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标题: [转帖] 尴尬：又到诺奖颁奖时 [打印本页]

作者: 老木匠 时间: 2009-10-6 09:06 标题: 尴尬：又到诺奖颁奖时

[原创]尴尬：又到诺奖颁奖时
文章提交者：ashwa 加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

每年每，这时候，不报道，又不行，之所以，很尴尬，俩院士，一对聋。

瑞典卡罗林斯卡医学院5日宣布，将2009年诺贝尔生理学或医学奖授予美国科学家伊丽莎白·布莱克本、卡萝尔·格雷德和杰克·绍斯塔克，以表彰他们“发现端粒和端粒酶是如何保护染色体的”。他们的研究成果揭示，端粒变短，细胞就老化；如果端粒酶活性很高，端粒的长度就能得到保持，细胞的老化就被延缓。

　　这是诺贝尔生理学或医学奖第100次确定获奖者，也是首次由两名女性同时摘得这一奖项。

此主题相关图片如下：

维基百科：端粒和端粒酶

端粒是染色体末端的DNA重复序列，作用是保持染色体的完整性。细胞分裂一次，由于DNA复制时的方向必须从5'方向到3'方向，DNA每次复制端粒就缩短一点（参见冈崎片段）。一旦端粒消耗殆尽，染色体则易于突变而导致动脉硬化和某些癌症。因此，端粒和细胞老化有明显的关系。一直以来都知道精、卵细胞的端粒比成年体细胞的都长许多。

端粒DNA是由简单的DNA高度重复序列组成的，染色体末端沿着5'到3' 方向的链富含 GT。在酵母和人中，端粒序列分别为C1－3A/TG1－3和TTAGGG/CCCTAA，并有许多蛋白与端粒DNA结合。端粒DNA主要功能有：第一，保护染色体不被核酸酶降解；第二，防止染色体相互融合；第三，为端粒酶提供底物，解决DNA复制的末端隐缩，保证染色体的完全复制。端粒、着丝粒和复制原点是染色体保持完整和稳定的三大要素。同时，端粒又是基因调控的特殊位点, 常可抑制位于端粒附近基因的转录活性（称为端粒的位置效应，TPE）。在大多真核生物中，端粒的延长是由端粒酶催化的，另外，重组机制也介导端粒的延长。

胚胎发生中，桑椹胚－胚泡转型（the morula to blastocyst transition）伴随着端粒长度的重新设定。实验建立在在小鼠和牛的胚胎实验。这些胚胎不管是来自自然受精还是体外受精，甚至是由端粒已经缩短的体细胞克隆发育而成，都有端粒长度的重新设定这一过程。

端粒酶对这一过程有重要作用，一旦缺少端粒酶，该过程就不能发生。桑椹胚－胚泡转型是植入前发育的重要阶段，能够导致首次二细胞系分化――内细胞团（inner cell mass）和滋养层细胞（trophoblast）。端粒的长度重制能够保证代与代之间的端粒正常，也可能和出生和的老化与肿瘤发生有关。端粒酶，是基本的核蛋白逆转录酶，可将端粒DNA加至真核细胞染色体末端。端粒在不同物种细胞中对于保持染色体稳定性和细胞活性有重要作用，端粒酶能延长缩短的端粒（缩短的端粒其细胞复制能力受限），从而增强体外细胞的增殖能力。端粒酶在正常人体组织中的活性被抑制，在肿瘤中被重新激活，端粒酶可能参与恶性转化。端粒酶在保持端粒稳定、基因组完整、细胞长期的活性和潜在的继续增殖能力等方面有重要作用。

对这个过程的研究可以防止体细胞克隆中的端粒异常，也有助于通过移植和基因治疗的方法解决退型性疾病。

此主题相关图片如下：

维基百科：岡崎片段（英語：Okazaki fragment）是DNA複製過程中，一段屬於不連續合成的延遲股，且相對來說長度較短的DNA片段。名稱源自最早發現團隊的領導者，也就是岡崎令治與岡崎恆子（一對夫妻）的姓氏。其團隊是在研究大腸桿菌中的噬菌體DNA複製情形時發現此現象。

岡崎片段之所以存在，是因為DNA聚合酶無法以3'往5'的方向合成DNA，因此產生了許多以5'到3'方向合成的岡崎片段，再由DNA黏合酶將其黏合。

細菌體內的岡崎片段長約1000到2000個核苷酸，真核生物則約150到200個核苷酸[1]。

此主题相关图片如下：

作者: 亦工亦农 时间: 2009-10-6 09:26

一年年的颁奖反复提示世界，老美的地球老大的交椅坐的很稳很稳。

作者: WIND 时间: 2009-10-6 09:27

一年年的颁奖反复提示世界，老美的地球老大的交椅坐的很稳很稳。
亦工亦农发表于 2009-10-6 09:26

难道要给无赖坐不成?

作者: ee 时间: 2009-10-6 14:47

当中国申奥成功，国人欣喜若狂，我不明白。
奥林匹克运动会，只是体育界和喜欢体育的人的盛事，和一般平民，有什么关系？我喜欢看网球，但是，网球只是奥林匹克运动会其中一个项目，而且，远没有专业网球赛事那么精彩。我还欣赏某些其它项目的比赛，但是，好的赛事就好看，和哪个国家，哪个民族的选手在表演及拿到奖杯，又有什么关系？

诺贝尔奖，标志人类在某个领域的杰出成就，这成就与哪个国家，哪个民族的人取得，有什么关系？我真不明白。

在我的居住国，到街道上，到学校，问问，这个国家的人，过去，拿到哪项的诺贝尔奖，可能大半人都不知道。因为，他们会认为，那是医学界的事，文学界的事，什么界的事等等，他们可能尊重那些在某个领域拿到奖的人，但是，严格来说，和他们无大关系。他们无须必须知道。然而，也许就是这种平常心，这种不受意识形态的干预，政体的干预，没有来自族人的压力，而让那些专业人士潜心研究，所以，从统计来看，这里曾经拿到这个奖的，就多了。

把奥林匹克，把诺贝尔奖，与国家的荣耀，民族的自豪感，“意识形态”，“国家体制”挂钩，也许的确是荒谬的事。把自己套进荣耀，自豪感，“意识形态”，“国家体制”里面后，就会对地球村许多事情忿忿不平，无必要地欣喜若狂或极度沮丧。

作者: 亦工亦农 时间: 2009-10-6 15:24

这个世界毕竟还是有强烈的国家和民族观念的，可能一些先进国家的个人观念更强。

“诺贝尔奖，标志人类在某个领域的杰出成就，这成就与哪个国家，哪个民族的人取得，有什么关系？我真不明白。”

有关系，当这些杰出成就很频繁地和某一个或几个国家联系起来的时候，人们就会思考这些国家的制度和文化有什么出众之处，从而对照自己。

作者: ee 时间: 2009-10-6 15:48

另外一件我不明白的事是关于所谓中国古代的四大发明。
我不是质疑这四大发明是否真的是古代中国人发明的，那是人类科学史的题目。我是奇怪，这古代的四大发明，与是中国人发明的就那么重要了？如果不是古代中国人发明，有什么关系？是其他国家其他民族发明，又有什么关系？就算真的是古代中国人发明，地球上其它国家或民族，晚了几天几年几百年才发明类似的东西，有什么关系？就算是古代中国人的发明，那么，就一定和今天的中国人有关吗？
不管谁发明什么年代发明了这些东西，只要是人类，就是人类这地球事物标志着它们对客观世界的认识的程度而已。以意识形态的立场去抢夺人类大家族的发明权来标榜某个族裔的先天后天优越或某种意识形态某个人类社会体制的优越，应该是某些人类群体的狭隘的认识观。
是的，假设，向当今全球的人类发个问卷，问问四大发明的事，很可能，很大部分的人类，包括不少国人，答不准，甚至，不知道哪是什么，更不知道哪个国家发明的。只有少数某些人类津津乐道。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-6 20:19

华网快讯：瑞典皇家科学院6日宣布，一名华人科学家以及两名美国科学家获得2009年诺贝尔物理学奖。

新华网快讯：瑞典皇家科学院6日宣布，将2009年诺贝尔物理学奖授予科学家高锟以及威拉德·博伊尔和乔治·史密斯。3名得主的成就分别是发明光纤电缆和电荷耦合器件（CCD）图像传感器。

中新网10月6日电据诺贝尔委员会网站6日报道，2009年诺贝尔物理学奖由高锟（Charles Kao）, 韦拉德-博伊尔（Willard Boyle）和乔治-史密斯（George Smith）三人分享。

他们将分享1000万瑞典克朗(约合140万美元)的奖金。

高琨简历

华人科学家高锟（资料图）

高锟一九三三年出生于上海，住在法租界。高教授的父亲是律师，家境还算富裕，住在一栋三层楼的房子里，而三楼就成了高锟童年的实验室。起初，他对化学最有兴趣，尝试自制炸弹。用红磷粉和氯酸钾混和，加上水并调成糊状，再掺入湿泥内，搓成一颗颗弹丸。待风干之后扔下街头，果然发生爆炸。幸好没有伤及途人。

一九四四年，随父移居香港，入读圣约瑟书院，之后考入香港大学，但由于当时港大还未有电机工程系，他只好远赴英国伦敦大学进修。大学毕业后，他进入英国国际电话电报公司(ITT)做工程师，后被聘为研究实验室研究员，同时在英国伦敦大学攻读博士学位，一九六五年毕业。从一九六三年开始，高锟就著手对玻璃纤维进行理论和实用方面的研究工作，并设想利用一种玻璃纤维传送激光脉冲以代替用金属电缆输出电脉冲的通讯方法。一九六六年高锟教授发表了利用极高纯度的玻璃作为媒介，传送光波，作为通讯之用的基础理论。

1996年当选为中科院院士

作者: 老木匠 时间: 2009-10-6 20:25

60年过去，在大陆读过中学大学的，即使跑到外国去的，到现在都没有一个能弄个诺贝尔奖回来“为国争光”

作者: 何萍 时间: 2009-10-6 20:33

木匠师傅的头像能否调大些？看得吃力哟。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-6 20:44

本帖最后由老木匠于 2009-10-6 20:51 编辑

作者: ee 时间: 2009-10-6 21:20

本帖最后由 ee 于 2009-10-6 21:30 编辑

“中新网10月6日电据诺贝尔委员会网站6日报道，2009年诺贝尔物理学奖由高锟（Charles Kao）, 韦拉德-博伊尔（Willard Boyle）和乔治-史密斯（George Smith）三人分享。高琨简历……”

这中新社的报道，不知道有没有在详细介绍高琨之后，也介绍在下的两位贝尔实验室的同事？
我的存疑是，是否因为高琨是华裔？是特区的人？中科院院士外籍兵团的？
我对任何把科学/技术/文艺与“国家，民族，意识形态”挂钩的意图都很敏感，很不以为然。

今天，回到公司，打开公司电子信件，收到贝尔实验室的通告，最初还以为是说这两位获奖物理学家的事，结果不是。看，这就叫“平常心”。

估计公司不会大肆庆祝，因为，贝尔实验室的人也不是头一次获奖。美国政府也不会邀请他们出任院士或议员——一个人在某一方面的成就，不代表他有资格在另一方面有能力有潜质，与他的人格也无关连。

作者: ee 时间: 2009-10-6 21:38

我和同事就这获奖的事交谈了几句，内容是，这两位仁兄，是在我们这大楼，还是在新泽斯分部？大家略略欣喜，还不至兴奋。依在下愚见，不“左”不“右”，不自投罗网进入意识形态圈套而自我捆绑，专注本行，才是搞学术的正道。

作者: 周泽雄 时间: 2009-10-6 21:54

另外一件我不明白的事是关于所谓中国古代的四大发明。
我不是质疑这四大发明是否真的是古代中国人发明的，那是人类科学史的题目。我是奇怪，这古代的四大发明，与是中国人发明的就那么重要了？如果不是古代中国人发 ...
ee 发表于 2009-10-6 15:48

不惮说大话的话，我觉得，这与部分国人缺乏自由意志有关。
缺乏自由意志，表征很多，其中常见的一点是，喜欢把自己归类于某个集体，并分沾其中的自豪。这类表现，在这个国家几乎是全方位的：母校出了个名人，他自豪一番；本市出了个名人，他又自豪一番；故乡出了个名人，他还是自豪一番。这份自豪感其实来得相当突兀，很不讲道理。别人的荣誉，好比别人口袋里的钱，你再怎么自豪，那笔钱也和你无关。如果他讲得出道理的话，则本乡出了个恶人，他也该自卑一番才对，可他不，他只挑好事。
喜欢把自己归类于某个族群或团体，时刻不忘分沾其中的荣誉，是一种找不到自我的表现。如果他有自我，他不仅不屑于此，还会认为那是天底下最没出息的事。把个人的荣誉还给个人，是一种有自尊的表现。作为旁人，最多表达点祝贺之情，而切忌“与焉有荣”。
我最瞧不起的，是那种地域式的荣誉感：仅仅因为自己生活在某地，就觉得自己有资格对别人高视阔步一番。那表明，他找不到属于自己的荣誉感，只有把自己混迹于某个优秀团体之中，他脆弱的自尊才能挽回些许颜面。在国内，另一种常见的可笑类型是，理科生与文科生彼此瞧不起。但凡这么做的，都是自由意志上的丐帮。
我觉得，父母对孩子、妻子对丈夫（或丈夫对妻子），或朋友知交，分享些“与焉有荣”的感觉，才是可以理解的。别人，离得越远越好。
因为自己的先人贡献了四大发明，就认为自己的脖子可以高抬一寸，大而言之，亦属此类。

作者: ee 时间: 2009-10-6 22:02

14# 周泽雄

谢谢周兄理解。

不知道，周兄的“性格卡片”是否也有谈及此类心态？

作者: WIND 时间: 2009-10-6 22:03

14# 周泽雄
泽雄兄说得好！

作者: 周泽雄 时间: 2009-10-6 22:11

14# 周泽雄

谢谢周兄理解。

不知道，周兄的“性格卡片”是否也有谈及此类心态？
ee 发表于 2009-10-6 22:02

好像未曾涉及。一点临屏随感，主要来自EE兄的启发。
谢谢WIND兄。

作者: ee 时间: 2009-10-7 02:10

本帖最后由 ee 于 2009-10-7 02:21 编辑

哈哈哈，上头终于表态了（中午收到北美总部和贝尔实验室头儿的邮件)：

Dear all,

We are extremely proud to announce that two former Bell Labs researchers, Willard S. Boyle and George E. Smith, just won the Nobel prize in Physics. Their invention is one of the world’s most used technologies today in areas such as digital cameras, surgical devices, telescopes and optical networking.

This is fantastic news for our Company. It shows how relevant Bell Labs is to today’s communications. The very same environment that fosters this innovation years ago is today at the heart of Bell Labs around the world. This is an invaluable asset for our Company and our customers.

We want all of you to take this news and spread it internally and externally, not only because it is a major achievement of our researchers team but more importantly because it proves our capability to innovate and transform the way the world communicate today.

Congratulations to the teams and let’s continue to spark!

Ben Verwaayen and Jeong Kim

* * * * * * * * *

Chers tous,

Nous sommes très fiers d’annoncer que deux anciens chercheurs des Bell Labs viennent de recevoir le prix Nobel de physique.

Leur invention est aujourd’hui l’une des technologies les plus utilisées dans des domaines tels que les appareils photos numériques, l’endoscopie médicale, les téléscopes et les réseaux optiques.

C’est une excellente nouvelle pour notre groupe. C’est une preuve de plus de la contribution des Bell Labs à l’innovation aujourd’hui. L’état d’esprit qui prévaut aujourd’hui au sein des Bell Labs dans le monde entier est le même que celui qui a permis de donner naissance à cette innovation. Cette récompense est d’une valeur inestimable pour notre groupe et pour nos clients.

C’est pourquoi je vous demande à tous de répandre cette nouvelle en interne et en externe non seulement parce qu’il s’agit d’un accomplissement majeur pour nos équipes de recherche mais plus encore parce que cela démontre notre capacité à innover et à transformer la façon dont le monde communique aujourd’hui.

Félicitations aux équipes et continuons à briller !

Ben Verwaayen et Jeong Kim
============================================
其实，头头表不表态，我们会关心？Who cares....我们关心的是，今年会不会加薪，有没有花红。
不清楚，这两位现在在哪里。
敢确定，华尔街不会因为这得奖而对公司股票加分。可以看到一个社会和人民的成熟程度：行行互不混账。
他们也不会有二八年华花花姑娘追。

另，我没有泄密：“We want all of you to take this news and spread it internally and externally……”

可用以下雅虎网上翻译工具：
http://babelfish.yahoo.com/

作者: ee 时间: 2009-10-7 02:34

话说回头，潜心学问的人还是值得尊敬的……

[attach]26630[/attach]

作者: ee 时间: 2009-10-7 02:41

9# 老木匠

可能只能这样猜测，这和基础思维模式有关，或者，“学习目的”纯不纯有关，或者，是不是专注本行和潜心学问有关，等等。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-7 09:44

文章提交者：天狐行空20 加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

为什么“新中国”再也获不了诺贝尔奖？
——从10位华人诺贝尔奖获得者年表看中国教育的沦落

到目前为止，有10位华裔诺贝尔奖获得者，按获奖时间顺序为：
1、李政道：1926年生于上海，获奖时为中华民国国籍，1962年加入美国国籍，1957年获诺贝尔物理学奖，时年31岁；
2、杨振宁：1922年生于安徽，获奖时为中华民国国籍，1964年加入美国国籍，1957年获诺贝尔物理学奖，时年35岁；
3、丁肇中：1936年生于美国，祖籍山东日照，在台湾读完中学和大学，1976年获诺贝尔物理学奖，时年40岁；
4、李远哲：1936年生于台湾，中国台湾，在台湾读完中学和大学，1986年获诺贝尔获化学奖，时年50岁；
5、达赖：1935年生于青海，中国国籍，1989年获诺贝尔和平奖，时年54岁；
6、朱棣文：1948年生于美国，美籍华人，1997年获诺贝尔获物理学奖，时年49岁；
7、崔琦：1939年生于河南，美籍华人，1998年获诺贝尔获物理学奖，时年59岁；
8、高行健：1940年生于江西，在大陆读完中学和大学，获奖的同年加入法国籍，2000年获诺贝尔文学奖，时年60岁；
9、钱永健：1952年生于美国，美籍华人，2008年获得诺贝尔化学奖，时年56岁。
10、高锟： 1933年生于上海，美籍华人，2009年获得诺贝物理学奖，时年76岁。
从此表可以看出：在这10位诺贝尔奖获得者中，除两位（朱棣文和钱永健）接受的是纯美国教育外，有8位（李政道、杨振宁、丁肇中、李远哲、崔琦、高锟、**、高行健）青年时期接受的是民国时期“旧社会”的教育，而且大都处于战争年代，而在49年至今的60年中，“新中国”培养的学生中竟然没有一人，这说明了什么？！
须知：民国时期的中国人口只有约四亿，而在这60年中我国的人口已翻了3.5倍之多！
谁能告诉我这是为什么？请不要再对我说这是“诺贝尔评审委员会的偏见”！

作者: 老木匠 时间: 2009-10-7 09:53

一般性的想想，“理工科大学还要办的”，60年的教育应该对理工科是偏爱的。过去就讲学了数理化，走遍天下都不怕，现在拥有世界上最多的工程师技术员。

可是仔细想想，大概还是理工科受到的打击更大。科学在共和国这片神奇的土地上已经被当作了一种宗教性质的套头话，被认为是不容怀疑、不可置辩的真理，学习者不过是要将那个现有的结论背诵下来、解答题目就行。这是对于科学探索精神本身的伤害。而到了掌握研究资源层面的人，大多数已经蜕化为职业官僚或者是官僚爱好者，更习惯通过职权来获取资源。那么要出现真正有独创精神的科学家，太难了

作者: 老木匠 时间: 2009-10-7 09:55

高锟：能做前所没有的事我感觉很满足
http://tech.QQ.com　 2009年10月06日18:35 　中国新闻网　　我要评论(2)
中新网10月6日电原香港中文大学校长、“光纤之父”高锟刚刚被宣布获得诺贝尔物理学奖。此前他在接受香港媒体采访，被问及“您发明光纤，发现光纤可以做传输介体的这个理论，您觉得这个是不是应该得诺贝尔奖，为甚么到现在没有得”时，高锟表示，“这事你要去问诺贝尔奖金的评判人”。

高锟说，我心里觉得一个人有这样子的好运，能够做一件前所没有的事情，而且做出来的影响是非常非常大的……我感觉很满足。

他说，我有这个机会，来创一个新的领域，而且这光纤的生成，使得世界又有很大的变化，好象那个时候印刷机开始的时候，大家都不了解将来的影响是甚么样，而你知道印刷机出来之后，所有老百姓都可以跟读书人一样，可以拿到印刷出来的书，那么他们可以增加知识，这么便把我们的知识时代，能够进一步的作了解跟应用，所以我觉得光纤的开始，至少把我们所有的信息，所有要传送的资料，都可以很快地送给人家。

高锟说：“所以我很满足，我拿到奖没有拿到奖，完全对我是没有甚么意思”。

我不是一个很固执的人

有人说“科学家都应该是很固执的”。高锟说，我不是，假使科学家太固执的话，不能够想象不同的将来，因为脑子里面想的东西是幻想，所以假使一个人很固执的话，他那个人可能是很容易想不通的。

他说，但是假使我能够把事情看清楚了之后，我有一个意见的话，那个时候我可能拿得很紧，抓住这个意见，要求人家相信我。这个好象是推销员，就是说，卖东西给人家的，你一定要说服他，说这个是对的，这是你应该要买的东西。

做不正常的事是小孩子的自由

高锟说，自己的兴趣是很受人家的影响。在小学的时候已经是对化学，对科学方面有很大的兴趣，这也是因为自己的同学中间，有几个朋友都是常玩这种东西的。自己不懂得真正的危险性而去做，但是当然有一个很好的自发性。

高锟说，可以说不听话就是顽皮，但如果做一点不正常的东西，人家没有做过的，那个不应该算是顽皮的，那个是“小孩子的自由”。

婚姻的实验我不需要做

有传闻说高锟和太太结婚之前，也曾经像做科学实验似的，太太提出要做一个试验，说大家分开半年，这个半年不见面，看是不是彼此还挂念对方，如果要是挂念的话，说明是相爱的。

高锟对此说，这件事曾经发生。但是很快就说不行，这个没有用，时间当然是一个考验的过程，假使每天见面，忽然之间一个星期不见面，这种情形之下，可能会使到那个人想得清楚一点……婚姻是一件很重要的事情，是一个一生的一件事，所以说大家来分手半年，这种提议是没有甚么意思。

高锟说，实验室应该做实验的，但是这个（婚姻的）实验不能够做，我不需要做。

(中国新闻网)

作者: 老木匠 时间: 2009-10-7 09:59

23# 老木匠
“光纤之父”高锟年初被传患上老人痴呆症
http://tech.QQ.com　 2009年10月06日18:47 　中国新闻网　　我要评论(0)

外部图片: http://img1.gtimg.com/tech/pics/22035/22035121.jpg

中新网10月6日电 “光纤之父”高锟年初被传患上老人痴呆症，香港《明报》消息，高锟妻子黄美芸接受访问时指高锟“老人家记性差”，时而忘记锁匙或书本放在哪里，但情节轻微，夫妇二人现时每天仍然打网球，高锟更独自外出行街。

“他身体和精神都好好，年纪大记性自然差一点。”高太年初没有正面响应高锟是否患有老人痴呆症，她表示高锟今年75岁，或因年纪老迈而记性差，间中或忘记是否已吃饭，但认人、认路均没有问题。

指每天做运动不时外游

今年74岁的高太主要照顾1996年退休的高锟，他们在香港和美国两边居住，还不时外游，“他经常走来走去，我们有时一起到美国探孙儿，子女也会趁假期来港探望我们。他已没有进行研究，也甚少接受访问”。

高太表示夫妇二人除了每天做运动，也喜欢看电影、电视、书籍或玩计算机，问及是否担心高锟的记性日渐衰退，高太说：“会担心自己老，也会担心身边的人。正如所有人都会担心自己父母的健康问题。”

高锟退休后，曾与香港大学前副校长程介明等学者筹办智立教育基金及弘立书院，高锟出任基金的董事会主席。弘立书院总校长李小丽接受查询时表示，高锟是该校董事会荣誉主席，未有听闻高锟患病一事。中大发言人表示，于1996年委任刚荣休的高锟为中大工程学院荣誉教授，高教授退休多年，校方一直与他保持联络，亦关心他的近况。

退休后曾任教育基金主席

高锟1987至1996年出任中文大学校长，备受学界尊重，他在1966年发表“光通讯”基础理论，提出以一条比头发还要幼的光纤代替体积庞大的千百万条铜线，传送容量几近无限的信息传送管道，被外界笑说是“痴人说梦”，但高锟的理论于90年代被广泛利用，造就互联网发展，被冠称为“光纤之父”。

高锟曾获多个国际学术奖，包括美国工程学会一个被誉为“工程界诺贝尔”的奖项，有人认为倘诺贝尔有电机或计算机工程类别，高锟或可取得真正的诺贝尔。如今，诺贝尔奖委员会将2009年物理学奖授予高锟，老人家终于众望所归地圆梦

作者: 舒雨湖 时间: 2009-10-7 10:11

假设北京开设一个奖，给世界各个领域颁发。别的一些国家一直没得到北京奖，如何想哦。呵呵

作者: WIND 时间: 2009-10-7 10:17

25# 舒雨湖
北京设个奖，就只有一堆苍蝇。

作者: ee 时间: 2009-10-7 10:18

请不要再对我说这是“诺贝尔评审委员会的偏见”！

愤慨得有理。
尤其在科学理工化学生物等方面，历来由诺贝尔评审委员会评选出来的，基本正确。
恐怕，未来的诺贝尔物理或数学奖，还是那些没有经过奥数训练的欧美学生的机会多。

作者: 舒雨湖 时间: 2009-10-7 10:22

25# 舒雨湖
北京设个奖，就只有一堆苍蝇。
WIND 发表于 2009-10-7 10:17

呵呵，这么严重？

作者: ee 时间: 2009-10-7 10:34

本帖最后由 ee 于 2009-10-7 10:39 编辑

老木匠的这句话有理：请不要再对我说这是“诺贝尔评审委员会的偏见”！

如果说偏见，不公平，我想，奥林匹克运动会的竞技就很不公平。不公平在于，大部分参与国的运动员不是国家自小就花大量资金资源去培养的训练的，而是要靠私人机构资助，甚至靠运动员们自己去募捐经费的。他们许多人，平常要靠打工维生。

贝尔实验室，也并非国家机构，是私营公司其中的研发单位。这次两位贝尔实验室获奖的，没有那山姆叔叔的政府研究费用，也没有什么“院士”头衔。

作者: 宛然 时间: 2009-10-7 10:35

中国的教育弊端，我早已无言。

曾经想方设法让自己的孩子逃避应试教育的魔掌，没有成功：初中顶着被学校惩罚不给报销学费的压力，硬是让孩子不在人人羡慕的本校，去了另外一个学校，在比较宽松的环境下，很轻松地考上了省重点高中，却因为初中习惯了宽松，到了高中，被一些早已习惯应试的同学紧跟硬追，很不自在。如今，去了美国，回想高中阶段，是一种不好的记忆，“惨痛的中学时代”。

学生疲于应付繁重的重复抄写作业，根本没有时间去发挥个人潜质。更不用提创造性了。

作者: WIND 时间: 2009-10-7 10:36

呵呵，这么严重？
舒雨湖发表于 2009-10-7 10:22

很正常很自然的一件事啊。你到中国农村去看看，茅厕里到处都是。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-7 11:52

中国为什么没人得诺贝尔科学奖

陈琳　　　　

一个学者的生涯主要包括求学时期和研究时期。我们现在反思中国为什么没人得　　
诺贝尔科学奖时，似乎都在关注研究时期，比如，重新审度我们的研究条件、设　　
施、经费、课题等，希望在这方面加以改善，增进与国际接轨，以求早日出诺奖　　
成果。几年前,科学院出台的“百人计划”等就是这些反思后的举措。　　　　　
这种只关注研究时期的思路，只对了一半。我以为一个学者的求学时期的情况对　　
他日后的发展至关重要。　　　　　　

诺贝尔科学奖的得主，尤其是那些理论领域作出贡献的得主，和其它科学大奖的　　
得主，基本上都是一些天才型人物。他们有非常优异的天赋。最重要的是，他　　
们在求学时期，在中学大学里，得到很好的培养和训练，潜能被充分发掘，为日　　
后在科学上作出杰出贡献打下良好的基础。　　　　　

中国大陆本土没人得诺贝尔科学奖的最重要原因在于我们的大学。我们的大学缺　　
乏发现选拔和培养顶尖人才的机制，我们的课程设置和教学方法也不利于顶尖人　　
才的脱颖而出。有些天赋极好的学生，在大学里没有得到很好的发掘、培养和训　　
练，无法脱颖而出，错过最好时光，最终泯为凡人。　　　　　

为什么说我们的主要问题是出在求学时期，是出在学校，而不是研究时期？因为　　
过去二十多年来，我们的毕业生不但在国内工作的没得诺奖，在美国等外国发展　　
的也没有得诺奖和其它大奖。　　　　　

世界一流大学的指标很多，我认为最重要的指标之一就是能培养出一流人才，即　　
诺贝尔奖、菲尔慈奖和图灵奖等科学大奖项的得主。中国大学的毕业生，如果能　　
有十个、八个获得这些大奖，那全世界就会刮目相看，自然差不多是世界一流大　　
学了。中国大学要创一流，可以先从培养世界一流人才开始。因为培养人才相对　　
容易，成本小，尤其是理论方面的人才。假定人类的资质、天赋是服从正态　　
分布的话，以中国十三亿之巨的人口基数，应该有许多秉赋优异的学子，俗　　
称天才。中国本土之所以多年来没有出现象杨振宁、霍金、纳什这样的杰出人才，　　
问题就在于我们的学校没能把这些秉赋优异的学子培养成为未来的大师。　　　　　

比如，我们的学校在课程的设置上就限制太死。一个班上的学生都上同样的课，　　
大学四年，年年如此。实际上一个班的学生虽然在考分上差不多，但在潜能上资　　
质上可能有很大的差别。中国大学的班级的设置从行政上和生活管理上看可能有　　
必要，但它却意外地成了一些优异学生的学业发展的障碍。这是一个需要我们反思　　
的问题。　　　　　

美国的大学，至少就我所知道的哈佛和斯坦福等大学，就没有中国大学意义上　　
的班级。每个学生所选的课都根据他的水平兴趣因人设置。“因才施教”这一古　　
老的中国教育理念在美国得到发扬光大。　　　　　

除了课程设置上，在具体的课程的教学方法上，我们的大学也有问题。我们的课　　
程通常都以一本教科书为准，读完就没了。而在哈佛斯坦福等学校的课程都不是　　
以一本教科书为准，而是布置大量相关的阅读材料，有深有浅。这种做法的好处　　
在于，那些天资聪颖、学有余力的学生，可以多读多看，以至于很快就能够进入　　
本学科或者本领域的研究前沿，脱颖而出。　　　　　

不要忽视中美大学在课程设置和教学方法上的差别，正是这些差别遏制了杰出人　　
才的成长，使得他们在青少年时代失去迅速发展的机会。对他们个人来说是一个　　
遗憾。从宏观角度看，就是中国本土至今不出诺贝尔科学奖得主。　　　　　

我注意到中国的教育界已经觉察到中美大学在教务管理上的差异，并且已经开始　　
在小范围内借鉴西方大学的教务模式和经验，即开办各种试点班，比如，清华的　　
“诺贝尔班”，北大的“元培班”等等。　　　　　

许多诺奖得主大学时的老师或校长都没得过诺奖。我没得过诺奖，但是我管理　　
的学校可以为秉赋优异、天资聪颖的学生提供一个良好的环境，让他们得到良　　
好的训练，让他们的潜能得到充分的发掘，成为未来的诺奖得主。　　　　　

我个人并没有诺奖情结。我讲话中多次提到诺奖，是因为我注意到公众很关心诺　　
奖，尤其是中国的媒体，似乎有你说的“诺奖情结”。我讲话时提到公众关心的　　
事情，是有的放矢，是对公众的尊重。　　　　　

我的遗憾在于，我在青少年时代一而再再而三地，被动地浪费了大量的时光，没　　
有得到良好的训练和培养。对我而言，这种训练和培养不是指名师指导，而只是　　
一个普通的读书机会。中小学时，新课本发下来，我用两三周就把课本全部读完。　　
开始，老师让跳级，后来就不跳了。所以大部分时间无所事事。我中学毕业后，　　
没有立即上大学，浪费了几年的时间。上大学后，我曾经用三个月的时间读完了　　
理论物理专业除了实验课外的全部课程。之后我又闲置了几年。研究生毕业后，　　
按规定我不能马上出国留学，又耽误了几年时间。我的一生已经在无所事事中沦　　
为平庸，不足多谈，但我希望我的教训能对后来者有帮助。　　　　　

多年前，我在苏联物理学家兰道的传记中看到兰道曾经说过：他当年读广义相对　　
论时，曾经被它的美感所陶醉得彻夜难眠。兰道说，如果一个人读广义相对论时，　　
会如醉如痴，彻夜难眠，那他必定是理论物理的天才。兰道的话令我感慨万千。　　
因为我想起在大二自学广义相对论时，与兰道有同样的反应。

作者: 枫林仙 时间: 2009-10-7 12:43

我注意到中国的教育界已经觉察到中美大学在教务管理上的差异，并且已经开始　　
在小范围内借鉴西方大学的教务模式和经验，即开办各种试点班，比如，清华的　　
“诺贝尔班”，北大的“元培班”等等。

----------------------------

这是个很坏的做法。

作者: WIND 时间: 2009-10-7 12:51

我注意到中国的教育界已经觉察到中美大学在教务管理上的差异，并且已经开始　　
在小范围内借鉴西方大学的教务模式和经验，即开办各种试点班，比如，清华的　　
“诺贝尔班”，北大的“元培班”等等。
---------------------------------------
这是sb的思维。以为凡宣称的就是我们所期望的，如果在其他文化中还有很大出入的话，在中文中则完全颠倒。

作者: 宛然 时间: 2009-10-7 13:31

同意33楼、34楼的看法。

违背思维发展规律的闭门造车，无法令人毫无障碍地迸发创造力。

作者: 老鳳 时间: 2009-10-7 14:11

**是中国人么

作者: 周熙 时间: 2009-10-7 18:11

把世界看成地球村，每个国家各尽其是也不错。中国人负责提供物美价廉的商品，欧美人负责人类创新科技，大家放宽心吧。

作者: ee 时间: 2009-10-7 18:51

解放思想束缚，改变思维模式，鼓励个性独立自由，拓宽视野，放弃政府包办，摒弃意识形态背景因素的目的和心态（左的，右的，什么主义，为国争光之类，为民族争气之类），而确实专注学问，才能增加诺贝尔获奖在这片土地的机会——假如，真的那么位这个奖而饥渴和揪心。

作者: 邱晓云 时间: 2009-10-7 19:24

还是文学奖比较有希望

作者: 宛然 时间: 2009-10-8 10:18

还是文学奖比较有希望
邱晓云发表于 2009-10-7 19:24

很希望你能够写出一些惊世骇俗的作品啊，你有这个潜力。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-8 10:50

发信人: NoZTurn (生命不息折腾不止), 信区: News
标题: 高锟获奖反映了3条真理
发信站: 日月光华 (2009年10月07日22:52:32 星期三), 站内信件

1）华人具有做出诺贝尔奖级别的科技成果的智商和能力；
2）中华人民共和国的科技教育制度在过去60年是失败的；
3）攀龙附凤的可笑心态在中国是普遍存在的。
什么华人啊、上海老乡啊（1948年前金山县不属于上海吧）
中国科学院外籍院士啊

作者: 人约黄昏后 时间: 2009-10-8 18:00

发信人: NoZTurn (生命不息折腾不止), 信区: News
标题: 高锟获奖反映了3条真理
发信站: 日月光华 (2009年10月07日22:52:32 星期三), 站内信件

1）华人具有做出诺贝尔奖级别的科技成果的智商和能力；
2）中华 ...
老木匠发表于 2009-10-8 10:50

精辟啊。
老木匠的新头像很好看哦

作者: ee 时间: 2009-10-8 20:20

我虽然没有在中国接受高等教育，但是，可以想象到一些大致情况。

中国是社会主义国家，中国的重点大学和研究机构是国家拥有和管理的。于是，这个社会主义国家就当然以它的理念和资金去支撑，影响这些重点大学和研究机构的研究项目。研究人员的挑选，研究项目的选择，甚至研究的方法模式，思维模式，都因为这种社会主义特色由国家通过行政和资金控制着。由此，当中的“意识形态”因素所涉及“目的”和“方法”是不言而喻的。这和绝大部分的所谓自由世界欧日美研究机构和体制不一样，却可以从前苏联甚至现在的俄罗斯找出类似的影子（苏联和俄罗斯，也不是理工诺贝尔获奖的福地）。企望“国家机器”以资金资助而不受“国家机器”管理，影响，控制是不容易的。

重申，我不了解中国状况，只是在推理。

作者: 山民 时间: 2009-10-8 20:22

诺贝尔奖这玩意有个特点，就是一旦谁“立志”要去得诺贝尔奖，同时也就意味着他永远不可能得到诺奖了。诺奖不是为那些想要功成名就的人准备的。

作者: WIND 时间: 2009-10-8 20:29

诺贝尔奖这玩意有个特点，就是一旦谁“立志”要去得诺贝尔奖，同时也就意味着他永远不可能得到诺奖了。诺奖不是为那些想要功成名就的人准备的。
山民发表于 2009-10-8 20:22

一切靠美德支撑的都是这样.

作者: ee 时间: 2009-10-8 20:55

42# 人约黄昏后

老木匠的新头像是唐吉坷德的吧？

估计是“言志”：为了一个崇高的正直的理念，执着，敢为“不可为之”……

赤诚之心昭然，我致以衷心的敬意！

作者: 老木匠 时间: 2009-10-8 21:25

上次是换了个堂吉诃德来着，可是太小了，换了几次都不行。

现在换了个铁钉造型，俺钉子木匠的本色

作者: kemingqian 时间: 2009-10-8 21:43

解放思想束缚，改变思维模式，鼓励个性独立自由，拓宽视野，放弃政府包办，摒弃意识形态背景因素的目的和心态（左的，右的，什么主义，为国争光之类，为民族争气之类），而确实专注学问，才能增加诺贝尔获奖在这片土 ...
ee 发表于 2009-10-7 18:51

支持ee。

作者: 艾叶 时间: 2009-10-8 21:44

上次是换了个堂吉诃德来着，可是太小了，换了几次都不行。

现在换了个铁钉造型，俺钉子木匠的本色
老木匠发表于 2009-10-8 21:25

毕加索版的堂吉诃德！
看看这几张图片是不是够大？

[attach]26732[/attach]

[attach]26733[/attach]

[attach]26734[/attach]

作者: kemingqian 时间: 2009-10-8 21:45

上次是换了个堂吉诃德来着，可是太小了，换了几次都不行。

现在换了个铁钉造型，俺钉子木匠的本色
老木匠发表于 2009-10-8 21:25

老木匠是丘比特的钉子心。心疼又心爱，赞!。

作者: ee 时间: 2009-10-9 06:38

48# kemingqian

谢谢kemingqian兄的支持。

我可能太理想主义了。中国的体制是坚持社会主义，那么，高等研究机构仍然由上头的颁布和允许的理念，意识形态，既定的思维模式，方法论，等等来主导和施行。其结果估计和前苏联，现俄罗斯差不多。

作者: shen 时间: 2009-10-9 08:17

本帖最后由 shen 于 2009-10-9 08:28 编辑

前苏联有理工科上的成就极为出色，数学，物理，化学，都出了世界级的大师，诺奖在这方面的确有所偏见，实际上，前苏联的科学体系是自成一体系的，全用自己的教材，全用自己的一套理论，这在世界上是罕见的，但并不是封闭，而是博大精深。
得奖的有：
1956年谢苗诺夫 (Nikolay Senyonov，1896-) 苏联研究气相反应化学动力学
1958 P.A.切连柯夫前苏联发现并解释切连柯夫效应(高速带电粒子在透明物质中传递时放出蓝光的现象)
I.M.弗兰克前苏联
I.Y.塔姆前苏联
1962 L.D.朗道前苏联研究凝聚态物质的理论，特别是液氦的研究
1964 C.H.汤斯美国在量子电子学领域中的基础研究导致了根据微波激射器和激光器的原理构成振荡器和放大器
N.G.巴索夫前苏联用于产生激光光束的振荡器和放大器的研究工作
A.M.普洛霍罗夫前苏联在量子电子学中的研究工作导致微波激射器和激光器的制作
1978 A.A.彭齐亚斯美国 3K宇宙微波背景的发现
R.W.威尔孙美国
P.L.卡皮查前苏联建成液化氮的新装置，证实氮亚超流低温物理学

俄罗斯人在数学上的天赋实在让人佩服，看看这个链接，就知道他们的成就
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E ... 4%E5%85%B9%E5%A5%96
FIELDS奖上有很多他们的人

就我所学的范围，一个俄罗斯人前几年出了一篇论文，但这篇论文被人引用几千次，文章看了感觉水平的确很高，在这个领域好象国内高校研究人没有人的文章被引用过这么多。他们能引用百次就不得了了
就我的切深体会，（主要是看论文的感觉），感觉俄罗斯人在自然科学上的确有很强的天赋，就算是计算机的黑客，他们也牛啊
众所周知的WINXP盗版，就是他们的杰作，我们用的WINXP盗版，破解方法都是按他们的路子来的，可以说都是俄罗斯破解版。

作者: shen 时间: 2009-10-9 08:50

本帖最后由 shen 于 2009-10-9 08:52 编辑

前苏联对科技也是很重视的，虽然的确有那些政治干预的错误，但是并没有动摇根基，不象我们的文革，那是破坏性的
就我的感受，我认为当前中国科技的落后，学术的落后，与文革等政治运动有极大的关系。
看看学者方面，中国可以称作大师的，基本上是三十年代四十年代以前出生的，自此以后出现了断档，四十年代出生的人到文革时正值青年，造反去了，还搞啥学术，老的学者被打倒了，也不能搞学术，一直到六十年代出生的人，他们正好遇到中国文革以后第一次高考，然后他们出来了，也就是他们，成为了现在中国学术上和高校里的主要人物，但是这批人实际上是断档的，不能承上，只能启下，政治运动的破坏，老一辈大师的丧失，使得他们实质上是自力更生，困难重重，新一辈的人如70,80年代，相对功利而现实，缺乏自由的个性与思想，中国的学术精神的回归，我看还需要几代人的努力。

作者: ee 时间: 2009-10-9 10:00

谢谢您提供的资料。 52# shen

谢谢您提供的资料。

我也赞同，前苏联和今天的俄罗斯在理学方面有他们自成一套的体系，尤其在数理方面的确很精。我记得有一次在公司的荷兰分部进行的电讯技术研讨班上，我们讨论一个问题，一位俄罗斯分部的同事在黑板上嚓嚓地写了一堆相关的公式，令在场的各国同事十分惊讶和佩服。然而，有一个事实，那就是，自从光纤理论（今年诺贝尔物理奖主题）和技术面世，当中的“时分(TDM )”理论和实际技术的开发（约在1992年在美欧日广泛采用），以及数年后的“波分(WDM )”理论和技术，都是美国贝尔实验室的人搞出来的。让我一直感到困惑的是，为什么不是苏联，甚至科技也非常先进的德国和日本研发出来。“时分”和“波分”的理论其实并非十分复杂，而技术的突破，估计没有粒子技术那么高深。是否他们（俄，德，日）在纯理论领域与实用技术领域的均衡出现问题？或者，创造性与模仿性的问题（如日本）？尤其日本和德国，至今，竟然没有一家电讯公司的技术和产品可以与其他欧美国家比拼的，真令人费解。俄罗斯也是，过去十几二十年，一直在买美欧的通讯干线设备。

诺贝尔的理工奖项，不但注重理论的成就，也注重具体应用技术的突破。
至于是否对共产国家的成就有偏见，我不清楚，或许铁幕未解体的时代有，但是，今天，似乎不太可能。今天的中国和俄罗斯，假如出不了诺贝尔理工化学生物等获奖者，问题在自己。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-9 11:38

原来想贴一下同样是社会主义国家苏联的诺贝尔奖情况来着，感谢shen！

中国和苏联最大的不同点，中国掌权的都是蔑视文化的粗人，本身对大学就一肚子的怨气。

直接的转折点，应该是1957年的反右。和一般推想不通的是，大学理工科由此受到了最大的伤害。理工科最优秀的不是右派——理工科的人更容易当右派，因为他们没有文科的教授那般圆滑——就是被冷落没有继续从事研究的机会。留校继续从事研究教学的，大半是当年的运动骨干。这些人再加上红卫兵大学生的大淘汰，再一次的把有研究精神的人放逐出大学。于是留下任教的很少有研究精神，政治觉悟倒要高过了文科教师。这些人再去带研究生，这些人的研究生再带研究生，一代代下来，传下来的研究精神不多，更多的倒是势利与投机。

作者: 宛然 时间: 2009-10-9 11:45

木匠老师身处大学，对其中弊病深有体会，就如我对中学小学教育弊病的感受。孩子读大学以后，以为可以比较宽松发展，但是，好不了多少，只是少了高考压力......

作者: 天边外 时间: 2009-10-9 13:58

60年过去，在大陆读过中学大学的，即使跑到外国去的，到现在都没有一个能弄个诺贝尔奖回来“为国争光”
老木匠发表于 2009-10-6 20:25

老木匠这种论点真是糊涂！

就以这个光纤通信的行业来说，高琨是“世界”上的光纤之父，但张煦是“中国”的光通信之父。

我们在乎的是——怎样的“为国争光”？

鉴定：说文科生糊涂，就是比不上理科生的“理性”！

作者: 天边外 时间: 2009-10-9 14:06

老木匠的这句话有理：请不要再对我说这是“诺贝尔评审委员会的偏见”！

如果说偏见，不公平，我想，奥林匹克运动会的竞技就很不公平。不公平在于，大部分参与国的运动员不是国家自小就花大量资金资源去培养的训练 ...
ee 发表于 2009-10-7 10:34

EE兄糊涂起来，真好给文科生一个笑柄？

说诺贝尔评审的“偏见”未必靠谱，但“偏爱”与惯例。。。何曾不可见？有人的地方，自然有人的倾向。

这次物理颁奖，难得看上了工科生——IT产业的成功，现身说法的例子也相当有趣，一个是光通信（互联网），另一个是数码产品（数码相机）。

所谓技术的发展，一是技术创新与发明，另一则是产品优化与升级。——而诺奖历来是发明权优先的次序。

所以，光通信“之父”可得奖，但光通信标准的建树人未必有赏。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-9 14:08

57# 天边外

没有比天边外来的外星人胡言乱语更让人糊涂的了

作者: WIND 时间: 2009-10-9 14:27

所以，光通信“之父”可得奖，但光通信标准的建树人未必有赏
天边外发表于 2009-10-9 14:06

这真是很扯蛋的说法。光通信的技术，是实验室里的事情；而通信器材的制造使用标准，更多的是企业，行业的事情。比如在美国，IBM定义了很多产品标准，其他人只要按他的标准制造就够了，你要搞出一个标准，除非你是这个行业的领头企业。

作者: WIND 时间: 2009-10-9 14:28

企业的赏赐在市场中。

作者: 天边外 时间: 2009-10-9 15:30

这真是很扯蛋的说法。光通信的技术，是实验室里的事情；而通信器材的制造使用标准，更多的是企业，行业的事情。比如在美国，IBM定义了很多产品标准，其他人只要按他的标准制造就够了，你要搞出一个标准，除非你是这 ...
WIND 发表于 2009-10-9 14:27

摆脱清风达人能否休息一下，对您完全陌生的行业还是别乱吹风为妙。

技术制式标准与企业产品标准之间相差十万八千里。。。

作者: 天边外 时间: 2009-10-9 15:35

59# 老木匠

老木匠你稀里糊涂中不知不觉的“伤害”了中国大陆人民的“感情”。。。哈哈！！

这说明，言者并非无罪——当文科生嘲笑理科生的时候，无知便成无畏。

作者: WIND 时间: 2009-10-9 16:00

62# 天边外
望天边外兄弟区别一下。

作者: 天边外 时间: 2009-10-9 16:22

呵呵，清风达人想想看，我们国内使用的CDMA手机，遵循的是哪一种技术标准，难道这个标准是企业起草的麽？

IT产业的发展秘密，是先有技术标准，后有工业产品。而现代技术标准的起草与权威来自于与企业密切相关的实验室（或学院），比如贝尔实验室的鼎鼎大名。而所谓部分知名企业所起草的产品标准，则是制造工艺的阶段产物。

高琨的实验室论文，发现了光纤作为通信介质的技术可能性，这是一个工业发明，但真正让光纤通信作为产业发展的推动力，则是产业标准上的应用技术与产品实现。而缔造产业标准的理论设计要远远重于高琨的实验室发明成果。这就好比鲁班发现了草叶上的锯齿效果，但电锯的效率要远远大于一把手工锯子。

作者: WIND 时间: 2009-10-9 16:25

本帖最后由 WIND 于 2009-10-9 16:30 编辑

呵呵，清风达人想想看，我们国内使用的CDMA手机，遵循的是哪一种技术标准，难道这个标准是企业起草的麽？

IT产业的发展秘密，是先有技术标准，后有工业产品。而现代技术标准的起草与权威来自于与企业密切相关的实验室（或学院），比如贝尔实验室的鼎鼎大名。而所谓部分知名企业所起草的产品标准，则是制造工艺的阶段产物。
天边外发表于 2009-10-9 16:22 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=384121&ptid=94247]

1，你知道CDMA手机的技术内幕吗？
2，可能你不是在天边外，只是局限于中国，你知道什么叫世界一流企业吗？还是你只知道中国的政府企业？

作者: 天边外 时间: 2009-10-9 16:27

本帖最后由天边外于 2009-10-9 16:29 编辑

65# 天边外
你知道CDMA手机的技术内幕吗？
WIND 发表于 2009-10-9 16:25

你问的是八卦，还是技术？

俺好歹也是教科书里高琨的。。。门徒之一。

作者: WIND 时间: 2009-10-9 16:34

67# 天边外
你去维基搜索一下贝尔实验室是怎么回事，它本来就是公司在经营。

作者: 老木匠 时间: 2009-10-9 16:38

63# 天边外

加几句自以为高明的断语，仍然显示的是天边外的混乱逻辑

作者: 老木匠 时间: 2009-10-9 16:44

“这就好比鲁班发现了草叶上的锯齿效果，但电锯的效率要远远大于一把手工锯子。”

多么天边外的逻辑

作者: 天边外 时间: 2009-10-9 19:07

67# 天边外
你去维基搜索一下贝尔实验室是怎么回事，它本来就是公司在经营。
WIND 发表于 2009-10-9 16:34

虽然有问有答，但隔行如隔山，您是一个证明。

作者: ee 时间: 2009-10-9 20:49

本帖最后由 ee 于 2009-10-9 21:17 编辑

上面的帖子我越看越糊涂——本人水平有限的明证

本人从94年开始，从事光纤通信。主要技术的研发，由公司的贝尔实验室完成。公司和贝尔实验室，是私人机构，没有得到美国政府特别基金资助和关照，所以，两年前公司营运不良，被法国阿尔盖达公司合并，美国政府也见死不救。

我还是那么固执地认为，共产国家之所以少出诺贝尔获奖者，是体制所然。知识分子在共产国家，只是作为组成这类国家机器的适用成员，是“被改造，被利用”的阶层（毛选明白地不只一处地指出）。国家指定的意识形态统领知识领域。这就是说，以不离开这划定的意识形态作了方法论目的论的限制。当然还有行政上的监管和纳入计划经济。

中苏之区别，不过是五十步百步之别。估计在于苏式革命和体制，倾向小资产阶级，而中式，更倾向农民阶级。于是，对知识分子的改造方式，也不同。但是，知识分子，都是作为被利用的，必须符合这理想中社会格局的“适合”“合理”存在而存在。

我的确很固执吧？

对不起，老木匠，各位。老人家就是顽固不化了

作者: 老木匠 时间: 2009-10-9 21:16

哈哈，ee被天边外的打岔搞糊涂了。

除了个天边外，其他的参与者都是在同意你的基本观点的前提下进行讨论。shen也只是说明苏联在和中国相比的情况下，还差强人意，并没有歌颂苏式模式、将之作为理想的科研发展路径的意思。

至于天边外是来自天外另一个宇宙的，他自成逻辑，没有办法讨论沟通的

作者: WIND 时间: 2009-10-9 21:18

本人从94年开始，从事光纤通信。主要技术的研发，由公司的贝尔实验室完成。公司和贝尔实验室，是私人机构，没有得到美国政府特别基金资助和关照，所以，两年前公司营运不良，被法国阿尔盖达公司合并，美国政府也见死不救。
ee 发表于 2009-10-9 20:49

这是很正常的市场行为。

作者: WIND 时间: 2009-10-9 21:28

在欧美有一种很普遍的现象：一个品牌做了几十年，后面的控股公司可能换了好几个，这些公司所属的国家也不是一个国家，但是品牌的档次一直不会降低。

作者: ee 时间: 2009-10-9 21:33

我在这里遇到许多让我深深尊敬的教育界朋友，文化界朋友，追求崇高信仰的朋友，通过各种讨论，让我得益匪浅。有时我会说说笑，有时甚至比较偏颇，请大家体谅

作者: 天边外 时间: 2009-10-9 21:40

上面的帖子我越看越糊涂——本人水平有限的明证

本人从94年开始，从事光纤通信。主要技术的研发，由公司的贝尔实验室完成。公司和贝尔实验室，是私人机构，没有得到美国政府特别基金资助和关照，所以，两年前公 ...
ee 发表于 2009-10-9 20:49

哈哈！这种纯粹固执的“己见”，求教于老木匠这般花名的学者肯定是脑筋不转弯的，还得让俺这个前“行业同仁”来敲敲木鱼，你方能醒悟。。。

EE兄你不愿认同“诺奖有偏见”的说法，显然与“诺奖重发明轻发展”的案例事实不符。另一方面，你却武断“解说”俺们国家内科研人员因“意识形态”的栅栏而失去候选机会。。。这也是“一厢情愿”的猜测。

俺解释的简单些：

1，诺奖案例的特点是，重基础学科的发明与创新，轻应用产业的发展。

这个“现象”，可以由统计来证明，不用多说。

2，就中国的发展步伐来说，现阶段仍然处于“发展中国家”的地位是一个事实，科研的专注力在具体成果的运用上，在发达国家提供的发明技术之上，所以，在一个相当长的历史阶段里，中国科研重发展轻发明的现象也是正常的步骤，因此，我们成为“世界工厂”的名字并非虚称。

即便科研力量在体制上模仿“奥运军团”，诺贝尔在天之灵也未必能赐予类似奥运会的金牌总数一般的好运。

对照而言，想想高琨的发明与知名度，再看看今日中国的光通信产业规模，你就应该明白诺奖的青睐归于谁了！

作者: ee 时间: 2009-10-9 21:52

73# 老木匠

谢谢。

其实，不同意见，可以让大家从议论中得益，可以视为“他山之石”，也可以“争取网络人气”

作者: 天边外 时间: 2009-10-9 21:58

73# 老木匠

谢谢。

其实，不同意见，可以让大家从议论中得益，可以视为“他山之石”，也可以“争取网络人气”
ee 发表于 2009-10-9 21:52

难道你没注意到，老木匠的怒气属于球场上的平行冲撞或战术干扰，在裁判不出示警告之前，还是“合理”的。

令人厌恶的，恰恰是“裁判干预或执法不公”的现象。

作者: 李大兴 时间: 2009-10-10 00:40

ee兄原来在朗讯呀，朗讯在芝城也有分部，十多年前全盛时，仅大陆中国人就近千。

作者: ee 时间: 2009-10-10 00:45

本帖最后由 ee 于 2009-10-10 00:52 编辑

80# 李大兴

到过芝加哥好几回：培训，公司华人聚会——听精英励志报告，搞社交，公款大吃大喝

几年GPS，几年航天，十多年AT&T朗讯，厌倦至极，预备Born again，洗心革面，重新做人。

希望您手头没有朗讯股票。

作者: 李大兴 时间: 2009-10-10 01:05

呵呵，ee兄下次来芝加哥时请和我联系。

人有所为不见得能做到，有所不为还是可能的。比如我迄今为止做到了不写检讨、不要孩子、不炒股票等。

作者: ee 时间: 2009-10-10 01:18

本帖最后由 ee 于 2009-10-10 01:19 编辑

呵呵，ee兄下次来芝加哥时请和我联系。

人有所为不见得能做到，有所不为还是可能的。比如我迄今为止做到了不写检讨、不要孩子、不炒股票等。
李大兴发表于 2009-10-10 01:05

嘻嘻，谢谢，到中西部，必定拜访请教——按图索人？

作者: ee 时间: 2009-10-10 02:07

让我致以深深一鞠躬……

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高锟将出度诺贝尔颁奖礼不发表演讲

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联合早报 2009-10-09 10:55:50

　　“光纤之父”高锟将和夫人黄美芸一起，于12月到瑞典斯德哥尔摩出席诺贝尔物理学奖的颁奖礼，但患有老年痴呆症的高锟将不能按照传统在领奖后发表演说。

　　另外，高锟夫妇在加州硅谷住所接受中新社访问时表示，他们正考虑把约70万美元（约98万新元）诺贝尔奖奖金中的一部份，捐赠予香港圣雅各布福群会和美国阿兹海默症研究协会。

　　不过，黄美芸过后接受香港电台专访时说，捐款给两间机构的事，仍在考虑中，尚未决定。

　　香港电台的越洋电话专访，本来已找上高锟，但他只表示“此刻心情很乱”，之后将话筒交给妻子。黄美芸对香港电台说：“大家都知道高锟已患上老年痴呆症，还要访问他吗？”

　　她说，高锟需要休息，连日来已收到很多电话祝贺及记者查询，身体有点疲累。

　　较早时，高锟夫妇已先后接受了美国多家华文媒体访问，两人表示很高兴获奖，今年是他们结婚50周年，诺贝尔奖是他们金婚的最大礼物。

　　当记者问高锟会否在领奖后发表演说，他说：“我现在自己（情况）不太好，他们要我在自己里面（脑海中）要讲出来，很难做。”黄美芸补充，高锟因为小脑缩小，影响了语言表达能力。

　　在访问过程中，黄美芸曾问高锟：“你是不是光纤之父呀？”高锟显得有点茫然，只能回答：“光纤？”、“光纤是……？”

　　虽然高锟仍然知道自己是“光纤之父”，但已完全忘记多年来努力研究的成果，对于这个巨大的转变，知道得最清楚的人是黄美芸。
　　她说：“压力很大，因为你知道这个人以前是怎样的，这个症把人改变，这个人已经走了，不在这里，哭也哭过了一段日子，现在习惯了，这个人不是从前那个人了。”

　　黄美芸说，从2004年起，高锟的朋友发现他打牌时反应迟缓，建议高锟去医院检查，后来发现罹患老年痴呆症。

　　高锟在其自传中，提及其父亲高君湘晚年也患上老年痴呆症，曾大闹图书馆，在沙田迷路，而高锟当年只能表示无奈。

　　不过，高夫人强调，高锟身体健康，可以照顾自己的饮食，“高锟很乖、很听话。吃饭香，睡觉好，每天都笑嘻嘻，很开心。”她说，二人喜欢一起打网球，常做运动。

　　高锟也完全明白太太是他的一生最爱，在访问中常强调黄美芸对他很好。对于香港舆论认为高锟获奖太迟，黄美芸不同意：“都不是，他以前都得到很多奖啦，也得到同侪表彰。”

　　对于有关高锟考虑把部分诺贝尔奖金捐予两间福利机构，多名香港网民表示反对，认为两人一生清廉，已多次将仅有积蓄捐出，为了晚年有更好的生活保障，应把奖金留下。

　　香港圣雅各布福群会总干事赖锦璋表示，仍未收到有关捐款的正式通知，因此暂时不予置评。据悉，高锟跟圣雅各布福群会并无特别渊源，相信高锟是因为感同身受而考虑捐款。

　　圣雅各布福群会辖下有一间健智支持服务中心，成立约七年，以自负盈亏方式运作，主要服务港岛中西区老年痴呆症患者，提供日间训练服务。

　　该中心组织了多项特别设计的治疗活动及兴趣活动，以提升失智症人士的社交及认知能力。此外，也以教育及支持小组的形式为家属协助，以减轻在照顾患者上所带来的压力和负担。

作者: 天边外 时间: 2009-10-10 18:26

看凤凰卫视对高琨的采访记录片，镜头里的高琨还没到老年痴呆症的发作阶段，估计是脑部神经局部的损失区域严重，俗称“老年脑萎缩”现象。记忆损失不少，思维与语言能力下降，肢体能力还正常。

作者: 亦工亦农 时间: 2009-10-12 20:42

2009年诺贝尔奖全部奖项开出将于12月10颁奖http://www.sina.com.cn 2009年10月12日19:52 中国新闻网
　　中新网10月12日电综合报道北京时间12日晚7点，诺贝尔奖评审委员会在瑞典首都斯德哥尔摩宣布，美国经济学家艾利诺。奥斯特若姆和奥利弗.E。威廉姆森获得2009年诺贝尔经济学奖。至此，2009年诺贝尔奖已全部开出，获奖名单如下：

　　生理学或医学奖：三位美国科学家伊丽莎白•布兰克波恩、卡罗尔•格雷德以及杰克•绍斯塔克共同获得该奖项。获奖原因是“发现端粒(Telomere)和端粒酶(Telomerase)是如何保护染色体的”，评审委员会形容发现“解决了生物学的重要课题”。

　　物理学奖：华人科学家高锟以及两名美国科学家韦拉德。博伊尔和乔治。史密斯获奖。高锟的获奖原因是“在光学通信领域光在光纤中传输方面所取得的开创性成就”，两位美国科学家的获奖理由为“发明了一种成像半导体电路，即CCD(电荷耦合器件)传感器”。

　　化学奖：美国科学家万卡特拉曼。莱马克里斯南和托马斯。施泰茨，以及以色列科学家阿达。尤纳斯。获奖原因是对“核糖体结构和功能的研究”做出突出贡献。文学奖：德国女作家赫塔。穆勒获奖。原因主要是她“以特别犀利的语言描述了在独裁统治时期的生活，故事非常沉重”。

　　和平奖：美国总统奥巴马获奖。原因是他“在加强国际外交及各国人民之间合作上，做出了非凡的努力”。

　　经济学奖：美国经济学家艾利诺。奥斯特若姆和奥利弗.E。威廉姆森。原因是奥斯特若姆“对经济治理的分析，尤其是对普通人经济治理活动的研究”，威廉姆森“对经济治理的分析，特别是对公司的经济治理边界的分析”。

　　据悉，诺贝尔经济学奖并非诺贝尔遗嘱中提到的五大奖励领域，是由瑞典银行在1968年为纪念他而增设的，全称为“纪念阿尔弗雷德·诺贝尔瑞典银行经济学奖(The Bank of Sweden Prize in Economic Sciences in Memory of AlfredNobel)”，1969年第一次颁奖。

　　今年的诺贝尔奖颁奖仪式依然在12月10日的诺贝尔逝世纪念日举行。除和平奖颁奖在挪威首都奥斯陆举行，其他奖项都在瑞典首都斯德哥尔摩举行。
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一共13人获奖，其中美国人9人，德国英国法国以色列各一人。帝国主义什么时候才能烂掉？

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