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标题: [转帖] 韩寒与刘谦PK,你支持谁? [打印本页]

作者: 网事情缘    时间: 2010-2-16 21:53     标题: 韩寒与刘谦PK,你支持谁?

韩寒:把魔术演成话剧

我看到有些刘谦的粉丝觉得刘谦的魔术只要让人觉得震撼就可以了,不用想太多,也不用知道太多,更不要想知道太多。事实上,我个人非常喜欢看刘谦。但是我不光不护主,而且我更是刨根问底栏目组的,我对我比较欣赏的对象的要求更加严格。
 
当我慢慢知道了真相以后,我觉得刘谦带给我的是巨大的遗憾,不是震撼。一个顶级的魔术师不应该这样表演魔术。可能春晚的舞台太大,所以刘谦认为观众就是电视机前的人。但我始终认为,所谓的近景魔术,真正的观众其实应该是坐在你桌子旁边的那几个人,这些人可以有一个是托,但不能全部都是托。这号称近景魔术的小品,果汁的杯子,定制的桌子,特制的硬币,无一是道具,这已经不符合近景魔术的规则了。董卿,不洗手男和刘谦身后坐的所有人,每一个都是托,甚至连电视台的导播,摄影师都是托,他们在适当的时候切换镜头,转变机位,这是不符合职业道德的。电视台在记录魔术的时候应该做到如实记叙,而不是帮助魔术师掩盖。你和一帮托在一起用道具互动,这怎么能叫近景魔术呢。魔术师的职责就是利用你的能力和手法欺骗观众,但刘谦带了一个诈骗团伙来,演了一出话剧。如果这个也叫近景魔术,我韩寒带一桌子六个托,排练半个小时,能演的更邪乎,导播和摄像再多配合一点,春晚现场我还能把宋祖英变成宋祖德,能把董卿变成董洁。以娱乐的方式娱乐观众是正道,以愚弄的方式娱乐观众,也许不知情的观众依然觉得很好,但这不是一个电视台和魔术师应该做的事情,这样做下去,明年是不是该用更多的托,甚至用电视特技了?

央视新闻联播最擅长的就是使用托来欺骗全国观众,魔术应当往技术和创新上去发展,而不是一天到晚想着如何使用托。作为央视,春晚的第一要则是政治正确,第二要则是万无一失,所以我能理解他们安排一桌子托的苦衷,如果现场不幸抽中一个像我这样的观众上台,非得要求刘谦用我兜里的硬币和自带的杯子来表演,关键时刻还大叫一声,咦,这桌子里夹层玻璃怎么在转,那就事故了。但是我坚信刘谦肯定拥有不使用道具但让我震撼的一流手法,可惜央视肯定觉得这个不够震撼电视机前的观众。在政治正确和万无一失的前提上,直播是延时的,群众是安排的,歌曲是假唱的,杂技是录播的,小品是阉割的,相声已经被摧毁了,连本来就是作假的魔术还要再作点假。于是我们中国的文艺晚会是永远不会出演播事故的。

如果有得罪到刘谦的粉丝,请你们为你的偶像想多一点,你们的偶像已经是历史上第一个使用全托阵容表演近景魔术的魔术师了,你希望你的偶像未来成为一个世界魔术大师呢,还是一个只想多赚点钱于是每年年底在淘宝网上买一些道具再使用几个托上春晚的小品演员呢?很明显,央视希望你们的偶像是后者,你们的偶像似乎也很认同,你们认同么?

刘谦:请把杯子里的水倒掉

韓寒大師,

原本,我對您的文筆操縱能力,思維邏輯能力都有著相當高的評價。
  
同時我有一種感覺,「一藝通百藝通」更能夠精確得將你的藝術天賦與專業努力整合成一種超脫的行為模式。

一度我以為,在某個場合之下,我們會成為無話不談的好朋友。
  
這個想法至今 我都沒有改變過,不過您的形象在我心中卻出現了一些小小改變。

我個人是非成長於接受各種批評的(專業性的),批評證明了我不完美,還有成長的空間,沒有甚 比這對我來說更重要的了。

而非專業的批評,我雖然也可以一笑置之,但是卻不能接受它出自您的口。

1.我以為您不是會應為某些道聽塗說,就妄下判斷的人
2.我以為您不是會只了解一些粗淺魔術原理,就大方炫耀的人。
3.我以為您不是不了解表演藝術的精神和運作過程,就加以否定的人。
4.我以為妳不是不了解魔術本質與存在意義,就自行定義的人。

未來,如果我有幸跟你成為朋友,或許我們可以討論更多深入問題。

但是您得先將杯子裡的水倒掉才行
 
謝謝
作者: 网事情缘    时间: 2010-2-16 21:54

原文连接:http://blog.qq.com/qzone/679389/1266292431.htm
作者: 丹巴    时间: 2010-2-16 22:24

魔术本来就是骗术,寒韩不必拿它来做政治文章。
刘谦能否表演得精致些,别让人拆穿了西洋镜。
谁也不帮,看他们PK。
作者: 水笺    时间: 2010-2-16 23:00

这回支持刘谦,只要刘谦的表演被冠魔术二字,让人知道假的可以像真的一样就行,这样就不会被纸币可以开铐之类事情骗了
作者: 蛋糕    时间: 2010-2-16 23:46

支持楼主!
作者: kemingqian    时间: 2010-2-17 00:15

本人支持刘谦,这是春晚里唯一值得看的一个节目(在我看到的部分春晚里)。

既然是魔术,骗得高明就好。其它节目,不是魔术,但都是骗。
作者: 网事情缘    时间: 2010-2-17 00:16

哈哈,谢谢蛋糕。
作者: 彼亦一是非    时间: 2010-2-17 00:51

俺赞同韩寒,本来就太托了
作者: tian295    时间: 2010-2-17 00:53

2010年春晚刘谦魔术揭秘
【一】汇源果汁魔术
纸杯里的橙汁浅浅的只有2-3厘米,为了让观众相信是“汇源橙汁”,他特地小呡一口尝尝,随即又导入适量的橙汁。这个过程我觉得是给汇源做个大广告吧!接下来,他把右手捂住纸杯的盖子,左手拉动了纸杯后边的机关,橙汁随即流入纸杯的下层。纸杯翻转过来以后,滴水不漏。接下来他扭坏纸杯,细心的观众可以看到纸杯只是上半部和中部坏掉了。

【二】扑克牌魔术
在魔术行业里,纸牌魔术是一种练习指法的基本功。刘谦先生把这个基本功经过自己惟妙惟肖的渲染改变成了今天我们看到的戏法。刘谦先生在准备道具初期就已经按照一定的顺序把红桃1、2、3、4、 5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15,黑桃1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15,方片1、2、 3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15,梅花1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15,方片 1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15码好(码放顺序,我真的不知道,因为我不是魔术表演者)。在洗牌的时候,注意一定是“假洗”。什么叫“假洗”呢,就是扑克牌左右分开两部分,互相交叉叠加在准备插入的时候,用左边的一叠通过手法直接加在右边一叠的上边,然后再次分开和上。手法一定要快,而且注意遮挡,一定是看不出来的。董卿小姐因为去年和刘谦先生合作后认真学习魔术,这一次也很乖很配合的完成了“假洗”。接下来就是码牌,刘谦现在在码牌的时候已经设下全套,就是第一次放一张、第二次放二张,以此类推。细心的观众已经留意到了,特别是在第五次的时候明显手抖了一下,没有码放整齐。因为摄像机俯拍的缘故,观众基本上是看不到每叠牌的厚度。接下来,他让他的“托儿”说一个花色,于是开牌后就是观众们看到的。接下来继续,因为最初准备牌的时候已经按照规律码放好,所以怎么开牌都是想要的结果。

【三】硬币魔术
这个穿透有机玻璃的硬币魔术,我是第一次看,之前好像在湖南卫视播出过。刘谦先生在准备初期先在右手挽着的袖子、左右裤兜或马甲兜里装好备用的硬币,也就是“掉包”时用的。右手手掌暗藏了一个吸铁石,应该就是卡在戒指后边。表演时,想要哪个硬币穿透玻璃,就用吸铁石吸住哪一个,而玻璃底下左手已经从兜里取出了另外一枚备用的硬币等待“穿透”的时机。现场的音乐、节奏之快,让观众只顾着睁大眼睛看焦点,于是他很顺利的一次一次击穿玻璃,拿到硬币。

接下来就是紧张刺激的“手穿有机玻璃取硬币”。我作为一个外行,首先怀疑的就是刘谦先生一直反复强调的“真正的有机玻璃哦!”“你们过来敲敲看~!”,我不去想像这是多么深奥的电子设备或者是其他化学成分制作而成的“有机玻璃”。仅仅浅显的分析一下,大家在观看的时候应该发现了2-3次摄像机推进后放平机位表现桌子下场景的画面。董卿小姐很配的拉着刘谦先生的手告诉观众朋友们这是“真的手”,这个时候平视的机位足以让刘谦先生把手从旁边伸下去。拿到硬币之后机位继续俯拍,这个时候刘谦先生已经把手挪到了有机玻璃上面。左手微微隆起遮挡着右手,右手挣扎着从玻璃里面抽出来,展示给大家已经在手心里的硬币……

简单分析了一下,我觉得很真实的魔术手法还有很大的差距
作者: 水笺    时间: 2010-2-17 12:09

凡不赞成同刘谦滴一定是嫉妒他。
作者: 兮兮    时间: 2010-2-17 18:06

我是来打酱油的,谁也不支持。
作者: 水色    时间: 2010-2-17 18:15

支持韩寒,毫不含糊。
他更认真,观点阐述得很清晰,并认真期待回应。
刘谦的回答太宽泛,很吓唬人,却看不懂。而且情绪化,一开头就切入了人事关系。
从整体上看,韩寒看起来在就事论事,刘谦听了却很受伤。显然后者应对媒体智商严重不足。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-17 19:15

看了韩寒的主帖,不明白这么多人是怎么完成托的任务,然后看9楼的转帖,再去对照刘谦的表演,哪怕大家全是托,还是觉得这次魔术演得很成功。
作者: psyzjs    时间: 2010-2-17 19:23

韩寒愿意和刘谦PK,那是看得起刘。

明显不是一个档次嘛,一个是思想家,一个是戏子。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-17 19:49

韩寒愿意和刘谦PK,那是看得起刘。

明显不是一个档次嘛,一个是思想家,一个是戏子。
psyzjs 发表于 2010-2-17 19:23
韩寒愿意和刘谦PK,那是看得起刘。——奴才思维。

明显不是一个档次嘛,一个是思想家,一个是戏子。——寒韩不久前也充当了一回戏子
作者: 金秋    时间: 2010-2-17 20:14

我支持韩寒。魔术要凭自己的真功夫去骗过观众,如果靠“托”,或者靠特技摄影去造假,那就不叫真功夫了。
作者: psyzjs    时间: 2010-2-17 20:28

韩寒愿意和刘谦PK,那是看得起刘。——奴才思维。——刘当然是愿意做奴才的,虽然他来自台湾。

明显不是一个档次嘛,一个是思想家,一个是戏子。——寒韩不久前也充当了一回戏子——那是演活报剧嘛,X商低者自然不明究里。
丹巴 发表于 2010-2-17 19:49
作者: 丹巴    时间: 2010-2-17 20:49

韩寒愿意和刘谦PK,那是看得起刘。——奴才思维。——刘当然是愿意做奴才的,虽然他来自台湾。

明显不是一个档次嘛,一个是思想家,一个是戏子。——寒韩不久前也充当了一回戏子——那是演活报剧嘛,X商低者自然不明究里。

psyzjs 发表于 2010-2-17 20:28
惯用奴才思维的人才是奴才。

活报剧?在哪个剧场演的?还说什么不明“究”里,文化水平低没关系,别这个商那个商的胡扯,扯来扯去也不高,作孽!
作者: 水色    时间: 2010-2-17 21:03

魔术该不该托,俺没有成见。或者说,俺的意见俺保留。看PK嘛,就跟看人下棋似的。
魔术表演结束了,韩寒挑了个马辣子,我以为PK是从这个时候才开始的,挑得对不对,刘谦你是行家,说说看嘛。
可惜刘谦说了半天,总结起来只有无比抽象的三个字“你不懂”,然后就结束了。言下之意,韩寒挑起的那个话题,大家都不可以讨论,不可说,可不可说,千万不能说。
作者: 蛋糕    时间: 2010-2-17 21:06

19# 水色
刘谦卖关子,把饭碗看得太重,这样不好!
作者: 水色    时间: 2010-2-17 21:09

19# 水色  
刘谦卖关子,把饭碗看得太重,这样不好!
蛋糕 发表于 2010-2-17 21:06
嗯。是啊。不过刘谦属于技能科,不善辩,也是个问题。韩寒应该收鞘了,否则太不地道了,二者实力根本不对等。
作者: 蛋糕    时间: 2010-2-17 21:14

嗯。是啊。不过刘谦属于技能科,不善辩,也是个问题。韩寒应该收鞘了,否则太不地道了,二者实力根本不对等。
水色 发表于 2010-2-17 21:09
良言一句暖三冬啊!霍霍
作者: 一张肚皮    时间: 2010-2-17 21:23

对刘谦完全没感觉。。。。
作者: 周泽雄    时间: 2010-2-17 21:31

本帖最后由 周泽雄 于 2010-2-17 21:46 编辑

我只有假设韩寒在娱乐。这么假设也是合理的,对于一个魔术,我们除了用娱乐之道看待它,还能用什么呢?政治挂帅吗?太没有必要了。
如果讲PK,那对刘谦确实是不公平的,因为刘谦玩的就是骗术,行骗是他的立身之本兼谋生之具,只要讨论中有可能牵涉到对魔术的揭示,他只能罢战。——要赢你赢去罢,他罢战到底。
托,本来就是戏法的组成部分。
当然,托亦有道,像韩寒提到的电视特技,如果发生,肯定就是无道之托。但,发生了没有?我没有看到。好像很多观众也没有看到,现在的问题是:韩寒嘿嘿一笑,以“众人皆傻我独智”的态度说道:“别笑了,你们都中了刘谦的奸计了”。这让我很无语,因为,就算韩寒有大卫-科波菲尔之能,他也没有必要说出来。魔术嘛,本来就是逗乐子,别人正乐得开心,韩寒却要给别人提个醒。我想说:有人需要你这么提醒吗?有人不知道刘谦只是在变魔术吗?
何况,韩寒并没有说出他们是如何“托”的。韩寒笔下没有硬货,这很要命。
说到电视特技,知道电影史的人都知道,电影的发明者就是一个魔术师,他早在一百年前就发现,自己费了那么多功夫才变成的戏法,在电影里只要镜头一组接,立刻得来全不费功夫。董卿别说变董倩,变董郎都不是问题。——但是,这点小小的忌讳,别人会不知道吗?如果出现了这类低级错误,刘谦还能混吗?
近景魔术的说法,也似是而非。刘谦的表演虽然有个现场,但春晚主要是给电视机前的人看的。只要镜头未经恶意剪辑,就大体过得去。再说,假如只有韩寒一个人看出破绽,而别人都蒙在鼓里,这毫无意义,更不是否定刘谦的理由。我最多要说:韩寒太聪明了,已经聪明到不适合看魔术的程度了。
不过,我还是假设韩寒在娱乐。
作者: tian295    时间: 2010-2-17 21:37

本帖最后由 tian295 于 2010-2-17 22:03 编辑

分歧关键,韩寒认为刘谦采用了魔术手段之外的手段,非魔术的手段。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-17 21:38

问题是,韩寒点穴了吗?没有。他只说刘谦带托了,根本没讲明白那些托都打了哪些掩护。
何况,刘谦有过N多次巡回演出,而且是现场演出,现场观众的眼睛不是通过电视屏幕看表演的吧?
作者: 水色    时间: 2010-2-17 21:46

这个话题,也娱乐也严肃。那个重点倒是刘谦自己表达出来了:
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3.我以為您不是不了解表演藝術的精神和運作過程,就加以否定的人。
4.我以為妳不是不了解魔術本質與存在意義就自行定義的人。

魔术的本质与存在意义是什么?千钧一发的时候,一场有趣的谈论却变成一封绝交信了。俺因好奇而憋闷而愤怒。
作者: 水色    时间: 2010-2-17 21:47

问题是,韩寒点穴了吗?没有。他只说刘谦带托了,根本没讲明白那些托都打了哪些掩护。
何况,刘谦有过N多次巡回演出,而且是现场演出,现场观众的眼睛不是通过电视屏幕看表演的吧?
丹巴 发表于 2010-2-17 21:38
说得好。刘谦要这样反问韩寒,俺就觉得带劲儿了。
作者: 蛋糕    时间: 2010-2-17 21:50

刘谦是谁?韩寒是谁?这个要搞清楚,不搞清楚会惹烦恼的。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-17 22:04

本帖最后由 丹巴 于 2010-2-17 22:05 编辑

魔术师每次成功表演之后,都会面临魔术揭秘的尴尬,就连大卫穿越长城的魔术也有人揭秘,但这并不妨碍观众继续享受他们的表演。
我怎么没看到韩寒愤慨地批评大卫跟央视一起愚弄了可爱可敬的全世界人民?
作者: 水色    时间: 2010-2-17 22:07

本帖最后由 水色 于 2010-2-17 22:12 编辑

魔術本質與存在意義
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    大多数艺术作品都有自给自足,完整独立的基本诉求。 如舞台表演与假唱。再如雕塑作品的自我重力平衡能力。这是难点,也是本质与存在意义所在。   魔术表演作为舞台艺术的一种,有它的特殊性,用周大哥的话说,本来就是行骗的技术,它的本质定义如何界定, 周大哥说的行骗之道,有没有约束和边界?韩寒的挑衅有意义,就算说得不对,也用负面的方式提出了这个疑问, 刘谦是行家,不该回避这个问题,或者他根本就不想。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-17 22:20

其实魔术就是把不可能变为可能,观众明知这种可能就是不可能的,但由于一时无法拆解,便不由自主地叹服。魔术的存在除了娱乐性之外,还可以激发人们的好奇心,激发人们一探究竟,韩寒显然被激发了,如果他不是从政治角度去评论刘谦的表演,那该多有趣。
作者: 水色    时间: 2010-2-17 22:33

正是这个问题啊。是否最大限度激发观众的好奇,就是真正的魔术,就是好魔术?   
     我的理解是这样:越是行骗的艺术,越应该确定其真实规范。例如,在我看来,魔术可以行骗,但托不能行骗。 一个魔术师出场,带上一百个穿着小丑服的托一道表演,都不是问题。 但如若从观众席位中叫出哪怕一个实现安排好的托来扮演不明真相的观众,就有违魔术精神了。
作者: 周泽雄    时间: 2010-2-17 22:34

本帖最后由 周泽雄 于 2010-2-17 22:36 编辑

“行骗之道,有没有约束和边界?”
——边界,是个有力的话题。
我没有看春晚。之前我曾笑说,中国有一群人是一定会看春晚的,就是时评家们,春晚是他们的菜。
我是第二天随意打开电视机时,正好出现了刘谦戏法(坦白,在此之前,我连刘谦都没有听说过),起初没注意,出现硬币时才正式看的。后来我又上央视网站看了这段视频。比较搞笑的是,央视打出了这样的话:“魔术《千变万化》表演:董卿 刘谦 2010年春晚”,瞧,董卿成了表演者,位次还在刘谦之前。假如央视不是笔误,那说董卿是托就没有意义了。她哪里是托,她就是表演者。否则,刘谦也是托了。
当然,我认为那是央视的笔误。
这么说吧,假如我是那个没有洗手的人,我出于观众的信任,上台负责监督刘谦。结果,我却被刘谦收买了,在刘谦侮辱我没洗手之际,偷偷地把另一副牌递给了刘谦。或者,我明明发现刘谦递给我的三枚硬币有异,却佯装不知,反而用一脸憨态来帮助刘谦愚弄观众,窃以为就触犯了底线。监督者成了同谋,是不可容忍的。
以董卿为例,假如她后来在台下摸到刘谦的那只手,分明是蜡做的,她佯装不知,也就触犯了底线。这么说的前提是,董卿代表一种客观化的第三方眼光,而非演出者的一部分。
至于其余,一概不问。我们早就知道,魔术师手上及周边的一切,无一不是道具,硬币肯定不是那种硬币,纸牌肯定不是那种纸牌,玻璃肯定不是那种玻璃。魔术师的奇妙,全在过程。他用过程中的行骗来娱乐我们,我们也以过程中的上当来得到快感。至于结尾,我从不怀疑,正如科波菲尔表演时,我从不怀疑自由女神像根本没有动过,长城也没有一块砖被他撞击过,那架飞机一定还在老地方。
作者: 水色    时间: 2010-2-17 22:34

尽管那个效果看起来更震撼,也不可取。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-17 22:42

正是这个问题啊。是否最大限度激发观众的好奇,就是真正的魔术,就是好魔术?   
     我的理解是这样:越是行骗的艺术,越应该确定其真实规范。例如,在我看来,魔术可以行骗,但托不能行骗。 一个魔术师出场,带上一百个穿着小丑服的托一道表演,都不是问题。 但如若从观众席位中叫出哪怕一个实现安排好的托来扮演不明真相的观众,就有违魔术精神了。
水色 发表于 2010-2-17 22:33
完全同意。
韩寒只是猜测从董聊到上台观众到摄制人员都是托。
刘谦虚以委蛇。

所以俺起先说:看他们PK,都不帮。
作者: 水色    时间: 2010-2-17 22:43

激动,和周大哥说到一块儿去了。
另外,俺没觉得韩寒的质疑有政治色彩。魔术是个世界级游戏,在央视春晚现场公然触犯行业忌讳, 的确是个笑柄。
作者: 水色    时间: 2010-2-17 22:48

完全同意。
韩寒只是猜测从董聊到上台观众到摄制人员都是托。
刘谦虚以委蛇。

所以俺起先说:看他们PK,都不帮。
丹巴 发表于 2010-2-17 22:42
如果韩寒说的不对,刘谦的反应又太小了,可以直接告他毁谤罪。事关职业尊严,这要在欧美,应该很严重的吧。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-17 22:58

如果韩寒说的不对,刘谦的反应又太小了,可以直接告他毁谤罪。事关职业尊严,这要在欧美,应该很严重的吧。
水色 发表于 2010-2-17 22:48
韩寒和刘谦都啥事没有。韩没伤着刘,照样写他的博客玩他的车,哪天高兴也可以玩一把魔术;刘饭碗捧得很牢,仍旧到处玩他的魔术挣他的钱。他们的粉丝还是他们的粉丝。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-17 23:07

本帖最后由 丹巴 于 2010-2-17 23:10 编辑

魔术师的道具全是机关,魔术的运作过程恐怕就是要操作得不留痕迹,韩寒这句话就说得很不地道:“如果现场不幸抽中一个像我这样的观众上台,非得要求刘谦用我兜里的硬币和自带的杯子来表演”,当然,他若看到玻璃夹层,魔术师就差劲了。
作者: 乌龙茶    时间: 2010-2-17 23:47

据说韩寒和刘谦都已将自己博客中涉及对方的贴子给删了。
作者: kemingqian    时间: 2010-2-18 00:16

说穿了,这件事情就像过圣诞节。刘谦扮一个圣诞老人,韩寒在后面拿个大喇叭告诉众人说他是假的。

这件事情俺还是站在最初的立场,支持刘谦。
作者: 海阔天空    时间: 2010-2-19 16:14

韩寒是聪明的,他已经意识到了他的那篇文章政治色彩重了,不但删除了还做了如下说明:
“和谐的原因是我个人不想让媒体用这些来做新闻,也完全没有必要引发口水仗。我个人是非常喜欢看刘谦表演的,我也能理解魔术中植入广告,但我不是特别能接受每一次都要植入董卿,也接受不了主持人开场就说这是央视安排的桌子,这是现场抽取的观众,围绕着桌子的这一圈都是不明真相的群众。我喜欢魔术师欺骗我的眼睛,但我不喜欢他们欺骗我的耳朵。当然,我也觉得刘谦完全有可以不使用经过安排的群众的实力,这次表演可能和我理解的纯粹的近景魔术有差异。我觉得不应该对于一个魔术节目有过多的责难,就比如王菲,明眼人一看就知道,她未必是真唱的,但是王菲已然拥有这个实力,而且我也喜欢王菲,对于这些没有政治色彩大家都喜欢的娱乐节目,为了各种原因而妥协一些,虽然未必完美,我又何必苛求。)”
http://blog.sina.com.cn/u/1191258123
作者: 金秋    时间: 2010-2-19 16:41

一句话,刘谦可以作假,可董卿绝对不能。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-19 17:41

刘谦在25个城市巡回演出了35场,董卿都参与了吗?
作者: 金秋    时间: 2010-2-19 17:48

刘谦在25个城市巡回演出了35场,董卿都参与了吗?
丹巴 发表于 2010-2-19 17:41
只要有那个手穿桌面的节目,没有董卿估计也会换董浩,或者别人。因为那个应该出现豁口的地方必须请一个人来替他挡住。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-19 17:51

本帖最后由 丹巴 于 2010-2-19 18:19 编辑
只要有那个手穿桌面的节目,没有董卿估计也会换董浩,或者别人。因为那个应该出现豁口的地方必须请一个人来替他挡住。
金秋 发表于 2010-2-19 17:48
哪个豁口?截个图来看看。你真的认为桌面有个潜在的缺口?
另外,35场表演就有35个董卿,每场都有6个托来扮演不明真相的群众,这样就得有210个托,刘谦是台湾人,他哪来这样的人脉关系? 而且,他还得继续表演下去,他要组织多少个托才能够让他的演艺生涯不致中断?
作者: 网事情缘    时间: 2010-2-19 18:33

憨憨小朋友和六千小朋友都是聪明滴小朋友。
作者: 金秋    时间: 2010-2-19 19:06

哪个豁口?截个图来看看。你真的认为桌面有个潜在的缺口?
另外,35场表演就有35个董卿,每场都有6个托来扮演不明真相的群众,这样就得有210个托,刘谦是台湾人,他哪来这样的人脉关系? 而且,他还得继续表演下去 ...
丹巴 发表于 2010-2-19 17:51
就是手臂穿过桌面肯定会有豁口的,因为他的手臂不可能穿过桌面,所以那个豁口就不会出现,观众就是想看看那个豁口是不是会出现,可董卿用手挡住了。如果刘谦巡演时表演过这个节目,我怀疑他就一定会找个托,不然豁口的事就瞒不过去。
作者: psyzjs    时间: 2010-2-19 19:24

刘谦那个硬币穿玻璃的魔术明显是个错觉实验,在心理学上根本没有啥神秘的地方。

只不过是“外行看热闹,内行看门道”罢了!
作者: 丹巴    时间: 2010-2-19 19:40

就是手臂穿过桌面肯定会有豁口的,因为他的手臂不可能穿过桌面,所以那个豁口就不会出现,观众就是想看看那个豁口是不是会出现,可董卿用手挡住了。如果刘谦巡演时表演过这个节目,我怀疑他就一定会找个托,不然 ...
金秋 发表于 2010-2-19 19:06
金秋,我看过许多关于刘谦春晚魔术表演揭密的视频,你的这个说法很不靠谱。董卿坐在外侧,手也搁在桌子外侧边缘,如果桌面有缺口,也不会选择外侧,因为刘谦这样做动作幅度太大,一点也没有隐秘性,有这么傻的魔术方案吗?
作者: 金秋    时间: 2010-2-20 09:52

本帖最后由 金秋 于 2010-2-20 09:54 编辑
金秋,我看过许多关于刘谦春晚魔术表演揭密的视频,你的这个说法很不靠谱。董卿坐在外侧,手也搁在桌子外侧边缘,如果桌面有缺口,也不会选择外侧,因为刘谦这样做动作幅度太大,一点也没有隐秘性,有这么傻的魔 ...
丹巴 发表于 2010-2-19 19:40
没看懂你说的啥意思,我们可能说岔了。我的意思是:假如一块砖头把玻璃桌面砸了一个口子穿了过去,那么桌面上就会看到一个豁口,现在刘谦的手臂穿过桌面,严格地说是他的手臂卡在玻璃中间,照说手臂和玻璃接触的那一圈应该有个豁口的,可是我们看不见那个豁口,因为董卿用手挡住了,观众只能看见玻璃下面的一截胳膊和玻璃上面的一截胳膊,中间最关键的接触部位看不见,我觉得这样就很假,她不应该做这个托。那个硬币穿过桌面的节目就很精彩,虽然也看不见豁口,但是感觉硬币穿过以后桌面瞬间复合了,没有人挡住桌面,这样观众才信服。
作者: 丹巴    时间: 2010-2-20 11:09

没看懂你说的啥意思,我们可能说岔了。我的意思是:假如一块砖头把玻璃桌面砸了一个口子穿了过去,那么桌面上就会看到一个豁口,现在刘谦的手臂穿过桌面,严格地说是他的手臂卡在玻璃中间,照说手臂和玻璃接触的 ...
金秋 发表于 2010-2-20 09:52
请金秋再看一遍刘谦的表演行不?你说董卿挡住了那个豁口,那我要问你,在刘谦手穿桌面时,你是不是有一瞬间看不到刘谦、桌面以及他的手?告诉你,我看了七遍,再加上揭秘视频里偶然出现的表演瞬间,总共不少于十遍吧,我肯定我的视线没有被遮挡。你的所有假设只有经过核实得到验证才有意义,否则,猜测除了是猜测外,什么也证明不了。
作者: 金秋    时间: 2010-2-20 16:57

请金秋再看一遍刘谦的表演行不?你说董卿挡住了那个豁口,那我要问你,在刘谦手穿桌面时,你是不是有一瞬间看不到刘谦、桌面以及他的手?告诉你,我看了七遍,再加上揭秘视频里偶然出现的表演瞬间,总共不少于十 ...
丹巴 发表于 2010-2-20 11:09
俺只在直播时看了一遍,刚才去优酷搜了半天,想再看一遍,搜出来的都是揭秘的视频,俺也懒得再看了,俺只问你:你看到那个豁口了没有?豁口是圆形的还是不规则的破裂形状?
作者: 丹巴    时间: 2010-2-20 18:32

俺只在直播时看了一遍,刚才去优酷搜了半天,想再看一遍,搜出来的都是揭秘的视频,俺也懒得再看了,俺只问你:你看到那个豁口了没有?豁口是圆形的还是不规则的破裂形状?
金秋 发表于 2010-2-20 16:57
你就闭上眼睛臆测吧。
那个豁口是你自己想象出来的,我凭什么看到?我要看到了,刘谦还折腾个什么劲儿?你怎么不问我硬币穿过桌面时那道豁口什么形状?告诉你,我没看到,更没看到董卿用手挡住;不仅我没看到,你也没看到,你只是想象出一只董卿的手,因为只有这样你才能满足于把她当成托。照你这套推测,我甚至能想象出金秋你在表演现场忙着堵漏洞呢。

这是视频,你就别懒了:http://xiyou.cntv.cn/video/b5680a52-18af-11df-bb43-001e0bbafb46
作者: 自觉的梦游人    时间: 2010-2-20 18:46

看着看着,就想起了飞机上一路看来的《望文号脉》,而且,还就是《文人相轻》那一篇。文人相轻不成立,娱乐的韩寒这回不做文人,倒是山寨了一把艺人。其实呢,不仅文人相轻不成立,艺人相轻也不成立。韩刘pk的却是不成立的相轻。老娘舅一把,各打五十大板,不,挑起相轻的是韩寒,就多打一记,韩寒五十一记,刘谦四十九记。摆平完毕。
作者: 梅茗    时间: 2010-2-20 19:30

刘谦魔术观众继续被“人肉” “不洗手男”是果汁老总
2010-02-20 10:39   南方都市报   

  本报讯 刘谦春晚魔术中,继被网友“人肉”出“不洗手男”就是某果汁品牌的老总后,围绕在他身后的五位观众,也被不少网友质疑并非普通人。网友称,表演开始时,演员字幕中表演者刘谦下方还有5个名字,都被冠以“魔术助理”的名头,而围坐在刘谦周围的正好有5个人,由此认为他们都是“魔术助理”。更有甚者继续“人肉搜索”,发帖称“坐在刘谦背后的那位老年‘观众’,大家觉不觉得他的头发、胡子和眼镜都有点不太自然?很明显是化过妆的,他其实就是刘谦的助理,是个小伙子,化妆只是掩人耳目”。(综合)
作者: 梅茗    时间: 2010-2-20 19:35

这是从丹巴发的视频上看到的表演名单。可惜字小,看不清。

[attach]30008[/attach]
作者: 丹巴    时间: 2010-2-20 19:39

补充一句,我一直很喜欢韩寒,但不会因此丧失自己的独立判断。这一次韩寒明显证据不足,而且拿着纯娱乐的表演做起了政治文章。当然韩寒这个小伙子不是固执己见的人,当他意识到自己不够地道,他会收回、会表示歉意,虽然他的歉意不那么彻底,对他这个年纪来说,已经相当有修养了。

如果说别人是托,总得有铁证。比如汇源的老总是托还是为了做广告,或可一辨。
作者: 金秋    时间: 2010-2-20 19:44

刚才打开丹巴给的链接,总算是看清楚了:不是董卿的手挡的,俺看错了,是刘谦自己的手。他右手穿过桌面时左手一直挡在那个应该出现豁口的地方,中途左手离开了,可这时摄影机只能让观众平视,也就是只能看见桌子的侧面,看不见桌子的表面,等看见桌子表面,他的左手又扶在那里了。成心不让观众看那个豁口,还有什么好说的?哼!
作者: 丹巴    时间: 2010-2-20 19:45

本帖最后由 丹巴 于 2010-2-20 19:46 编辑

这里的揭秘视频比较可信:http://bj.bbs.house.sina.com.cn/ ... gxNw%3D%3D&d=100220

视频在第2页
作者: 丹巴    时间: 2010-2-20 19:52

刚才打开丹巴给的链接,总算是看清楚了:不是董卿的手挡的,俺看错了,是刘谦自己的手。他右手穿过桌面时左手一直挡在那个应该出现豁口的地方,中途左手离开了,可这时摄影机只能让观众平视,也就是只能看见桌子的侧面,看不见桌子的表面,等看见桌子表面,他的左手又扶在那里了。成心不让观众看那个豁口,还有什么好说的?哼!金秋 发表于 2010-2-20 19:44
哈哈,有哪个魔术师不用遮挡的办法忽悠观众的?以前,还还还,还袖里乾坤大呢,刘谦已经把袖子卷起来了,总不能把他的手也卸掉一只吧。摄像机即使是俯拍,他也照样挡得严严实实的,气你!
作者: 梅茗    时间: 2010-2-20 19:54

这个视频我打不开。另搜了一个。也不错。特别硬币穿玻璃那个,慢镜头就泄密了。
http://www.56.com/u84/v_NDk1NjY3Nzc.html
作者: 金秋    时间: 2010-2-20 19:57

哈哈,有哪个魔术师不用遮挡的办法忽悠观众的?以前,还还还,还袖里乾坤大呢,刘谦已经把袖子卷起来了,总不能把他的手也卸掉一只吧。摄像机即使是俯拍,他也照样挡得严严实实的,气你!
丹巴 发表于 2010-2-20 19:52
他自己遮挡俺无话可说,可摄影师也帮着遮挡,这不是成心合着伙来气俺?还好不是董卿挡着,不然俺非跳起来嚷嚷。
作者: psyzjs    时间: 2010-2-20 20:35

刘谦并没有用遮挡技法,而是他动作比较“快”而已。

我早前已说过,刘明显运用了视错觉。在此,我提示一下:

视网膜是视敏区其实一分为二,其中“黄斑-中央凹”区域的
视敏度明显不如“网膜边缘区”,尤其是对于运动知觉而言。

现在,刘的做法无非是将观众的注意的焦点(FOCUS)集中于
在各个人的网膜中央区上而已,在这个区域所对应的视野局部上
快速运动,就不难造成消失-再现的情况。

要破解刘其实很容易,只要用一部高速摄像/摄影机连续拍摄即可。

说到这个份上,不得不说,视知觉领域还有许多未解之谜存在。希望
有兴趣的同学今后能来找我,大家一起玩嘛。

谢谢。
作者: 金秋    时间: 2010-2-20 20:50

楼上的:你能用法术将燕友们注意的焦点(FOCUS)集中于在各个人的网膜中央区上,从而在这个区域所对应的视野局部上快速运动,从而让psyzjs这个ID消失一会儿不?
作者: 丹巴    时间: 2010-2-20 20:52

楼上的:你能用法术将燕友们注意的焦点(FOCUS)集中于在各个人的网膜中央区上,从而在这个区域所对应的视野局部上快速运动,从而让psyzjs这个ID消失一会儿不?
金秋 发表于 2010-2-20 20:50

作者: 丹巴    时间: 2010-2-20 20:53

这个视频我打不开。另搜了一个。也不错。特别硬币穿玻璃那个,慢镜头就泄密了。
http://www.56.com/u84/v_NDk1NjY3Nzc.html
梅茗 发表于 2010-2-20 19:54
梅茗给的链接跟我那个同门同宗。
作者: 杨林    时间: 2010-2-20 21:06

帖子没看全,魔术从头到尾看完了。刘谦的表演堪称完美。
作者: psyzjs    时间: 2010-2-20 21:25

楼上的:你能用法术将燕友们注意的焦点(FOCUS)集中于在各个人的网膜中央区上,从而在这个区域所对应的视野局部上快速运动,从而让psyzjs这个ID消失一会儿不?
金秋 发表于 2010-2-20 20:50
你去跟论坛管理员说,我没意见。

即使让我的ID消失,你也封不住科学。
作者: 金秋    时间: 2010-2-20 21:42

你去跟论坛管理员说,我没意见。

即使让我的ID消失,你也封不住科学。
psyzjs 发表于 2010-2-20 21:25
干嘛借助于论坛管理员啊?还以为你真的会障眼法哩。
作者: 童志刚    时间: 2010-2-21 00:28

春晚上的魔术,弄一大帮托儿在那儿一起忽悠,我的感觉是挺受骗的——是的,魔术本来就是骗,可一帮人合起伙来公开地骗——不就是“集体造假”嘛,还百般隐瞒自己托儿的身份,这个让人的感觉很不好。
作者: 小妖    时间: 2010-2-21 03:52

人自己都不PK了,撤了博文了,再说,韩寒这孩子的目的并不是K谦,另有靶子
作者: 亦工亦农    时间: 2010-2-21 17:12

看这两张照片就明白了。
作者: 蛋糕    时间: 2010-2-21 17:26

没看懂呢?人好像不一样哇?没看春晚,他把董卿的衣服从绿色变成了粉色?那后面的人又怎么变来不一样的呢?楼上别卖关子吧,解释解释,到底有什么机关?真没看出来!
作者: 金秋    时间: 2010-2-21 17:47

据说春晚有好几个版本,因为彩排了好几次,每次都不一样。
作者: psyzjs    时间: 2010-2-21 19:07

干嘛借助于论坛管理员啊?还以为你真的会障眼法哩。
金秋 发表于 2010-2-20 21:42
俺确实会,但是你得来我的实验室里玩。




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