标题: [转帖] 赵云和关羽到底谁的武艺更高? [打印本页]
作者: 兮兮 时间: 2010-2-24 10:42 标题: 赵云和关羽到底谁的武艺更高?
作者不详
赵云比关羽强大的铁证
(一)关羽和赵云在敌人心目中的对比
1,关羽有一次被敌人称做英雄,庞德。赵云有五次被敌人称做英雄,曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。
2,《关云长单刀赴会》中,“吕蒙、甘宁见云长手提大刀,亲握鲁肃,恐被所伤,遂不敢动。”,吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃,并不怕手提大刀关羽。
《诸葛亮大哭周瑜》中,周瑜部将皆欲杀之,因见子龙带剑相随,不敢下手”,诸将怕的是带剑相随的赵云。
3,陆逊把关羽被玩弄于股掌,最终关羽大意失荆州,兵败如山倒,陆逊神机妙算。
陆逊火烧连营命令全军“不许暂退,昼夜追袭,只擒了刘备为止”,但是后来赵云救驾,“陆逊闻是子龙,令军退去”,陆逊抽自己的嘴巴。
4,曹操对关羽的态度,“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用”。
曹操对赵云的态度,“吾若得这员大将,何愁天下不得乎?”
(二)关羽和赵云对敌人的威慑力的对比
5,关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。
6,关羽被群殴一次,土山(徐晃,许褚),仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴过五次:骧山(张辽、于禁、李典),长板坡(马延、张铠,焦触、张南),赤壁(徐晃、张合),凤鸣山(韩瑶、韩琪、韩琼),凤鸣山(魏阵中八员将),其中,只有最后一次是对手诱敌。
7,曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人,袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。
8,关羽处于颠峰期时,扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳,杨龄。赵云处在颠峰期时,没有人扬言说生擒赵云。
9,当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳、庞德,当面敢说要生擒赵云的也没有。
10,庞德是于禁的先锋,扬言要生擒关羽,而且差一点就成功,幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋,也扬言要生擒赵云,结果被赵云一枪刺死。
11,朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”,关羽不降;赵云没有大呼“邢道荣投降”,邢道荣主动滚马投降。
12,关公叫曰:“关将在此,庞德何不早来受死?”,庞德出马和关公大战百合。赵云大喝:“ 赵子龙在此”,惊得魏兵“落马者百余人,余者皆越岭而去”。
(三)关羽和赵云的擒将能力的对比
13,关羽生擒过一人,王忠。赵云生擒三人,陈应、吴懿、韩瑶。
14,关羽本想生擒车胄,“车胄绕城而走。云长赶来,本要活捉,手起一刀,砍于马下”。
赵云也想生擒吴懿,“只一合,生擒吴懿,战退敌军,救出张飞。”
(四) 关羽和赵云的防守能力对比。
15,关羽被韩福一箭射中,“韩福闪在门首,尽力放了一箭,正中关公左臂”。 书中对韩福的箭术如何未作交代 。
赵云被陈应飞叉袭击,“陈应回顾赵云马来相近,用飞叉掷来,被云一手绰住”。书中交代陈应猎户出身,会使飞叉。
16,关羽被庞德一箭射中,“关公却抬头看时,弓弦响处,箭早到来。关公躲不及,正中左臂”。书中对庞德的箭术如何未作交代 。
赵云曾被韩琼连射三箭,“一连三箭,都被子龙用枪拨了”。书中交代韩琼精通武艺,弓马过人。
17,关羽被曹仁手下的一箭射中,落于马下。
赵云面对袁绍的弓箭手矢如雨下,毫发不伤;面对周善的军士放箭,以枪拨之,纷纷落水。
18,黄忠一箭射中关羽的盔缨,黄忠饶了关羽一命;赵云也一箭射中万政盔缨,赵云饶了万政一命。
(五) 关羽和赵云的单挑能力对比
19,一合之内的对比。关羽交手一合之内的有十人:程远志、华雄、荀正、孔秀、卞喜、王植 、秦琪、夏侯存、韩福、杨龄。其中,秒杀三人。
赵云交手在一合之内的有十四人:高览、裴元绍 、张虎、夏侯恩、钟绅、邢道荣、慕容烈、焦炳、朱然、朱赞、苏颙、金环三结、淳于导 。其中,秒杀九人。生擒一人。
20,关羽一合斩了华雄,书中交代华雄刚三合斩了俞涉又去不多时斩了潘凤,体力有所消耗。
赵云零合挑了高览,高览刚三合斩了刘辟,体力几乎没有消耗。
21,一合到三合的对比。关羽一合以上三合以下的正面单挑中,没有一次能杀死对方。赵云单挑一合以上三合以下,只有一次没能杀死对方。
1)关羽VS文丑,“战二合,文丑心怯,拨马绕河而走”。
赵云VS晏明,“交马不及两合,一枪刺晏明落马身死”。
2)关羽VS蒋钦,“不三合,钦大败而走”(诱敌)。
赵云VS锺缙一枪刺锺缙于马下
3)关羽VS朱然“未及三合,朱然便走”(诱敌)。
赵云VS韩瑛,战不三合,一枪刺死于马下。
4)关羽VS潘璋,“战不三合,潘璋败走”(诱敌)。
赵云VS韩德,战不三合,一枪刺死于马下。
5)关羽VS孟坦,“孟坦战三合,拨回马走”(诱敌)。
赵云VS潘遂,战不三合,潘遂败走(诱敌)。
22,数合的对比。关羽VS车胄 ,“车胄战未数合,遮拦不住,拔马便回”,车胄没有斩将记录。赵云VS吕旷,“不数合,赵云一枪刺吕旷于马下”,吕旷曾不数合斩岑碧。
23,不明回合数的对比。关羽擂鼓斩蔡阳,使“张飞见了大喜”。赵云未曾安席斩了刘峻、马汉,使马超“倍加敬重”。
24,同一对手的多次交锋对比。关羽VS纪灵,一次交手二十合纪灵大叫少歇(纪灵不敌),一次“袁术慌逃,云长赶来,纪灵抵住”。书中交代纪灵“山东人也,使一口三尖刀,重五十斤。”
赵云VS周仓 ,周仓被赵云连胜数次,身中三枪。书中交代周仓“两臂有千斤之力。板肋虬髯,形容甚伟。”
25,关羽单挑有七次超过十个回合,其中只胜了一次。赵云单挑有六次超过十个回合,其中胜了三次。
26,关羽数十合斩了管亥,,赵云十数合枪挑麹义,十数合败李典,十余合败张合。
27,关羽数十合斩了管亥,管亥是十万黄巾的头领。赵云十数合败了李典,李典曾生擒同样是十万黄巾头领的黄邵。
28,和关羽斗了八十回合的有一人,徐晃和关羽大战80回合,关平鸣金。和关羽交战的徐晃,体力受到的损失是三十个回合。
和赵云斗了50回合的有一人,文丑和赵云大战五、六十个回合,不分胜负。和赵云交战的文丑,体力受到的损失是十数个回合。
29,和关羽斗百合以上的对手有两个。和赵云斗百合的对手无。
30,关羽的对手中,有一人被称为有“万夫不挡之勇”,黄忠,黄忠和关羽战平。赵云的对手中,有两人被称为有“万夫不挡之勇”,邢道荣、韩德,二人均被赵云速挑。
(六)关羽和赵云的突围能力
31,关羽有一次如入无人之境,当时关羽是出阵。赵云有三次如入无人之境,每次赵云都是冲阵。
32,关羽被围四次,一次无法脱身而降(土山),一次杀出重围(骧山),一次无法脱身被关平、廖化救出(南山岗),一次归神(麦城)。赵云被围五次,一次保着公孙瓒杀透重围(磬河),一次保着刘备全身而退(骧山),一次怀抱阿斗七进七出(长板坡),一次杀出重围(天水),一次无法脱身被关兴、张苞救出(凤鸣山)。
33,关羽土山被围无法脱身,当时的关羽正处于颠峰期。赵云凤鸣山被围无法脱身,当时的赵云已是暮年。
和徐晃军队人数不明,这样敌人总数可能不会超过两万五。凤鸣山被围,赵云手下有千余人,对手董僖薛则各带三万人马,主帅夏侯懋军队人数不明,但肯定超过董僖薛则的人马,这样总人数很可能十多万。
(七)相同对手之间的对比
35,关羽和朱然大战三合,朱然诈败。赵云一枪刺死朱然。
36,赵云和许褚交手后,赵云旬日搦战,许褚不出;长板曹操要生擒赵云,许褚也大气不出。
关羽和许褚交手后,许褚却扬言要生擒关羽。
37,关羽和张辽交过手,称张辽的武艺不在自己之下。赵云独斗张辽、于禁、李典,等刘备跑远才全身而退。
38,关羽的对手文丑曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打败关羽。
39,心怯的文丑,在关羽面前还打了两个回合才跑。
心惊肉跳的徐晃,即使有张合在旁,也根本不敢和赵云交战。
作者: 兮兮 时间: 2010-2-24 10:43
反方:关羽显然比赵云更强
1,关羽有二次被敌人称做威震华夏,七次被称为万人敌,一次被称为武艺绝伦,三次被称为世之虎臣。赵云一次都没。
2,“三江口曹操折兵”中,“周郎欲在席间杀备,猛见云长按剑立于玄德背后。。。。瑜大惊,汗流满面,便斟酒与云长把盏。。。。肃问,对曰:“关云长世之虎将,吾若下手,他必来害我。” ——用招牌就解决一切问题,手都不用动。关二没有么?还有对应类似情况的手段:曹瞒狩猎而欺帝,羽挥刀拍马欲杀曹,备以目示之。
3,吴人无信久以,坚先背18路诸侯而反南,策背婚约伐曹而北进,大败于陈登之手。孙权吕蒙背联盟之约白衣渡江。狗P足智多谋,鸡人儿。
赵云杀朱然,断后而败走,然军旅无损尔。陆X被困石阵,非孔明黄老岳父出马,就死于此地了。陆叹自己远不如孔明,遂退。关赵云毛事。
4,曹操抓关羽时的手段:夏侯引,万箭齐发,徐晃许储夹(此2人被杀退)。
曹操抓的手段,“休要放箭”(云:翼德援我!)
(二)关羽和赵云对敌人的威慑力的对比
5,关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领(吕布)。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。赵云杀的最NB的人叫高览,可NB了。
6,关羽被群殴二次,土山(杀退徐晃,许褚),5关汜水关,200人刀斧手+流星锤卞喜黑社会样围殴,羽杀喜,杀散200人。
赵云被群殴过五次:
骧山(张辽、于禁、李典),什么时候发生的事情?看YY帖子的时间推测论证么?
长板坡(马延、张铠,焦触、张南)谁?许储当先,力杀十数员大将,这个级别的吧?
赤壁(徐晃、张合)无鞍马,残存军。张飞的级别可是立敌许储+张辽。到关那没打起来,因为都跪下来哭了。
凤鸣山(韩瑶、韩琪、韩琼),凤鸣山(魏阵中八员将)许储当先,力杀十数员大将,这个级别的吧?
7,曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人,袁术(华雄结果什么下场)、荀正、秦琪(都什么下场)。公开侮辱或小看赵云武艺的没有(蜀名将惟羽其它人根本进不了视线,且“公开侮辱或小看廖化武艺的没有”)。
8,关羽处于颠峰期时,扬言要生擒关羽的有许褚(光说不练)、蔡阳(死了),杨龄(死了)。赵云处在颠峰期时,没有人扬言说生擒赵云。最后差点被夏侯懋生擒。
9,当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳(死了)、庞德(死了),当面敢说要生擒赵云的也没有。(见夏侯懋战,老戈!匹夫!生擒尔!云追,快挂。然后被比云差的很远的关,张二人的儿子救了)
10,庞德是于禁的先锋,扬言要生擒关羽,而且差一点就成功,幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋,也扬言要生擒赵云,结果被赵云一枪刺死。 苏颙庞德的差距是乐平和超级塞雅人后贝吉塔的差距。程武是夏侯懋的参军(比先锋差远了),说云有勇无某,扬言要生擒云。结果就差一点成功,幸亏关兴来救。(夏侯懋和庞德的差距是人棍和超级塞雅人后贝吉塔的差距)
11,赵云没有大呼“邢道荣投降”,邢道荣主动滚马投降。 (关羽没有大呼,对方却大呼“原来是关君侯!”廖化降!周仓降!胡班降!裴远邵降!大呼完全没必要的事,名片就可以了。)
12,。赵云大喝:“ 赵子龙在此”,惊得魏兵“落马者百余人,余者皆越岭而去”。
关公叫曰:“关羽在此,曹操哪里去?”,是啊,往哪里跑?只好跪下,哭。跪下的不单是魏兵,文臣武将,统统的跪下!
(三)关羽和赵云的擒将能力的对比
13,关羽杀过YL,WC,HX以下无数。赵云杀过高览。
14,关羽本想生擒于禁庞德,一合都没用上就生擒了。威震华夏。
赵云也想生擒吴懿,“只一合,生擒吴懿,战退敌军,救出张飞。”
38,关羽的对手文丑(3合死也算对手?)曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打败关羽。(右臂少力?) 赵云的对手徐晃还曾经被文丑杀毛被YL杀毛。
39,心怯的文丑,在关羽面前还打了两个回合才跑。 文丑和赵云打了50个回合也没心怯,掸掸土走了。
作者: 兮兮 时间: 2010-2-24 10:44 标题: 转
本帖最后由 兮兮 于 2010-2-24 10:45 编辑
三国时代眼光最毒的两大杀手:关公与赵云
关羽和赵云是《演义》中最杰出的杀手,整部《演义》赵云杀将之多无以伦比,而且杀得干净利落,毫不拖泥带水!但他专检小鱼小虾下手,除了背后挑了准一流的高览,再也没有杀过象样的人物,即使如此,杀将记录也超出吕马之辈多矣。而关羽专检“大腕”下手,手法竟也同样地畅快淋漓,他杀过一流名家华雄,也宰了超级宗师颜良和与之不遑多让的文丑,但在黄忠、庞德面前没占得半些便宜,甚至被吕布如提童稚的纪灵也跟他“三十合未分胜负”。一个杀人多,一个杀人牛。为什么不是吕布、张飞?为什么不是马超、许楮?别人也就罢了,可吕布是《演义》中的超超级啊!种种迹象表明,除关赵以外,吕马诸将对杀人缺少深入的研究。他们只能“致广大”,却不能“尽精微”。
本文仅以战例分析一番二人的武功特点与搏杀心态。 先说关羽,面对小鱼小虾他杀得也很干脆,超级高手都不在话下,但面对较强或强大的好手时至多击败或纠缠不已,除了赵云袭杀过高览以外,所有的超级好手清一色“白板儿”!关羽第一次发飚就是斩华雄,华雄的武艺在我看来徐晃、张合之伦耳,正常情况下,关羽击败他应在三、五十合左右甚或更多,但关羽温酒斩之,华雄此前连连斩将,志得意满,关羽此杀出其不意,后来斩颜良与此也同出一辙。关羽与众不同之处就是精明,他的眼很毒,眯着凤眼瞟一下,往往看出破绽来。面对华雄的骄狂不屑,关羽准备充分,施展的必是雷霆一击,不然那杯酒非冷不可。斩颜良也有异曲同功之妙,彼时曹营诸将皆“股栗”,无敢应者,而关羽临阵之时,先要“看”,看什么?看形势而已,徐晃二十合败了,许楮连声都不敢吭,关羽自不会傻到与颜良蛮打一气,曹操给他的任务是杀掉颜良,而不是大战三百合!他也需要立功报效。他并没有因颜良的前番战果而影响心理素质,这一“看”就看出了颜良破绽:他是华雄的加强版!关羽的武艺属于“霸悍”一路,一上手就是狂猛的劈斩砍杀,而且在霸悍狂猛间有带着几分诡异之气,正是屡杀名将的关键所在,窃以为,这种打法虽有很强的杀伤力,但并不是“必杀技”,无论一流好手还是超级宗师,只要小心应对,不过有惊无险而已,如果一上来就憋着劲和关羽抢攻,我看是自寻死路!只要撑过十合八合,一流好手皆可全身而退,超级好手更是应付裕如。只有吕布例外,关羽的猛攻不会给他造成任何威胁。文丑之死坛友们罗列一大堆理由,皆有道理,但非关键,其实文丑是死在心理素质上,他看到了“赤面长须”,也就知道到这家伙是谁,依旧敢与交锋,说明他还无所畏惧,但不三合就“心怯”了,实是被那开头几刀吓着了,认为这家伙招招如此!以文丑之能,大战五、六十甚至百来合,我看问题不大。关羽还斩过一个管亥,太史慈之能击败管亥毫无疑问,但他杀不了,此人不死,北海不安。关羽斯时已有斩华雄、斗吕布的威名,二流偏上的管亥岂能掉以轻心?所以战到三十余合,老关这次纯仗基本功斩之,可见那种狂攻还不是很难化解,面对纪灵也是如此,只不过此人狡猾,开头不服气,之后就再也不敢交手了。后来又遇张飞,是不是有点慌了?疑惑中。 老关在后期终于有了与用刀好手交流的机会,先战黄忠、后斗庞德。此时的关羽已是名满天下,吕布之后,他在单挑界名声最大,只要跟他碰上三二十合,保你成名!除了刘备管他叫二弟、张飞喊二哥以外,包括曹操谁不是低眉顺眼地称“君侯”?他的眼睛原就懒的睁大,这回连微微张一下都废劲了。但他碰上了黄忠!本来他正眼都不会看他一眼,何况先头迎战的杨陵被他“不三合”了?但黄忠对迎战关羽有着充分的准备,等到老关发现这个老头儿不好对付时,黄忠精纯刀法已然展开,毫无破绽了。如果换个位置,黄忠可能手忙脚乱一阵子甚至危险,板回劣势还得废一番手脚,但他比诸关羽决不稍逊,他毕竟老了!对庞德也是如此,只是庞德开手没有形成压倒性的进攻,以年龄折算,应逊黄忠关羽一筹。 综上所述,老关善于把握最赵云的问题很复杂,象样的对手他只碰过文丑和许楮,前者五、六十合平分秋色,说明他面对此等好手时形不成强有力的威胁,而对许楮这种力量型的选手颇为坚韧!与文丑一战他没能出名,因为没有有层次的人见到,文丑看来也不愿让人知道河北还有与颜文相当的人物。与许楮那次三十余合竟然没引起曹营上下的注意,只能说明许楮此时占了“上风”,所以曹方才没太重视他,其实再打上三五十合,赵云必能板成平手,百合以上,肯定能占上风!赵云的武艺最突出的特点就是“韧”,以“任尔风吹浪打,我自岿然不动。”来形容最为贴切。万马军中,哪个好手都能冲个三两遭,但若想七进七出,却非子龙不可!我怀疑他才是内家功夫的鼻祖。人们总是津津乐道他杀将之快,其实那些小鱼小虾们哪个超级好手都是三两下清洁溜溜,赵云的出众之处是一场战斗宰了五十七个!如此悠长的后劲唯子龙一人耳!赵云单挑一生都很精细,搏虎搏兔皆尽全力,从不大意麻痹,他是一个不肯浪费力气的人,能一下解决问题决不用一下半。他对数百合的缠斗没有多大兴趣,反正互相奈何不得,即使占点微弱优势也败不了对方,所以他对战马超不感冒。他是个很实际的人,一不留神他就零敲碎打让人蒙受巨大的损失。但赵云对一流好手的优势又极其明显,也说明他的枪法非常严密,他的攻势与那些大砍大杀却又百密一疏的猛将不同,他一枪紧似一枪,他突破不了同等好手的防线,却足以让一流好手的防守很快就芨芨可危,但全身而退绝无问题,赵云的攻击不如关羽凶猛但绵密过之。一般来说,一流好手与关羽交手,撑过头几下猛攻,就可以多打一阵子,只要脑袋不苯,逃命问题不大。而与赵云交手,必须见机快,否则很危险了。假设赵云与关羽对阵一定很有趣!头十合赵云就象刀海中一叶小舟,颇有惊险之处,五、六十合以格架为主,间或一两记快枪迟滞关羽的刀势,此后渐趋攻守相当,百合以后将是漫长的对峙,二百合后关羽就攻少守多了,再有数十合,老关就只守不攻了,只要不急躁,守住没问题,不过颜面上就难说了,若还急躁,我就实在写不下去了。
最佳的时机解决几乎无人能解决的对手,这不是幸运与巧合,这种情形反复发生已经说明一切了。
作者: 兮兮 时间: 2010-2-24 10:55
老人说过“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,七颜良八文丑”。
作者: 兮兮 时间: 2010-2-24 10:59
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有学者就本身三国广为人知的故事作出分析,提出多点指出本身赵云的性别也是有迹可寻的,且看以下分析。
一、赵云廿十岁出头便跟着刘备,从界桥到长阪坡的时候十八年,后来还跟着刘备、诸葛亮几次出访东吴,但照样年轻貌美,面孔白晰,不象别的那些男人,胡子拉碴的。
二、长阪坡一战,刘备自己也把妻儿老小都丢了,自个儿逃命。反倒是赵云,单枪匹马七进七出,把小阿斗救了出来,这不是女人的母性是什?而且恶战当中,小阿斗不但不哭,反而睡得香甜,试问哪个大男人有这样的本事?
三,赵云救出了小阿斗,回到刘备阵中。刘备居然说出“小娃儿险折吾大将!”的说话,再扔低自己的孩子强调赵云的重要性。这分明是刘备无法用言语表达赵云对自己所奉献的感激,只好扔阿斗表示赵云的在他心目中的重要性。
四,赵云本身跟从公孙瓒,在北海救孔融一役中与刘备懈逅,根据陈寿三国志的说法,刘备与赵云临别时“执云之手依依不舍”。男人见到男人,顶多是识英雄重英雄,互相尊重,何来依依不舍?可见赵云是一个清丽脱俗的美女。
五,赵云不愿意结婚,赵范要把守寡的嫂子介绍给赵云。按照常理,赵云不愿意也就算了,但他竟然和和赵范翻脸,逼得赵范再次反对刘备。一个男人为甚么会对娶一个女子那么厌恶?这一点也是十分可疑的。
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