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标题: [转帖] 耶鲁校长:中国大学是人类史上最大的笑话(转载) [打印本页]

作者: 艾叶 时间: 2009-9-26 20:21 标题: 耶鲁校长:中国大学是人类史上最大的笑话(转载)

曾任耶鲁大学校长的小贝诺•施密德特，日前在耶鲁大学学报上公开撰文批判中国大学，引起了美国教育界人士对中国大学的激烈争论。
　　
　　对中国大学近年来久盛不衰的“做大做强”之风，施密德特说：“他们以为社会对出类拔萃的要求只是多：课程多，老师多，学生多，校舍多”。“他们的学者退休的意义就是告别糊口的讲台，极少数人对自己的专业还有兴趣，除非有利可图。他们没有属于自己真正意义上的事业。”“而校长的退休，与官员的退休完全一样，他们必须在退休前利用自己权势为子女谋好出路。 ”“新中国没有一个教育家，而民国时期的教育家灿若星海。”
　　
　　对于通过中国政府或下属机构“排名”、让中国知名大学跻身“世界百强”的做法，施密德特引用基尔克加德的话说，它们在做“自己屋子里的君主”。“他们把经济上的成功当成教育的成功，他们竟然引以为骄傲，这是人类文明史最大的笑话。”
　　
　　中国大学近来连续发生师生“血拼”事件，施密德特认为这是大学教育的失败，因为“大学教育解放了人的个性，培养了人的独立精神，它也同时增强了人的集体主义精神，使人更乐意与他人合作，更易于与他人心息相通”，“这种精神应该贯穿于学生之间，师生之间”。“他们计划学术，更是把教研者当鞋匠。难怪他们喜欢自诩为园丁。我们尊重名副其实的园丁，却鄙视一个没有自由思想独立精神的教师。”
　　
　　中国大学日益严重的“官本位”体制，施密德特也深感担忧，他痛心地说：“宙斯已被赶出天国，权力主宰一切”。
　　
　　“文科的计划学术，更是权力对于思考的祸害，这已经将中国学者全部利诱成犬儒，他们只能内部恶斗。缺乏批评世道的道德勇气。孔孟之乡竟然充斥着一批不敢有理想的学者。令人失望。”施密德特为此嘲笑中国大学“失去了重点，失去了方向，失去了一贯保持的传统”，“课程价值流失，效率低，浪费大”。
　　
　　他嘲笑说“很多人还以为自己真的在搞教育，他们参加一些我们会议，我们基本是出于礼貌，他们不获礼遇。”
　　
　　由于当前经融危机引发的一系列困难，导致大学生就业难。施密德特对此说，“作为教育要为社会服务的最早倡议者，我要说，我们千万不能忘记大学的学院教育不是为了求职，而是为了生活”。
　　
　　他说大学应该“坚持青年必须用文明人的好奇心去接受知识，根本无需回答它是否对公共事业有用，是否切合实际，是否具备社会价值等”，反之大学教育就会偏离“对知识的忠诚”。
　　
　　对中国大学的考试作弊、论文抄袭、科研造假等学术腐败，施密德特提出了另一种观察问题的眼光，他说“经验告诉我们，如果政权是腐败的，那么政府部门、社会机构同样会骇人听闻的腐败”。
　　
　　他还说“中国这一代教育者不值得尊重，尤其是一些知名的教授。”
　　
　　施密德特认为中国大学不存在真正的学术自由，他说中国大学“对政治的适应，对某些人利益的迎合，损害了大学对智力和真理的追求”。
　　
　　他提出“大学似乎是孕育自由思想并能最终自由表达思想的最糟糕同时又是最理想的场所”，因此，大学“必须充满历史感”，“必须尊重进化的思想”，“同时，它倾向于把智慧，甚至特别的真理当作一种过程及一种倾向，而不当作供奉于密室、与现实正在发生的难题完全隔绝的一种实体”。他说“一些民办教育，基本是靠人头计算利润的企业。”

作者: 老木匠 时间: 2009-9-26 20:39

[原创]中国大学里的“科研”，基本上都是瞎掰
文章提交者：知识青年加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

几十年来，中国的大学教师们，对科学和文化的进步贡献极小，当社会指责他们的无能时，他们照例抱怨没有得到“重视”和“投资”。
近年来，政府每年花费数千亿的科研经费，也增加了对大学的投入：全社会热切期待的科学和文化进步，依然如故，尽管拥有世界四分之一的教授，大学教师们获得“诺贝尔奖”的可能，比中国足球队赢得世界杯冠军的可能还要要小100倍。
是中国的大学教师们不想获得科学成就吗？不！他们做梦都想（中国足球队也想），但是他们没有这个能力，因为他们本来就是一群平庸的人；套一句老话：非不为也，实不能也！
在选择人生道路的时候，一个胸怀大志的人、一个不甘平淡的人、一个充满工作热情的人，甚至一个想当大官发大财的人，是不会选择当教师的，尤其是在平庸的大学（令人沮丧的是大多数大学都这样），只有那些害怕竞争的、甘于平淡的人，才会当教师；本来就平庸的人，加上平庸的环境和平庸的体制，当然不会出现科学的天才。
在今天的大学，每当某个教师获得一笔科研经费后，都会大喜过望，弹冠相庆，按道理，国家给你经费，也表示给了你任务，你应该感到压力和责任才对，但是，你不会看到责任，只能看到“得手后的窃喜”。
这些科研经费，不久后会陆续的变成教师家的电脑和数码相机，变成各国风景区的机票的食宿费，变成汽车的油票和路票，当然也有很多交到了餐馆。由于国家体制的缺陷，他们只要到时候向有关系统“结题”就可以了，而究竟怎样结题，他们是心知肚明的。
我真诚的希望国家停止在大学的“科研”活动，把这些钱投向农村，2000多亿的资金，可以让中国的九年义务教育体系维持高质量的运转，同时向农村60岁以上老人发放退休工资，这些钱可以改变社会很多，但是投在大学，绝大多数都打了水漂，同时也使某些教师更加不知羞耻。

作者: kemingqian 时间: 2009-9-26 21:15

本帖最后由 kemingqian 于 2009-9-26 21:16 编辑

　对于通过中国政府或下属机构“排名”、让中国知名大学跻身“世界百强”的做法，施密德特引用基尔克加德的话说，它们在做“自己屋子里的君主”。“他们把经济上的成功当成教育的成功，他们竟然引以为骄傲，这是人类文明史最大的笑话。”

是不是人类文明史上最大的笑话不知道，缺少自知之明倒是有一点。不管是经济还是教育还是政治，少的是自我批评精神。

作者: WIND 时间: 2009-9-28 16:03

本帖最后由 WIND 于 2009-9-28 16:04 编辑

[原创]中国大学里的“科研”，基本上都是瞎掰
我真诚的希望国家停止在大学的“科研”活动，把这些钱投向农村，2000多亿的资金，可以让中国的九年义务教育体系维持高质量的运转，同时向农村60岁以上老人发放退休工资，这些钱可以改变社会很多，但是投在大学，绝大多数都打了水漂，同时也使某些教师更加不知羞耻。
老木匠发表于 2009-9-26 20:39

前面的描述我是认同的。后面这段思考却很扯蛋。我倒是略抱一点期望：期望来源于英美这一路的人的自然权利的思想能够被中国人理解，而将社会的财富与每个个体捆绑起来，不再捆绑于那个篡夺了中国财富与权力的两千多年的“国家”。

作者: 迅弟儿 时间: 2009-9-30 08:17

最近网上流传着一个用心险恶的贴子，据称援引曾任耶鲁大学校长的小贝诺•施密德特在耶鲁大学学报上一篇公开批判中国大学的文章，引起了美国教育界人士对中国大学的激烈争论。经天朝学术安全部门调查：此贴根本不是耶鲁校长施密德特所撰，耶鲁校报也未见施密德特对中国教育现状发表任何见解，而从行文之详细可见，一个外国老头是不可能了解吾国教育这么精深，所以断定这是一头披着外国狼皮的国产羊所为，此贴系何人所为尚在调查中，是否因交不起学费中途辍学者，是否被潜规则而又未得到实际好处者亦未可知，但既然出来了，打老虎是打，打苍蝇也是打，为了更好的教育群众引导群众，避免因不明真相去美国大学上当受骗，特逐条批驳以正视听。

（……注：尚有个别更为险恶的言论，我主动加以绿坝在此不予摘录）

完全可以看出，这是帝国主义学阀嫉妒我国日益膨胀的教育GDP，天朝教育就是追求课程多、学生多、校舍多，我们的教育就是“许三多”，北大官员刚刚宣布消息：现在北大、清华每年都可以创收十亿左右，带动周边相关产业九十亿，也就是一百亿了，善莫大焉。可以预计北大清华往后将出现更多的餐饮、娱乐、房地产、足浴桑拿、卡拉OK等更多赚钱的教育培训链条式产业基地，所以以后也请不要叫我们北大、清华了，要叫“北大跨国托拉斯学术集团”“清华教育辛迪加股份总公司”，北大没有校长了，只有校董事局主席，清华也没有校长了，只有CEO……

这是私立的小小耶鲁哪里赶得上的，也是私立的小小牛津、剑桥、麻省、哈佛拍马难追的。当我们知道美国所谓的名校都是私立时不免哈哈大笑了，我们连黔江师专这一级学校都是局级的，北大清华就是部级的，枪杆子里出政权，印把子里出学术，粉笔刷里出GDP，并按GDP成绩擢升级别，我们创造了世界文明史里的奇迹——一所大学就是一个企业，一个教务处就是一个税务局，一个基建办就是一个大型房地产，整个教育战线如果集体上市，可以让深沪崩盘。

当然这个不好说多了，我们保密，耶鲁培养出近三届美国总统有什么可以吹嘘的，我们每所大学都在培养着皇帝，至少在培养出皇帝的新衣。

至于校园“血拼”事件，我们又要仰天长笑了，中国校园不过耍些水果刀，美国校园却时常发生端挺冲锋枪扫射的事情咯，但是我们会把大事化小小事化了，正确引导舆论导向，不像你们，居然最后还要向持枪杀人者的墓前献上一捧烛光，说什么灵魂是人人平等的，还要写进校志里。这种教育就是让人善恶不分，没有正义与邪恶的区别，要是我们一定会让特警队员把丫挺的乱枪打死，再启发同学们揭发他生前种种恶行从借菜票不还到偷女生内裤，从喜欢打麻将到迷恋网游，从逃课不做作业到有严重狐臭和手淫，反正我们是要从身体和人品上先把他搞臭搞垮，让报纸和电视大肆报道，让群众明白这只不过是一个没有正确的人生观、学业观和荣辱观的坏孩子……一切就OK了。绝计不会给这个孩子墓前摆放烛光的，因为他肯定连墓地都没有，这件事情最后会被人遗忘，什么都没发生过，媒体们会巧妙地报道着学子们安详地在校园里行走和学习，即将找到好的工作，绝计不会影响到下一步招生，下一步的GDP。

帝王主义学阀讥笑我们“知名的教授退休意味着告别糊口的讲台，所以他们要像官员退休那样为子女谋好出路”，这是用心险恶的造谣，我们知名的教授不到退休就是某某企业的大股东了，他们不用退休才想起为子女谋好出路，因为还没退休时子女就是他作为股东的公司的总裁了。知识就是股本，名气就是产权，用自己平生所学为社会做出卓越贡献。

至于教育效率，我们效率一点都不低，我们有那么多奥数，要不派些耶鲁大三学生跟我们小学三年级的学生比比奥数，不奥死你们。我们怎么没有学者？郭沫若就是，余秋雨就是，我们还有国学大师季羡林，虽然他一辈子研究的是印度学，但我们可以制造出一个“大国学”概念，就是说经考证，其实印度学是中国学的一个分支，由于中国实在很大连中原地区都包括不下了所以我们的“大国学”就是覆盖了印度日本越南周边地区的学问，这样就方便了哈就方便我们出现很多国学大师。

完全可以让中国学生和美国学生来一次比赛，比赛项目可以是：说废话，发毒誓，总结中心思想段落大意，伙同家长吐血交费，男生帮导师撰写科研论文并大公无私地不署名，女生不小心扮演了师母的责任也不署名，还有就是，大型运动会熟练地成为背景人墙，手执鲜花欢呼国内外各级元首莅临指导，热泪盈眶，泣不成声，碰到CCTV等采访时统一地说出：我觉得生活可是越来越好了，物价上涨对老百性真是没啥影响，毕业以后我会对社会做出更多贡献……

不小心说到就业了，大家都知道我们是被就业了，大家不知道的是，过去我们大部份是中学生，一部份成了技专生，很小一部份才成为得了大学生，那时候工作的机会还是很多的，可后来由于大力开发房地产事业，农村的地越来越少，原先的工作就被农民兄弟占领了，政府发现不能留太多城镇毕业生在街上闲逛滋事，所以就鼓励大家都上大学，发明了各种大学，这样还可以创收，争取排名世界一百强，还可以约束青春躁动的危险……可是这个缓冲期也只有四年，四年后大家还是在大街上乱逛，这才被就业的，但这很好，学以致用，让学子们了解社会，社会才是最大的一个实习单位，混社会只要不混到天地会就是最好的实习期。

看到美国学生在金融危机来到时找不到工作，只好去郊外画画写生、去教堂唱诗、去工厂学改装自行车、去研究古生物进化的实证……这些鸡毛鸭毛的事情，我们咧嘴笑了，他们可是太悲惨了。真想游泳过去解放他们。

还有一条必须反击的来自于“现在中国没有教育家“的恶毒说法，我们人人都是教育家，君不见：领导是下级的教育家，老板是雇员的教育家，有钱人是穷人的教育家，任志强是房奴的教育家，含泪是灾民的教育家，河南规划局长是老百姓的教育家——你究竟是替党说话还是替老百姓说话？

为了让大家讨论一下“缺乏学术自由和独立思想的中国大学损害了大学生以文明人的好奇心对知识的探索和对真理的追求”这个段落大意，我刚刚做了一个调查，可清华的学生问我，“请问，什么叫学术”，北大的学生问我，“请问什么叫思想”，复旦的学生问我，“什么是真理”，最后，人民大学的学生楚楚可怜地问我，“请问，什么是人”……

咳，这是个小失误，因为我们一直是按人头来计算利润而不是按人来进行教育的，但总之，我们的大学教育是非常成功的，我们不断扩大规模追求速度深挖潜力，按照生产温州的皮鞋、东莞的衬衫、义乌的打火机、四川的生猪一样生产出N多的大学生，它们之间唯一的区别是：前者是一次型获利的，后者可反复赚钱。一个大学生的一生是这样的：20岁看体力，30岁看学历，40岁看经历，50岁看智力，60岁看病历，70岁看日历，80岁看黄历，90岁……看舍利。

多么纯纯欲动的一生，可持续折腾。

作者: 迅弟儿 时间: 2009-9-30 08:17

楼上内容是转的。

作者: 老木匠 时间: 2009-9-30 10:16

5# 迅弟儿

这个帖子毒的

作者: 老木匠 时间: 2009-9-30 10:34

昨晚给研究生演讲比赛做评委，16个决赛选手，大多都是学着“连爷爷，您回来啦”的调子在那里歌唱祖国的60华诞。真是有点泛恶心。

借着让我点评的机会，就说了几句。

到了研究生阶段，还搞不清楚什么是演讲、什么是朗诵，还要把祖国讲成比我那88岁老母亲还年轻的爱情对象，准备的发言稿足以和高中生比矫情比幼稚，真正的斯文扫地。

有一个女生不是这样的，只是可惜没有能够进入到决赛，尽管我和另一个评委尽力帮她打了高分。

她是外文系的，讲的是“厚生”（金陵女子大学的校训。“厚生”起源于《约翰福音》10章10节：我来了，是要叫羊（或作“人”）得生命，并且得的更丰盛。——从爱出发，在各自的岗位上，对国家尽义务）。她用极平实的语言，举了3位妇女的“厚生”事迹，然后总结：国家是由个人组成的，为一个个的个人热诚服务，就是厚生，就是爱国。

作者: 亦工亦农 时间: 2009-9-30 10:59

昨晚给研究生演讲比赛做评委，16个决赛选手，大多都是学着“连爷爷，您回来啦”的调子在那里歌唱祖国的60华诞。真是有点泛恶心。

借着让我点评的机会，就说了几句。

到了研究生阶段，还搞不清楚什么是演讲、什 ...
老木匠发表于 2009-9-30 10:34

该把演讲冠军的演讲稿拿来贴在燕谈上。

作者: 巨大机 时间: 2009-9-30 14:00

中国的爱国主义跟恐怖主义差不多

作者: 李大兴 时间: 2009-9-30 23:09

5楼好看！

作者: 老木匠 时间: 2009-9-30 23:17

该把演讲冠军的演讲稿拿来贴在燕谈上。
亦工亦农发表于 2009-9-30 10:59

只记得题目了“和平崛起”

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-9-30 23:21

本帖最后由一帘幽梦于 2009-10-2 02:22 编辑

。。。。。。。。

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-9-30 23:38

本帖最后由一帘幽梦于 2009-9-30 23:41 编辑

感谢这位批评中国教育，不尊重中国知名教授的校长！
尽管他的确以偏概全，但，一些更黑暗的东西，他是不知道的。

批判应该再严厉些，如果全世界知名校长都这么批判中国的高校，对我们教育的发展只有好处。

施密德特批判重在几点：
1课程多，老师多，学生多，校舍多”
2学者没有属于自己真正意义上的事业。
3利用自己权势为子女谋好出路。
4“新中国没有一个教育家，而民国时期的教育家灿若星海。”
5他们把经济上的成功当成教育的成功
6没有自由思想独立精神
7“官本位”体制
8犬儒，他们只能内部恶斗。缺乏批评世道的道德勇气。
9“失去了重点，失去了方向，失去了一贯保持的传统”，“课程价值流失，效率低，浪费大”。
--------------呵呵呵哪一点错了呢？？？？

他的提醒：
1大学应该“坚持青年必须用文明人的好奇心去接受知识，根本无需回答它是否对公共事业有用，是否切合实际，是否具备社会价值等。
2如果政权是腐败的，那么政府部门、社会机构同样会骇人听闻的腐败”。
3中国这一代教育者不值得尊重，尤其是一些知名的教授。”
4“对政治的适应，对某些人利益的迎合，损害了大学对智力和真理的追求”。
5大学“必须充满历史感
6“一些民办教育，基本是靠人头计算利润的企业。”

----------呵呵呵，建议真的不错。

那些在美国各大学的，尤其是耶鲁的中国学者估计就是个批判素材的主要来源呵呵，更何况国内的。。。

我的期待：
全世界所有知名校长都来批判我国的教育，就像毒奶粉事件一样。。。。。。

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-9-30 23:57

5# 迅弟儿

我多么希望您这帖子不是真的，希望有力度的人批判我国的教育，才能引起些许变化。

国家应该斥巨资开展这个被批判的活动，呵呵

作者: 网事情缘 时间: 2009-10-1 00:23

教育，一种让我无话可说的事业。

作者: ee 时间: 2009-10-1 01:20

“中国大学是人类史上最大的笑话”，单从标题，我就疑惑，是否这么“绝对”。凡是看似“绝对”的东西，我都疑惑，因为，我不太相信世界上绝对的东西。什么事物，似乎都有正的部分，反的部分。既然中国大学是人类史上最大的笑话，那么，这些年来，在里面为师的，也应该属于笑料制造者，那些从中国大学走出来的，也应该都是笑话的衍生物。

对于“绝对”的言论，我往往，带着疑问看内容，更不由自主地开始好奇，对发出这般绝对言论者的背景，作历史，文化，个人经历，社会气候，心理等等角度，去“好奇”，以吸取这绝对言论中的正的部分，消化其反的部分，以达到开卷有益的目的。

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-10-1 01:56

本帖最后由一帘幽梦于 2009-10-2 02:22 编辑

。。。。。。

作者: 边走边唱 时间: 2009-10-1 07:52

对于批评，WD有着极强的免疫功能。这些事情掌权者未必不知，可惜权力对它们来讲更重要。
努力做一个清醒的人。

作者: ee 时间: 2009-10-1 09:47

本帖最后由 ee 于 2009-10-1 09:49 编辑

中国的大学教育问题，估计和某些重要行业类似（金融，石化，电讯等），其症结是官僚垄断的结果。
但是，我很难相信，全中国没有一个有水平的，有良知的教育家和教师。“只有那些害怕竞争的、甘于平淡的人，才会当教师”，这种绝对化的批评，对这些还有良知的教育人士不公平。
不要以为我有亲人在中国大学任职，没有。我只是就事论事。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-1 10:25

13# 一帘幽梦

看贴仔细点，就知道主题是什么

活了半个多世纪，阅人无数，什么叫做“发自肺腑”还是会判断的

演讲比赛的最基本要求是脱稿，另外即使有他们的文稿，那是他们的著作权，还不好贴哩

作者: 老木匠 时间: 2009-10-1 10:28

17# ee

这个帖子在网上流传了很久了，现在这个贴名是转载的人起的，是有意挑动眼球的意思，里面的文字也好像比原来更尖刻些

作者: 老李北海鱼 时间: 2009-10-1 11:30

本帖最后由老李北海鱼于 2009-10-1 11:33 编辑

大学是官僚的大学，投资很多，但是要看谁用了，怎么用的。
譬如，潜心研究一时拿不出成果的人是得不到投资的，科研挂狗肉幌子的确实很多。

竞争，我想作者指的是建立在公平基础上的竞争，中国有很多这样的良性竞争吗？
即使在商界。大部分的竞争都是围绕权力的斗争，以权力控制资源再货币化。
利润最好的企业恰恰都是权力垄断企业。
说进大学的人都是怕竞争的，这个有些偏颇。
大学里的权力斗争还是相当有水平的。你这样说不免冤枉了人。
大学和社会，硬币两个面，相互为对照，越照越难看。

作者: 老李北海鱼 时间: 2009-10-1 11:37

我所认识的大学里的人也有苦心孤诣不为名利，沉浸其中进行研究的，只为实现理想，这样的人值得敬佩，虽然稀有，算得上“读书人的种子”。这是现实版的“潜伏”，可叹。

作者: 老李北海鱼 时间: 2009-10-1 11:40

8# 老木匠
中国人打“高尚”的幌子，要么给对手挖坑，要么给自己垫砖，总之使自己处于有利地位，以防不测。

作者: 老李北海鱼 时间: 2009-10-1 11:58

投在大学，绝大多数都打了水漂，同时也使某些教师更加不知羞耻。
投在国企效益如何？

中国大学中的普通教师和官僚还是难以区分的；企业好像比较容易区分。
其实大学普通教师与国企工人没有很大区别，资历浅的更是如此。当然做这个区分可能也是徒劳无益的。
很多学校，上课的只占编制的4、5分之一，给本科生上课的大都是资历浅的普通教师，他们的承担还是很重的，工资低，更罕能分配到利益。
实行所谓聘用制更成为一种剥削手段。如某所只有两名正编，其余全用合同工，为的是召之即来挥之即去，可以随意榨；好像CCYV的制度也有异曲同工的地方。
混的开的有两条路子，搞行政兼吃科研；要么专搞科研。这样造成的现实就是人人以“科研”为务，大学的基本教育功能已经弱化了。

作者: kemingqian 时间: 2009-10-1 12:14

原先在日本时有一次大学校长接受天皇授勋，会后应酬了几句有关天皇的好话。当时，许多教授都颇为不满，认为堂堂东北大学校长，不应该对与国家权力有关的东西献媚。

同一群大学教授，许多人告诉我在89年以前认为中国没有真正的大学，因为他们没有看到有反骨精神的教授和学生。89年时看到了。

我觉得中国大学里有我值得敬佩的教授和学生。只是，现在这个时代是小人得志，有骨气的只能闷声不响而已。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-1 12:22

本帖最后由老木匠于 2009-10-1 12:28 编辑

任何地方总有几个好人的，是吧

看看我周围的同事，符合这个好人说法的，大约总有个1/3不到点吧；符合60年前教授标准的，大约占到教授的一半不到。不过大多是非主流的，不是什么带头人、重点项目负责人等等

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-10-1 13:25

本帖最后由一帘幽梦于 2009-10-2 02:23 编辑

。。。。。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-1 13:28

1您仔细思考些，就知道我说的意思是，您说的那个好的学生的题目不是很符合要求滴。
2阅人无数未必阅懂...hhehe
3要看演讲比赛的关键是什么。

4一个大学的演讲稿，您要不来就算了，什么著作权。呵呵谁没有 ...
一帘幽梦发表于 2009-10-1 13:25

那你在这里也不过是东拉西扯而已，还是去卧床做你的美梦吧

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-10-1 13:55

本帖最后由一帘幽梦于 2009-10-2 02:20 编辑

。。。。。。。。。

作者: 笨瓜 时间: 2009-10-1 14:31

31楼的回复印证了主贴的说法，真的是大笑话呀。
ps楼主确定跟你说话的是老师，而不是医生？

作者: 老李北海鱼 时间: 2009-10-1 15:08

28# 老木匠
这个是同意的，1/3恐怕是很乐观的估计了，呵呵。

作者: WIND 时间: 2009-10-1 15:11

您是老师？？咳，大学里，我经常东拉西扯，每一个老师，尽管可能是个助教，都不会说出您这番话滴。
他们有的说嗯，不错，有想法。
有的说，思想活跃

有的说，再想想。。。

咳，师者，所以传道授业解惑也 ...
一帘幽梦发表于 2009-10-1 13:55

我混了论坛七八年了，在我看来用世界学者的标准，老木匠兄也是称得上的。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-1 15:32

经常来这个坛子东拉西扯的几个我们大学培养出的活宝，共同点很明显：

喜欢显摆，唯恐旁人不知道自己有学问，恨不得在额头上贴上博士二字——我看到的很多教授就是这样言传身教的

自以为是，以为自己看到的、想到的都是别人根本看不到想不到的，在这一点还没有得到证明之前就已经开始以天马行空的姿态横行虚拟空间——这是太多的现在的教授们的风格

一个核桃两半分的思维方式，错误反面肯定是正确，正确的反面肯定也就证明了错误，只要有一个正确的说法
也就是有了正确的做法——在辩证法培养下的教授们大多也都是这样的思维

善于纠缠，不达到缠倒别人的目的绝不下场。打到一个大佬，就证明了自己的价值——这也是很多教授们的习惯

作者: 老木匠 时间: 2009-10-1 15:36

我混了论坛七八年了，在我看来用世界学者的标准，老木匠兄也是称得上的。
WIND 发表于 2009-10-1 15:11

这个折杀木匠了。在这个坛子里，早有我们大学里培养的活宝封我为末流教授，甚至该逐出教师队伍

一直在安慰自己，假如现在就发生文革，木匠我到五七干校或者劳改农场，至少还有一技之长，不会比过去做木匠差到哪里去。

只是这几活宝要是在运动中不幸被同党们打下水去，即使是到一般的工厂、农村，不是饿个半死，也要被师傅们整个半死。

作者: WIND 时间: 2009-10-1 15:50

本帖最后由 WIND 于 2009-10-1 19:10 编辑

这个折杀木匠了。在这个坛子里，早有我们大学里培养的活宝封我为末流教授，甚至该逐出教师队伍

一直在安慰自己，假如现在就发生文革，木匠我到五七干校或者劳改农场，至少还有一技之长，不会比过去做木匠差到 ...
老木匠发表于 2009-10-1 15:36

1，中国的显教授是什么货色，只要对比一下北大的推荐书目清单和那个哈佛推荐清单就知道了；
2，网络流行的“教授=叫兽”决没有贬低中国教授，我以为还远不足以恰当的称呼他们。
3，最根本的令人绝望的是：马教将社会颠倒过来之后，形成了现代化了的劣胜优汰社会机制，孟德斯鸠说共和以美德为原则，个人依美德而被人称道，获得声望，但是中国变成什么样，本论坛很多人不是都有了这种经验吗，即：如果一个教授还有良知，他在现实生活中反而是只能沉默，这是怎样一个混账的社会！

作者: 天边外 时间: 2009-10-1 23:45

文科生的文章——哗众取宠。

就俺和部分理工科大学教师的市场联系来说，只要明白哪些专利技术与产业相关，不管有没有科研基金的课题任务，都会相应地吸引企业的关注，从而获得投资倾向和技术开发的要求。

有些宏观题目的科研基金，因为读不懂幕后的产业秘密，才会让文科生写出这类弱智文章。

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-10-2 02:36

34# WIND

抱歉啊，我错了。。。。。。不该说这些话惹人生气。呵呵呵

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-10-2 02:38

36# 老木匠

非常抱歉，非常！

作者: 吹笛在湖北 时间: 2009-10-2 08:54

老木匠生气了，一帘幽梦道歉了，燕谈和谐了，祖国万岁万万岁.......

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-10-2 09:03

本帖最后由一帘幽梦于 2009-10-2 09:09 编辑

老木匠生气了，一帘幽梦道歉了，燕谈和谐了，祖国万岁万万岁.......
吹笛在湖北发表于 2009-10-2 08:54

呵呵呵我哪能影响到燕谈的和谐，来这里是虚心向各位前辈、学者学习的。

每次看到您的回帖，心情都会很好或是转好呵呵。喜欢您的发言方式。谢谢啊。

作者: WIND 时间: 2009-10-2 09:59

本帖最后由 WIND 于 2009-10-2 10:01 编辑

34# WIND

抱歉啊，我错了。。。。。。不该说这些话惹人生气。呵呵呵
一帘幽梦发表于 2009-10-2 02:36

我们都存在这样一种思想沟通的人为障碍。比如说：那个女生的演讲令木匠兄眼睛一亮，而给与高分，但是，一平均之后，连决赛都进不了。老木匠兄的肯定能否传递到她本身而产生正反馈的作用？而这个女生的思考，也许很与众不同，但是毕竟也只是一点点可贵的萌芽，如果她不能得知他人的肯定并且内心不够强大的话，她就会往普遍化方向转变。
而这种社会互动的机制确实只是中国文化所独有，层出不穷的中国文人造就了这样一种文化氛围，若不是世界还存在别的国家，汉字内绝不会有任何的反思。这种绝望让我持续了很多年，直到我看到《世界著名律师辩护实录》和本论坛猪头猪智慧兄推荐的丁林的近距离看美国系列。
你的思辩版另一个帖子我看不太懂。如果真想理解什么是哲学的话，我建议去看看我在“被有意或无意篡改的/追溯古典自由主义”这个帖子里提到的那些真正的哲学家的著作，哲学不但和每个平常的人有关系，而且一直是和人的正常化紧紧联系在一起的。那些古典自由主义的哲学家（其实古典自由主义应该译作经典自由主义）之所以经典，一是因为当我们现在回过头来看人类的关于自由的思想史，它的源头就在那里；再者，实在是因为他们是那样的通俗易懂，简明扼要。

作者: WIND 时间: 2009-10-2 10:00

老木匠生气了，一帘幽梦道歉了，燕谈和谐了，祖国万岁万万岁.......
吹笛在湖北发表于 2009-10-2 08:54

国家能活几岁，以它的建国原则为依据。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-2 10:05

虚拟世界更容易暴露出人的本性。

至于那位女生，后来在点评的时候点名鼓励了一下。

有些人是有与人沟通的天份的——就像有人永远没有办法与人沟通一样，那个女生真的有。现场很乱，很多为自己同学起哄，几个喊口号演讲的，声音很响，下面却很乱。这个女生声音很轻，音调很平淡，却使现场非常的安静。我当时就觉得这姑娘是有那种天分的。

作者: WIND 时间: 2009-10-2 10:21

虚拟世界更容易暴露出人的本性。

至于那位女生，后来在点评的时候点名鼓励了一下。

有些人是有与人沟通的天份的——就像有人永远没有办法与人沟通一样，那个女生真的有。现场很乱，很多为自己同学起哄，几个喊 ...
老木匠发表于 2009-10-2 10:05

听木匠兄这样一说，我却有一种“神在做工”的感觉。

作者: 歪弟 时间: 2009-10-2 16:43

笑话就笑话吧，什么地方不是笑话呢？只是每个笑得不一样

作者: shaya 时间: 2009-10-2 22:34

我还在实验室跟老师学习的时候，老师告诉我们，要想办法搞几个科研项目，向省里申批，一旦批准就可以有几万的科研资金了。至于怎么用就随便你们了。

作者: 舒雨湖 时间: 2009-10-4 09:15

呵呵，满恐怖的。

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-10-4 10:59

43# WIND

你的思辩版另一个帖子我看不太懂。如果真想理解什么是哲学的话，我建议去看看我在“被有意或无意篡改的/追溯古典自由主义”这个帖子里提到的那些真正的哲学家的著作，哲学不但和每个平常的人有关系，而且一直是和人的正常化紧紧联系在一起的。那些古典自由主义的哲学家（其实古典自由主义应该译作经典自由主义）之所以经典，一是因为当我们现在回过头来看人类的关于自由的思想史，它的源头就在那里；再者，实在是因为他们是那样的通俗易懂，简明扼要。---------

《美国的民主》今天看来就是早已逝去的历史。

作者: kemingqian 时间: 2009-10-5 02:01

因故查了一下耶鲁校长对中国大学的发言，现证明是国人的作品。耶鲁大学9月29号的声明如下。

Yale University Statement Regarding Alleged Remarks Made by Former Yale President
Published: September 29, 2009

New Haven, Conn. — Yale University has been contacted regarding rumors that Benno C. Schmidt Jr., former president of Yale University, criticized Chinese universities and the country’s higher education system in general. These alleged disparaging remarks purportedly appeared in a Yale publication.

Yale University has contacted Mr. Schmidt concerning these rumors. "I have never said anything about Chinese universities that has appeared in a Yale publication," Mr. Schmidt told Yale. “Most importantly, those quotes are not my comments and they do not reflect my views."

PRESS CONTACT: Office of Public Affairs 203-432-1345

作者: 邱晓云 时间: 2009-10-5 08:58

这些赝品现在也批量制造了。

作者: kemingqian 时间: 2009-10-5 09:07

网上处处都是坑。为了确认这个消息，俺还按电话号码203-432-1345去询问了一下，确认这是耶鲁大学的网站。

作者: 梅茗 时间: 2009-10-5 11:38

53# kemingqian

多谢keming查证。网上假消息就是多不胜数。

不过，也可能是国人才最能清楚国人的七寸在哪里吧，所以这帖子才被广为转发。

作者: WIND 时间: 2009-10-5 19:51

本帖最后由 WIND 于 2009-10-5 19:53 编辑

因故查了一下耶鲁校长对中国大学的发言，现证明是国人的作品。耶鲁大学9月29号的声明如下。

Yale University Statement Regarding Alleged Remarks Made by Former Yale President
Published: September 29, 200 ...
kemingqian 发表于 2009-10-5 02:01

钱兄的求实精神还是值得肯定的。问题是：
1，主帖的文章我没有看，这句话如果是中国的清华北大的显教授讲出来的，清华北大倒真的会令我刮目相看，在充满SB,装B的汉字意识中，如果还有这样一种自知之明，多少是令人有一点欣慰的；
2，其实，耶鲁校长真的这样说的话，我倒很想知道他是在怎样的背景下说这样的话的。美国文化珍贵的不是对他国的这种形式的批评，如果它要学术，就会是哥大中国史这样的东西，时政性的他们盯住的是自己的问题；
3，中国人的处世“哲学”是什么？不谈自己的问题。中国的哲学是SB,装B和无赖们共同制造的“哲学”，这个哲学的内容就是：无赖追求JB和B的高潮，装B为无赖挂上令人眼花缭乱的彩幕，并制造SB文化，在这种文字工作中自吹自擂自以为是的清高道德。

作者: WIND 时间: 2009-10-5 19:53

本帖最后由 WIND 于 2009-10-5 19:55 编辑

43# WIND

你的思辩版另一个帖子我看不太懂。如果真想理解什么是哲学的话，我建议去看看我在“被有意或无意篡改的/追溯古典自由主义”这个帖子里提到的那些真正的哲学家的著作，哲学不但和每个平常的人有关系 ...
一帘幽梦发表于 2009-10-4 10:59

美国价值一直在。而它的源头还不是美洲土生土长，正如伯克所说：美国人是移民美洲的英国人，他们的自由只能向你们学。

作者: kemingqian 时间: 2009-10-5 21:18

钱兄的求实精神还是值得肯定的。
WIND 发表于 2009-10-5 19:51

这个求实精神不属于我，属于另一个人。

另谢谢艾叶的转帖。

作者: WIND 时间: 2009-10-5 22:52

本帖最后由 WIND 于 2009-10-5 22:55 编辑

我还在实验室跟老师学习的时候，老师告诉我们，要想办法搞几个科研项目，向省里申批，一旦批准就可以有几万的科研资金了。至于怎么用就随便你们了。
shaya 发表于 2009-10-2 22:34

1,这就是中国真实的大学.
2,这让我想起美国一些基金对中国的援助,半个世纪之后,别人还认认真真跑到中国来兑现承诺,当然基金也会考评援助资金的使用情况.

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-10-7 01:23

本帖最后由一帘幽梦于 2009-10-7 01:40 编辑

表扬kemingqian

呵呵

作者: 一帘幽梦 时间: 2009-10-7 01:37

本帖最后由一帘幽梦于 2009-10-7 01:42 编辑

56# WIND

哦您说的是那个伯克。呵呵

卡爾·馬克思说伯克：這個馬屁精受了英國君王的賄賂，讓他批評法國大革命，就有如他在美國問題的開頭時被北美殖民者收買以讚美他們，這個假扮自由主義者對抗英國君王的傢伙，只是個徹底下流的資產階級。--------翻译者把马克思搞得像个小丑。呵呵不过，马克思也蛮逗的。

刚查了维基百科，知道了伯克一些主流思想
不过他的书我没有读过。想问您一些问题。

1一直在的美国价值是什么？
2美国人的自由要向谁学？
3这段话，伯克要说明什么问题？
4您这段话援引自哪里？这本书的主题想说明什么？

谢谢您！

作者: WIND 时间: 2009-10-7 08:11

本帖最后由 WIND 于 2009-10-7 08:17 编辑

60# 一帘幽梦
你的这几个问题，应该在这个帖子中可以找到答案，从26楼开始，伯克的那段演讲在84楼：
http://yantan.org/bbs/thread-93355-1-1.html

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)