形成均衡的价格，这种均衡论的前提是否定积累，因此，微观经济学就变得静态化，只有宏观经济学才具有动态性。不能将宏观和微观分离，也不能将其一体化。本来宏观理论是以微观为基础，但实际上，这却不可能。宏观和微观本是物理学理论，许多人认为将其引入经济学亦可，但对资本主义进行整体性、全局性认识的理论就难以产生。对此，宇野的原理论将微观的价值法则和宏观的人口法则作为一体考虑。资本积累的过程，是以无限接近劳动力供求的均衡为基础，这就决定了劳动力的价值，进而决定了其他商品的价值。宇野再三强调的宏观的人口法则是以微观的价值法则为基础。与近代经济学相比，宇野的原理论是新古典的综合，更具有严密性和一般性。

一般的马克思主义信仰者只是将马克思主义经济学作为实践的工具而理解和应用，而作为进行真正的资产阶级经济学批判，人们多认为这是对正统经济学的隔靴搔痒。在分析方法上与近代经济学相同，而在结论上却粉饰为革命的意识形态。因而，英美称其为马克思的文艺复兴，作为经济学以外的话题而对经济学无丝毫影响。近代经济学已经呈现晚期综合症，而大多数人并未觉察到这一点。马克思主义研究并不是单纯的经济学研究，对政治学和社会学也进行了相关研究，这大概因为在经济学领域，人们坚持近代主义，不把马克思的研究作为经济学范畴对待的缘故。本人曾经把宇野的马克思主义经济学向英美进行了传播，但其在经济学领域还没有一席之地，毋谈作为社会政治思想向其他领域传播了。经济学大概是英美近代主义的根据地，与这点也并非毫不相干。

在所谓宇野理论发祥地的日本，我们曾经力图避免这种惨状的发生，但结果并不理想。国外的马克思主义经济学诸派，如英美的分析马克思主义、法国的政治经济学派和制度经济学派等无视宇野的经济学理论，或者将其作为接近于近代经济学的庸俗经济学来看待，对宇野的经济学批判精神并未提及。宇野并未欲与近代经济学大动干戈，只是致力于对原理论的构筑，对近代经济学的基础进行批判。在家族制度严格的日本，宇野理论只是被形式上继承下来，其核心的观念并未得到传承。宇野并没有像具有严厉批判精神的德国历史学派那样批判近代主义经济学为非学问，只是认为其有界限，应该突破这种界限，达到自由的理论高度。

三

没有经济学批判，将资本主义批判放在口上的做法是徒劳的，只对资本主义进行批判的学者所做的并不是真正的学问，将近代主义绝对化的做法，只能粉饰厚厚的左派意识形态色彩。将资本主义等同于近代历史的终结，自命为社会主义者的人们不去批判近代主义却批判近代社会的做法只是一种痴心妄想。这些人的科学分析方法其实是一种自然的分析，把资本主义定位自然科学的研究，而对其进行批判就不可能，因为人类对自然是不能改变的，客观上将资本主义绝对化，主观上却认为其是相对的做法，本来是一种自相矛盾的做法。宇野注意到这一点，对自然科学方法和社会科学方法进行了区分，但未取得太大成功。

马克思在撰写《资本论》时，并非有意识地以黑格尔的伦理学为摹本，但马克思的经济学批判事实上却以黑格尔的辩证法为据而论述。宇野注意到这一点，但并未指出。他作为经济学者避免对本专业以外的哲学发表意见。或许宇野并不相信哲学家，这是因为哲学家往往对社会科学与哲学不加以区别，而简单地用哲学做法来分析经济学的缘故。在哲学传统浓厚的欧洲大陆，对于哲学与社会科学的区分并不明确。不乏哲学家对其他领域的侵犯。

不过，对于宇野来说，这种唯物史观是一种意识形态假设。我想强调的是，经济学是马克思为避免近代至上主义的影响而事先服用的解毒剂，这是一种历史哲学且是一种消极的意识形态，尚未对经济学和社会科学进行研究。马克思的伟大之处在于以这种假说为平台，真正进行经济学研究，但欧洲大陆的哲学家们并未像马克思一样转入对经济学的研究。倒不如说这些哲学家们认为唯物史观是毫无内容的社会发展一般理论，或者是历史的科学法则，自己仍然逃避对经济学的真正研究。这种倾向在新康德学派中普遍存在，马克斯·韦伯也超越了这种界限。宇野回避了这种毫无结果的论证，致力于构筑原理论，力图树立超越近代主义的马克思主义经济学。

四

一般的马克思主义者认为《资本论》具有积极的意识形态因素，而缺乏资本辩证性，将《资本论》贫困化而遭到人们的非议。一般的马克思主义者由于缺乏对经济学的研究，对于现代社会，只能用落后于时代的阶级斗争法来阐述，因而，马克思主义的复兴也是不可能的。对于宇野的研究我们应该把握他的精神，我认为有三点应该明确，1）原理论不是资本主义分析的工具而是分析的标准。2）只有对于原理论，阶段论才有意义。3）原理论与阶段论的关系不够明确。宇野认为第一次世界大战后是社会主义过渡期，这一点很难理解。以上三点是宇野理论的核心，但被传入的经济学派所误解，认为其是资本主义经济的变体，而难以把握世界经济的真正动向。

宇野反复强调《经济原论》是判断的基准，这一点被宇野学派所传承。是判断的基准而不是分析的道具这一点很重要，基准是具有资本主义性质的本身存在，是由资本本身所定义的，不是我们恣意定义而来的，是客观存在，是科学的。马克思本人很少使用资本主义一词，后世的马克思主义者多将资本主义的生产方式简称为资本主义。基准不是分析的道具，不能直接用来现状分析，也不是对制定政策有帮助，这不是科学技术的一部分，但这是经济学的根本，它能够判断出是否是资本主义经济，没有基准将是没有坐标的空洞理论。对原点的决定，不是复古，而是解释资本主义如何产生和灭亡的。对尚未形成的经济、先进技术支持的经济，以其距离原点的距离进行判断。

在所有的经济生活中，只有资本主义具有原理论，将这种原理论作为经济学的原点是因为，资本主义是商品经济一贯性的延续结果，这种结果决定了经济生活的整体结构。在普通的经济生活中，因使用价值的严格制约而不能完全商品化，在资本主义社会中也是一样，由于使用价值对实际生活的影响而不能彻底商品化，在资本主义形成时期，使用价值的商品化尚不十分彻底，在衰落期更加困难。在自由资本主义，使用价值几乎完全被商品化，期间技术的进步、新产品的开发、产业结构由轻工业转向重工业也是历史的必然。宇野的原理论假定对使用价值的制约达到最小化，但现实却是它飞扬跋扈的时代，因此，应在原理论和现实之间加以阶段论。

五

宇野以此为据，认为第一次世界大战以后的世界经济为社会主义的过渡期，过渡期并不是短期内就可以完成，至少需要一个世纪的时间，这或许大大超过马克思所想象的时间范围。过渡期应是资本主义的解体阶段，或者是脱离资本主义的过程。有些人认为世界经济的现状和资本主义的变化需要马克思和宇野对自己的理论进行大幅度修改，这是一种自负。这些人对于经济学知之甚少，用字典上的资本主义统揽一切，对我们理解的经济学缺乏了解，对资本家的社会再生产嗤之以鼻。

实际上，纯粹资本主义所定义的资本主义正在解体，人们所理解的资本主义正在发生变化，变化的根本原因是与原理论发生颠倒，这种脱离原理论基准的变化正是脱离资本主义过程的现实问题。今日的全球化、发达国家去工业化、非持续性的经济增长、民族国家的后退、虚业对实业的压迫、美国的非商品货币、投机金融资本对世界的掠夺和日益扩大的世界贫富差距。这一切都与历史上的资本主义有很大不同，也与宇野的纯粹资本主义有很大差异。这种趋势表明资本主义国家经济政策的内部化是不可能的，展现在我们面前的决不是资本主义的复兴，而是资本主义走向灭亡的征兆，即脱离资本主义的过程。

经历了两次世界大战的混沌期，第二次世界大战后，以美国为首的西方致力于物质社会的建设。凯恩斯的社会民主主义和先进科技的结合带来了社会的巨大进步，不久出现资源的枯竭和环境的破坏，随后是20世纪80年代新自由主义的登台。随着冷战的结束，军用技术开始民用化，后工业化、金融化、全球化成为先进经济生活的基调。脱离资本主义的过程在这一时期呈现转折、社会民主主义和新自由主义三种局面。在这期间，人类社会的一部分从生产劳动的重压下解放出来而中产阶级化，生活急剧城市化。一方面，现在的生活和消费持续下去，地球变暖和资源的枯竭将使人类灭亡的命运不可避免。另一方面，多年的储蓄形成的游离资金的大部分在国内和国际都不能通过产业金融而资本化。自由竞争的市场将难以实现看不见的手的作用，却出现投机资金搅乱实业资金的大鱼吃小鱼的社会结构。今日人类社会的实体经济生活处处体现了资本家的商品经济理论，如果放任这种状态的话，资本主义社会的人类社会现阶段的崩溃将不可避免。今天，我们应当觉醒，积极地思考和探求更加美好的人类社会。

（资料来源：宇野弘藏逝世30周年纪念文稿）

（来源：《国外书刊信息》2008年第11-12期）（译者单位：中央编译局马列主义文献信息部）

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 14:11

虽是用功,却问道于盲,白费那个劲了~~~

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 14:12

日本人真奇怪,搞搞敦煌学也就罢了,往老马身上费那劲做啥,不能理解的执着啊

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 15:28

日本的马克思主义经济学研究在世界上都是有地位的，可见泰萨·莫里斯—铃木《日本经济思想史》中的介绍。

日本毕竟是有工人运动传统的啊！

[ 本帖最后由三苗于 2009-3-5 09:45 编辑 ]

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 17:45

是的，最近关注到日本的马克思主义和后现代主义研究，真是惊喜多多。

尤其是广松涉的《物象化的构图》既包含着对马恩的《德意志意识形态》的解读，又结合了后现代主义哲学，提出关系本体论和“事的世界观”问题，可以说创造性地发展了马克思主义思想。

说到日本的工人运动传统，我想起了这篇文章：

日本革命作家小林多喜二的《蟹工船》

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小说《蟹工船》发表于引起世界大恐慌的纽约股市遭遇“黑暗的星期四”的1929年，以在鄂霍茨克海上捕蟹并加工罐头的渔船为舞台，真实地描写了劳工们在非人的环境下被强迫从事繁重的捕蟹及加工罐头劳役的黑暗生活和斗争经历。最后劳工们终于忍无可忍，团结起来，与监工们展开了一场血腥的抗争活动。

《蟹工船》如今在经过近80年后再度在日本引起大众瞩目，荣登日本各大书店热销排行榜，得到读者尤其是年轻读者的欢迎，震惊了日本出版界！日本《每日新闻》在社论中指出：“‘贫困’这个词在21世纪的今天，频繁地出现在人们的眼前。”“不安定的雇佣关系、（受到）屈辱的待遇，即使工作也难于糊口的年轻人，对昭和初期发表的无产阶级文学的杰作（现象）感同身受。”有的媒体甚至指出，现代日本的社会状况，可与80年前的《蟹工船》类比。

而《蟹工船》对于中国的现实意义又何尝不是如此呢！

小说背景：

小说《蟹工船》发表于引起世界大恐慌的纽约股市遭遇“黑暗的星期四”的1929年，以在鄂霍茨克海上捕蟹并加工罐头的渔船为舞台，真实地描写了劳工们在非人的环境下被强迫从事繁重的捕蟹及加工罐头劳役的黑暗生活和斗争经历。最后劳工们终于忍无可忍，团结起来，与监工们展开了一场血腥的抗争活动。

作者小林多喜二1903年出生于日本秋田县，自小樽商科大学毕业后，就职于北海道拓殖银行，1929年被解雇后，于1930年加入日本共产党，1933年被逮捕，在东京筑地警察署遭严刑拷打而被害。鲁迅对小林多喜二的被害十分悲愤。他得悉这一不幸的消息后，用日文撰了《闻小林同志之死》的唁函，发去日本无产阶级作家江口涣主编的《无产阶级文学》1933年第4、5期合刊上发表。现收入1981年版《鲁迅全集》第8卷《集外集拾遗补编》。中文内容如下：

闻小林同志之死

日本和中国的大众，本来就是兄弟。

资产阶级欺骗大众，用他们的血划了界线，还继续在划着。

但是无产阶级和他们的先驱们，正用血把它洗去。

小林同志之死，就是一个实证。我们是知道的，我们不会忘记。

[ 本帖最后由北海月于 2009-3-4 17:49 编辑 ]

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 18:13

订了一本柄谷行人的《马克思，其可能性的中心》，还没到，现在非常想买到柄谷行人的《迈向世界共和国》（台湾版）。。。。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 18:48

产阶级欺骗大众，用他们的血划了界线，还继续在划着。

但是无产阶级和他们的先驱们，正用血把它洗去。

笑死俄料，你真的这么相信么？？？

真真是杂音，何不滚去清议竹林，偏要来经济论坛现眼，真讨厌啊

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 18:59

1904年的日俄战争时期，列宁/普列汉诺夫和日本的幸德秋水就曾经公开反对（幸德后来被日本当局以“大逆”罪杀害）。

社会民主党之所以让人讨厌，就是因为他们在第一次世界大战中的“杰出”表现。

陶慕廉（George Oakley Totten III）的《战前日本的社会民主运动》是经典著作啊，尤其其中写了日本军国主义对于工人运动的全方位压迫。

[ 本帖最后由三苗于 2009-3-4 19:04 编辑 ]

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:07

日共都绝户了，你们招啥魂哪？有好处么？？？？

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 19:18

很对不起哦，最近日共党员人数正在上升呢，呵呵。迅弟儿可以确认一下。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:27

招魂啊，总少不得小鬼呐喊，见怪不怪的说～～～～

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 19:28

有本事呢，楼上大可以学你的偶像皮诺切特，没人挡着你。

但是，请你从这个帖子里——滚！

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:28

那个奇怪的民族，大东亚共荣不成，难道还想大工人总荣了不成，多奇怪的逻辑

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 19:30

我哪儿丢人显眼了？

西宁宝贝，倒是你狗嘴里吐不出象牙，只知道重复，不断重复你的攻击！

无所谓，你继续。我也继续，嘻嘻。

顺便引用一个让你们恨之入骨的人的话：

我认为，对我们来说，一个人，一个党，一个军队，或者一个学校，如若不被敌人反对，那就不好了，那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清界线了，而且证明我们的工作是很有成绩的了。

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 19:31

明治维新到二战前日本政府怎么镇压工运的陶慕廉的著作里说得很清楚了，呵呵。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:31

该滚的是你这等脑袋不清爽的家伙，招魂不成，改全武行么，切，你也不四下看看这都什么年代哈，还工人的血债要血来还呢，还＂我们＂不会忘记呢，真以为自己就道德的化身了呢，出卖点苦力就有道德高点了么，麻烦你老照照镜子好伐～～～～

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:33

北海兄，我本无意刻薄于你，只是你的内存不足够在经济论坛上晃荡，我的错误只是在于我的直接，仅此而已，愿主怜悯，我的刻薄就是我的罪～～～

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 19:34

是啊，楼上真是生错了时间生错了地点，在纳粹/皮诺切特时代，楼上肯定是一个优秀的冲锋队队员/焚尸炉操作工。

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 19:37

呵呵，有的人只知道树立假象敌，然后发癫发狂，无休无止。呃，我们这贴也无意中在为有些人的癔症做一个精神分析实践了。我们做好事真是做到家了。
继续，宝贝，你有太多病症需要暴露了，你也有太多情结需要疏解了。想到什么就说什么想骂什么就骂啊，不要怕，这可是精神分析的关键一步啊。

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 19:38

呵呵，宝贝，你为何不滚回你主人和主那里去呢？不要告诉我你不知道你主人是谁哈

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:41

又及，皮诺切特不是俄的偶像，也许，穆沙拉夫把他当偶像了，只可惜，拂来德曼已经帮不着他这段了，老穆又被塔利班支持的政治团体给轰下台了，以后中国的援巴工程人员也该有党国派遣的保镖了，也算是有点收获的说～～～

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 19:43

说点有营养的吧，宝贝，要不然怎么能体现出你的内存足呢？注意，情绪要保持高昂，想象力要丰富，情感也要充沛，最好是涕泪并下、诅咒颤抖，啊，多么激情的一个反对者呀。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:46

北海兄，慎言，你是女生，何必来趟你不能操控的混水呢，那是你的智力不能岂及的所在，请跟随你家小迅兄弟追随瓦格拉的英魂所在罢，如果还不能满足你的追求，你电告你家小迅，俄是言尽于此啦，也算善事之一种的说～～～～

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:46

岂为企之误，更正一下～～～

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 19:47

于是我们可以观察到，一种癔症的激情快感的传递与散播的方式：以个体为中心而爆发，紧接着追溯到某个“主人”或者回归到“上帝”那里，以完成一个单向的直线式的情感流程。我一般把这种单向情感流程看做是完整的享乐的溢出部分，这部分由于不稳定和充满干扰因素，遂成为病态的部分。

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 19:51

谢谢提醒，我是不是女人这不重要。重要的是，我是人。

至于我想说什么，想关心什么，真的不关你的事。

我又不是你老婆不是你女朋友，也不是你现实中认识的ABCD，你为何要让我禁言？你在怕什么吗？

如果我不禁言，你会怎么样？你要么不看，要么就接受。你自己选吧。我可从没逼着你进我这帖，也没逼着你看我这帖的内容。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:52

北海兄，我是这样的喜欢你，你的背书你的复制都是我能理解的行为，可是，为什么要放弃你的文淑，做那河东狮吼的摸样，那菜市场的女人才有德行怎么也能在您身上浮现，太让俄震惊啦～～～～

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 19:55

谢谢三苗的推荐，我去找找《战前日本的社会民主运动》这本书

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:56

多好的孩子啊，喜欢看书的说～～～

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 19:56

想必北海女士奉行的无非是晏婴先生“到人国走城门到狗国钻狗洞”的名言，呵呵。

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-4 19:56

提醒一下西宁宝贝，有不同意见可以讨论，实在不赞成也可以绕道，但请不要出口伤人，有违娱乐精神。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:57

情缘老师说的是，我有我的不是，请谅解～～～～

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 19:59

可是，在如今全球化已经不可阻挡的当下，还有人把老马的政治经济当回事，不是故意找骂又是什么？？？？

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:00

我有我不得已的强悍，请您理解！！！

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 20:00

马克思主义政治经济学，就是以全球资本主义为对象的。这是常识吧哈哈。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:02

楼上，反智主义到您手上定可发扬广大，我能肯定～～～

作者: 搞搞 时间: 2009-3-4 20:03

敢问楼主，马主义如何正确分析了资本主义弊病？一个靠数千万人头颅来实践并最终破产的理论，你还想怎么再证明他的正确性？

还有那个三苗，什么社会民主党啥的，马恩在世时对社民党青眼有嘉，德国社民党的党纲都老恩起草的。你咋背离你祖宗遗训骂开社民党了？说说理由

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 20:04

原帖由三苗于 2009-3-4 19:56 发表
想必北海女士奉行的无非是晏婴先生“到人国走城门到狗国钻狗洞”的名言，呵呵。

对，实践上要这样做。

不过在思想上，我是以科学的严肃精神，并以精神分析师的严谨的态度对待这种歇斯底里症的病例。不过歇斯底里应该是女性特有的病症，假如宝贝是一男性，这个，这个现象就更值得研究啦。哈哈~

作者: 搞搞 时间: 2009-3-4 20:05

原帖由三苗于 2009-3-4 20:00 发表
马克思主义政治经济学，就是以全球资本主义为对象的。这是常识吧哈哈。

那是以那时代的资本主义为对象的，你还以为他四海皆准亘古常新？

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-4 20:05

西宁宝贝，毕竟是公共论坛，那么多人都看着你呢。虽然你不打算做淑女，但大庭广众之下，装也要装一把吧。何况，老马的学问以你的反对方式丝毫不能为他增减半分，还有损你的光辉形象，划不来哦。

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 20:06

原帖由搞搞于 2009-3-4 20:03 发表
敢问楼主，马主义如何正确分析了资本主义弊病？一个靠数千万人头颅来实践并最终破产的理论，你还想怎么再证明他的正确性？

我非常认真而诚恳地说一句：请您认真看一本马克思的著作吧，哪怕是那薄薄的一本可怜的《共产党宣言》也好啊。千万不要顾名思意，内容绝对和你想像的不同。

在这之前，我都会对你的问题保持沉默。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:06

马主义除了嘲笑倒牛奶还干了什么，什么是制度经济学，他不知道，什么是货币经济学，他也不在乎，他丫就是个搅局的嘛～～～

作者: 搞搞 时间: 2009-3-4 20:07

或者楼主想说，来！我们用不死人的方法来试试这种理论。哈哈

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 20:08

谢谢楼上两位，生生地把我的帖子炒热了。谢了~

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:10

原帖由 网事情缘 于 2009-3-4 20:05 发表
西宁宝贝，毕竟是公共论坛，那么多人都看着你呢。虽然你不打算做淑女，但大庭广众之下，装也要装一把吧。何况，老马的学问以你的反对方式丝毫不能为他增减半分，还有损你的光辉形象，划不来哦。

我的所能，不过是在这里，尽我的所有的能力打压那些个脑袋不清爽的，除此，吾不能矣，非不能呀，我叹，我力不过如此～～～

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 20:13

马克思主义越是被攻击，越是肯定它的在场性。

我想起《共产党宣言》的开头了，真是相映成趣啊。

一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲徘徊。旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进党人和德国的警察，都为驱除这个幽灵而结成了神圣同盟。

有哪一个反对党不被它的当政的敌人骂为共产党呢？又有哪一个反对党不拿共产主义这个罪名去回敬更进步的反对党人和自己的反动敌人呢？

从这一事实中可以得出两个结论：

共产主义已经被欧洲的一切势力公认为一种势力；

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因为被反对，而反对者的无序与癫狂，正在印证它的存在。

所以德里达才会写《马克思的幽灵》啊~~感慨了，，呵呵。

作者: 搞搞 时间: 2009-3-4 20:14

你觉得共产党宣言可以证明什么楼主？证明那种理论的正确性？没有啥理论不可以证明自己的正确性，猪脑子嘛你？

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:16

北海兄，不用谢，你有你的想法，这很好，只是有想法的多了，这世界呀，搅局的太多，我呢，也不敢指望玉宇会有清澄之一日，只是希望说，好容易有这可以大家都能说的论坛，于是我就可以大声把反对您的意见大声的说出来，若有得罪处，请多谅解，请千万相信我对您的诚意绝无他心，不过是广而告之您的想法已不合如今而已～～～～

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 20:17

楼上两位都原形毕露了呀，这么快？

你们继续，我也继续，呵呵。

作者: 搞搞 时间: 2009-3-4 20:18

因为被反对，而反对者的无序与癫狂，正在印证它的存在。

所以德里达才会写《马克思的幽灵》啊~~感慨了，，呵呵。

你有啥好感慨的呢？老子的无序和癫狂可以证明马理论的正确性？你就是这么逻辑自洽的啊，哈哈

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:18

一个幽灵，它不仅晃荡在欧洲的上空，它还晃悠在北海兄的脑袋里，笑～～～

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 20:19

说点理论吧，我对理论比较感兴趣。
吵架嘛，吵吵就可以了，激情总是会消散的，而且过于激愤对身心都不好。尤其是女士，虽然愤怒的时候血液流动会变快，但是皮肤会老化得比较快。所以制怒是很必要的。

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 20:21

在这贴里，除了三苗，我好像没看到其他人的回帖是有营养的，遗憾。

楼上二位如果只是想吵架，我就没啥兴趣奉陪了哦。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:22

年轻真好，看北海兄如斯坚持，再感叹一次，如果我还能年轻，我发誓，我也要做瓦格拉的追随者，我保证～～～

作者: 搞搞 时间: 2009-3-4 20:22

你还别拿共产党宣言来忽悠我，这种连路边拾大粪的都知道的东西根本没有啥武器价值。你让别人说理论，你说过啥理论没？

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-4 20:24

原帖由 西宁宝贝 于 2009-3-4 20:10 发表

我的所能，不过是在这里，尽我的所有的能力打压那些个脑袋不清爽的，除此，吾不能矣，非不能呀，我叹，我力不过如此～～～

欲发雌威冲俺来吧，俺一闭眼，一跺脚，忍了。

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 20:27

如果一个理论一个思想，支持者在认真地思考和探索，不断提出新的见解和解释，而它的反对者，只能够不停地进行歇斯底里的发泄，还有谩骂与嘲讽，这说明了什么？

旁观者都是聪明的和智慧的，他们认同或者否认某个观点，可不是依靠情绪来左右的。因为每个人都是有理性的。所以，无论是怎么样的污蔑，都不可能扭转我，也不可能扭转其他有思考能力的人的观点和看法。

论坛就是用来讨论的，不是用来骂架的。

我对一些中年文青真是很无语。年轻人尚懂得“我即使不赞同你的观点，我也誓死捍卫你说话的权利”，这些人居然可以叫别人滚。难道你们平时不是把“自由”挂在嘴边的吗？

什么自由？专制的自由吗？

平和点讨论不行吗？如果真不懂可以回去看书嘛！别人又不会笑。

好吧，看上面两位激情难消，我就先去玩儿会儿了。不陪你们闹了。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:27

喜欢理论，喜欢冗长，多么有范儿的爱好呀，我是真的能理解～～～～

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:28

情缘兄，你忍啥，小心我把秋歌小子祭出来，让你来得去不得的说～～～～

作者: 搞搞 时间: 2009-3-4 20:28

三苗夸你两句就滋养你了？我给你施点农家肥就滋养不了你？所以说你们这些纯理论工作者都是睁眼瞎----眼瘸。既看不清事实，也不去参照别人的理论范本，捧本马列活到老学到老。都是圈养的。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:32

都是圈养的．这句可圈可点呀，好孩子，真机灵，可以出师了～～～

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 20:33

原帖由搞搞于 2009-3-4 20:05 发表
那是以那时代的资本主义为对象的，你还以为他四海皆准亘古常新？

你自己以为马克思主义还原地踏步，怪不得别人。

主贴不就是在讨论日本马克思主义者的贡献吗？

[ 本帖最后由三苗于 2009-3-4 20:35 编辑 ]

作者: 北海月 时间: 2009-3-4 20:36

炒到三页了呀。。。真好，搞搞,宝贝，继续帮我顶哈。

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 20:37

至于“圈养”什么的，张维迎周其仁在私营机构任职吗？欧美日本的马克思主义者呢？

再说，我不是什么“专职”的“理论工作者”，这顶帽子太大，原物奉还。

[ 本帖最后由三苗于 2009-3-4 20:41 编辑 ]

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:40

６四楼，楼上楼上，你真要反智，也不必如此卖力与现眼罢？？？

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:41

张维迎的赎买论怎么招您惹你啦，不赎不买，你手上莫非还有什么太空牌么，晕倒！！！！

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:42

周其仁啊，多么帅的老头，他的医疗系列也招惹到您的什么利益了么

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 20:43

呵呵，“反智”？你知道anti-intellectualism是什么意思吗？那不是你的同志们干的事情吗?
会摆弄几个数学公式就成了“智”的化身？笑话！

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:43

难道，莫非，您是宿迁的老干部？？？？除此外，我不能理解还有什么势力是这样的怀恨老周的哈～～～～

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 20:45

看来“宝贝”的逻辑思维能力和理解能力很成问题啊哈哈。既如此也就不要以化身自居了哈。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:46

君从真名来？还是独角兽的粉丝？？？？你想乱啥？利用一个涉世未身的小女生不是值得称赞的行为捏，您老啊，还是从哪儿来回哪儿去罢

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:48

以苗粉的化身行反智的行为，您老的恶毒超出俄的想像

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-4 20:50

原帖由 西宁宝贝 于 2009-3-4 20:28 发表
情缘兄，你忍啥，小心我把秋歌小子祭出来，让你来得去不得的说～～～～

那破球儿，随手就捏碎了。

说几句正经的吧。虽然马克思主义遭到重创，但理论的研讨不是几句激愤之语就能替代的，马克思固然有时代的局限，但以诸位反对的态度看，不仅不能消解他理论的不足，反而显示出自己的盲动。比如搞搞网友对宣言的批评，其方式，实在不足道。

至于小宝贝么，就当是撒娇吧。

作者: 三苗 时间: 2009-3-4 20:54

哈哈，如果我是“老”，那么这里的绝大部分，包括迅弟儿在内的比我老的要怎么称呼？担当不起哟。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:55

是不足道，情缘兄，你批评的是．可是，尽管不足道，也要与之辩白清楚，我等原是与那等东西不是一路的，省的那等玩意还以为他们从者众呢，你说是也不是，情缘兄？

作者: 搞搞 时间: 2009-3-4 20:56

如果一个理论一个思想，支持者在认真地思考和探索，不断提出新的见解和解释，而它的反对者，只能够不停地进行歇斯底里的发泄，还有谩骂与嘲讽，这说明了什么？
-----说明你人格高尚？可我从来没攻击过你的人格？说明你理论正确？你不觉得这个结论扯淡嘛？

旁观者都是聪明的和智慧的，他们认同或者否认某个观点，可不是依靠情绪来左右的。因为每个人都是有理性的。所以，无论是怎么样的污蔑，都不可能扭转我，也不可能扭转其他有思考能力的人的观点和看法。
-----事实证明中国的旁观者在智商上缺陷非常可疑，有时候你不表达愤怒那就是纵容罪恶。兽头事件中将近百分之八十的人支持蔡老板的爱国贼行为，更证明旁观者有时候就是帮凶。其实我置疑的就是你的思考能力，并已经高瞻远瞩的指出要让你结合事实和其它经济理论来参照马教范本。这么厚道的行为却被你说成是污蔑，你丫也太不象话了吧。

我对一些中年文青真是很无语。年轻人尚懂得“我即使不赞同你的观点，我也誓死捍卫你说话的权利”，这些人居然可以叫别人滚。难道你们平时不是把“自由”挂在嘴边的吗？

什么自由？专制的自由吗？
------其实在论坛上叫人滚，并没有剥夺你的自由，因为不存在强制机制。你也可以让别人滚嘛，这不找回场子来了。再说了，一个剥夺数千万人生命且至今不愿意反省澄清的体制；这个体制仰仗的理论又基本不信任宽容与妥协----给不给你自由是一回事，你扪心自问一下，你好意思去要什么自由嘛？

[ 本帖最后由搞搞于 2009-3-4 21:05 编辑 ]

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 20:58

搞搞，编辑你的回帖，把自己的话和别人的话用颜色的不同标示出来，都混在一起，叫俄怎么看得清楚？？？？

作者: 搞搞 时间: 2009-3-4 21:02

楼上那个谁，请你用马克思主义的经济理论来指导一下今天经济危机的解决。别给我扯什么“资本主义末日”或是“全部推翻”的蛋啊，要不然我不顶楼主贴子了，直接闪人了

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-4 21:08

原帖由 西宁宝贝 于 2009-3-4 20:55 发表
是不足道，情缘兄，你批评的是．可是，尽管不足道，也要与之辩白清楚，我等原是与那等东西不是一路的，省的那等玩意还以为他们从者众呢，你说是也不是，情缘兄？

既然不足道，那肯定辨不清了，对吧？人家说的清除，你辩不清楚，那肯定是你错了，对吧？既然你错了，那就不该这样辩了，对吧？

虽然你不同意老马，但老马的学术基础是立足于西方社会的发展，即便不对，对西方的历史仍然有自为的作用。何况那么浩浩荡荡的学术成就，不是你说错就能给他打上句号的。从这个帖子的内容来看，他对资本主义过于严厉的批评至少也起到了纠偏的作用，这个总不能否认吧？

所以，要好好说话，好好讨论。这样才乖，乖孩子才有人喜欢。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 21:12

老大，你喜不喜欢我，真的不是我能计较的，至于老马的玩意儿，我等不痛打，难道还等着他继续流毒不成，你呀，太中庸啦！！！！

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-4 21:15

什么流毒不流毒嘛，你要仔细看过老马的文章，还是不错的，文笔很棒。更何况，就算他理论有错误，你也没说到点子上，对吧？批评是有方法滴，不是无的放矢滴。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 21:28

哈，啥方法啊，啥方法都比上政权的维护呢，攻击，全方位的攻击才是应有之道，包括这丫的痱闻，这才是符合社会主义的中国的办法呢～～～

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-4 21:33

攻击他啥用也没有，不过是顶帽子，帽子拿了，秃头还是秃。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 21:36

癞子，谁能说出那癞子就是个癞子呢，楼上？

作者: zoufeng_1234 时间: 2009-3-4 22:17

相当有技术含量的对骂，不错！

宝贝的主人是谁？

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-4 22:22

原帖由 西宁宝贝 于 2009-3-4 21:36 发表
癞子，谁能说出那癞子就是个癞子呢，楼上？

这还用说，谁不知道那是个癞子？

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 22:36

靠靠靠．相骂到如今，怎么就有个人敢钻出来问俺的主人是谁，我再靠～～～你若能让我服气，我就告诉你我的主人是谁，，如何～～～～

作者: zoufeng_1234 时间: 2009-3-4 22:41

原帖由 西宁宝贝 于 2009-3-4 22:36 发表
靠靠靠．相骂到如今，怎么就有个人敢钻出来问俺的主人是谁，我再靠～～～你若能让我服气，我就告诉你我的主人是谁，，如何～～～～

我不太靠得住，也没法让你服气，呵呵。不知道也罢。

不过看你的帖子满过瘾的，谢了！！

[ 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2009-3-4 23:09 编辑 ]

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 23:08

老大，这帖子不是俄的！！！！是小迅兄的女弟子的啦，你能过瘾，我很高兴，继续继续～～～～

作者: zoufeng_1234 时间: 2009-3-4 23:11

原帖由 西宁宝贝 于 2009-3-4 23:08 发表
老大，这帖子不是俄的！！！！是小迅兄的女弟子的啦，你能过瘾，我很高兴，继续继续～～～～

我指你的跟贴。

小迅兄的女弟子？乱点师生谱吧？

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 23:23

你个猪头，群芳谱也没有学习过么～～～～

作者: zoufeng_1234 时间: 2009-3-4 23:25

原帖由 西宁宝贝 于 2009-3-4 23:23 发表
你个猪头，群芳谱也没有学习过么～～～～

我学习过，不过印象中迅兄是弟子，呵呵。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 23:31

迅兄啊，那是我的老友，只是爱显摆些他自己未必弄明白的东西，所以让我都不好意思认这家亲戚的说～～～～

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-4 23:54

这个丫头片子的这张小嘴，不得了。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-4 23:59

楼上，楼上，我岂愿了得，了不得乎，吾不得已也～～～～

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-5 00:01

这小嘴巴，把一个好端端的学术帖子愣说成了逗乐帖，宝贝，厉害啊。

作者: 自觉的梦游人 时间: 2009-3-5 00:05 标题: 回复 91楼的帖子

猪头，还有高老庄三杰的另外两杰，宝贝在呼唤了。

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-5 00:15

我真的没有呼朋唤友哦，北海兄，这些个想收拾你的，都是我不认识的，我起誓～～～～～～～～～

作者: 西宁宝贝 时间: 2009-3-5 00:16

宝贝儿，我亲爱的，离开经济论坛罢，你我两便，如何？？？？

作者: 网事情缘 时间: 2009-3-5 00:22

宝贝的这张小嘴巴，不用另外一张嘴巴封住，估计不得消停

顶慢100帖了，换地方吧，宝贝。

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)