燕谈 - Powered by Discuz! Board

标题: [讨论] 关于乔冠华 [打印本页]

作者: 闲云 时间: 2010-4-13 00:32 标题: 关于乔冠华

本帖最后由闲云于 2010-4-14 03:01 编辑

一直对新中国外交史比较感兴趣. 最欣赏的外交英杰,除了周恩来,就是龚澎. 绝对的优秀人物. 连带着,也不免惋惜她丈夫乔冠华后来的变迁和凄凉晚景. 相关人士的回忆,如张颖,韩素音,章含之,彭查理(乔宗淮内弟),洪君彦,以前都看过了. 总的感觉,乔是个比较天真冲动的性情中人,不懂政治,主要责任在章含之的负面影响,所谓"乔老爷上轿了". 不过,最近在本地的中文书店看到乔松都写的<<我的父亲母亲>>,买回来读完了. 说实话,文笔不怎末样,不过感情真挚,也提供了一些耐人寻味的细节. 如乔在被造反派抓去,要他交代周主持的一个小报告会的内容时,乔打电话问龚澎他要不要说,龚镇静地回答,"绝对不能说! 我永远是你的妻子"(有些人的回忆是"绝对不能说! 如果说了,就别进家门了"). 乔宗淮兄妹被迫离开乔家的情况更是描写得含糊不清,不过对比彭查理的回忆,并无矛盾之处. 乔松都的良苦用心,当然是可以理解的. 读完之后,感觉the whole picture出来了,乔看来还是比较软弱,比较热衷于名利地位的,对周的背叛,看来是为了上位,而不是违心,为生存,也难怪外交部那末多老人在回忆文章中都对之耿耿于怀吧.

一点个人的浅见. 欢迎对此话题有兴趣的朋友发表高见.

作者: 闲云 时间: 2010-4-13 23:59

本帖最后由闲云于 2010-4-14 02:54 编辑

乔松都的这本书,因为材料的可信度比较高,估计会改变不少读者对乔冠华的印象.

作者: 李大兴 时间: 2010-4-14 01:16

闲云好，在我看来，乔老爷可不“比较天真冲动”、更非“性情中人，不懂政治”。49年后，外交部那种衙门，第一要紧的，是不说自己的话。不止是“章含之的负面影响”，乔老爷和章都是热衷名利之人，只是政治押宝押错了而已。

作者: 闲云 时间: 2010-4-14 02:57

大兴兄所言甚是. 到底阅历不同. 我以前看张颖,韩素音,章含之,彭查理,徐迟,杜修贤等人的文章,对乔总体还是持同情加叹息态度,看了他女儿的第一手资料,真是彻底改观了. 感觉乔根本配不上龚澎,他和章才是一路人,走到一起也是必然的.

作者: 李大兴 时间: 2010-4-14 03:06

闲云谬奖不敢当，也谈不上配不配，龚对周和党比较愚忠而已。

作者: 闲云 时间: 2010-4-14 03:24

龚对周和党比较愚忠而已。
李大兴发表于 2010-4-14 03:06

这个我倒是有不同看法. 诚然,龚澎属于那种无比坚定的GCD人,对周更是长期追随,忠心耿耿,在我们今天看来,无疑是有点"死硬""愚忠"的感觉. 但从冯亦代,韩素音,索尔兹伯里这些党外人士的众口一辞的赞誉来看,她的人格魅力和人品才能都是极其出色的,一个同盟会老会员兼旧军人的女儿,一个燕京大学的高材生,能那样投身革命,奉献一生,是个真正的理想主义者. 而理想主义者,通常是值得尊敬的. 象龚澎这种背叛自己的阶级出身,抛弃舒适的生活,毅然加入当时被认为是进步力量/民族希望的GCD,乃至投奔延安的一腔热血的大中学生,其实很多很多,我自己的外公外婆和他们的一些同学都是,是当时国内那种内忧外患的大环境所促成的,所以很能理解. 当然,去延安后的人,也有被怀疑,被整肃的. 用我外公外婆的一位才到延安就被打成托派,关了半年才放出来的大学同学兼地下党战友几十年后的话来说,"就是那半年,我已经知道GCD是怎末回事了."

作者: 李大兴 时间: 2010-4-14 04:25

闲云好，有不同看法才有交流，要是看法太近往往反倒无话可说了。我的看法可能更严厉些，这是因为我是在对父辈的怀疑与批判中成长，眼见传说里的“理想主义者”成为专制者或吹鼓手。如今我自己不复年青，固然更多对父辈的理解，但对那些子女给父母贴金的回忆录是向来不读的。家父是一二九时重庆学联主席，不久入GCD去延安，家母也是燕京大学历史系的。（记得龚澎是1932年左右入燕大历史系）在我看来，历史远非那么简单，更多是偶然的个案，后人咸加吹捧，便都成为“毅然投身革命”云云。

作者: 闲云 时间: 2010-4-14 05:47

大兴兄好. 很高兴有这样的交流,畅所欲言,平等尊重,理性宽容. 这也是一来燕谈就感觉很好的原因,和几位朋友都提过,很象2005年时的清谈.

大兴兄虽然自承"看法比较严厉些",但其实是很到位的大实话. 坦率地说,这也是我早已意识到,但在外公生前从来不敢当面提起的一个话题. 老一代人当年的"追求进步""投身革命",虽然是有大环境的驱动,有年轻人的宝贵热血,有奋起救国的可贵精神,但不得不承认,也有至幼稚盲从,被人利用,乃至造成一些负面后果的方面. 文革中的红卫兵运动,上山下乡,八九学运,其实都是有些相象之处的有政治势力在后推动的青年运动. 参加者也是鱼龙混杂,什末样的人,什末样的心态都有,这也是从一些文革和八九学运的过来人口中亲耳听到的沉重反思. 不过,对一二九运动,对热血青年投奔延安,至今,一般人的心存敬意,大力讴歌,固然和长期的宣传有关,也因为在当时内忧外患的大环境下,所谓"华北之大,放不下一张平静的书桌"的悲壮色彩吧.
我猜想,很多老一代人其实内心是早已反思过了的,不过肯对后辈讲出来,因为毕竟是自己的青春年华和理想岁月. 外公生前就从来不提他和外婆加入地下党那些如烟往事,我纪念他逝世周年的那篇小文,也是出于对近现代史的兴趣,根据从小到大从一些亲长处东听西问而来的东西而写,准确程度,说实话,也不敢说百分百的,文章本身肯定也有一些出自天然亲情的感性赞美,这也是无庸讳言的. 而我也一直为二老庆幸,在皖南事变后的白色恐怖中和党失去了单线联系,就此"脱党",回归学术,相比他们同学在延安乃至后来在党内无数斗争中的遭遇,其实是幸事,好事.

而大兴兄所说的"理想主义者往往变成专制者吹鼓者",也同意. 仅看一二九领导人中的蒋南翔,姚依林后来的表现就知道了. 有人说,中国人似乎先天就带有专制的基因,这大概是两千年的专制史造就的吧. 坚定的理想主义者,往往也是彻底的和无情的破坏者. 这一点看文革就很清楚了. 我们这个民族,似乎一直承受着一种宿命似的苦难,过去如此,今日如此, 未来,不知是否还是如此. 也许我的观点比较悲观消极吧.

作者: 天马行空 时间: 2010-4-21 14:21

评头论足说三道四指点江山的人自己又是什么人嘿嘿呵呵

作者: 闲云 时间: 2010-4-22 04:19

评头论足说三道四指点江山的人自己又是什么人嘿嘿呵呵
天马行空发表于 2010-4-21 14:21

呵呵,您大概是想说我们这些海外华人根本无权"评头论足说三道四指点江山"吧. 这也不怪您. 海外华人对5千年文明的祖国的感情,和对现体制下暴露出来的诸多问题的批评,是基于那份"爱之深,责之切". 在关键时候,比如奥运火炬受辱的时候,汶川大地震的时候,我们的所作所为,可以说是无愧于祖国,也无愧于那个我们不喜欢的专制ZF的.

这是一个海外最大的中文网,文学城网友的作品. 颇能代表很多海外华人的心声.

http://www.youtube.com/watch?v=US-DpbIpPNo

作者: 天马行空 时间: 2010-4-22 10:48

讲话和做事毕竟是两码事要不怎么有句话叫：站着说话不腰疼呢当然说话要说好，说到位也不容易做事要做到位就更难有什么办法人就是这么个东西人这个东西。。。。嘿嘿呵呵

作者: 闲云 时间: 2010-4-22 12:18

11# 天马行空

呵呵,如果我告诉您,我曾经放弃过在美国的工作,为了一份效法祖辈教书育人的童年梦想(不敢说是报效祖国),海归回国进大学教书,却被大学那些官僚变态的人事行政人员当成走投无路的"海带",受够了气,看够了脸色,伤透了心,最后不是为了报答系主任的诚意,根本就不打算进校,直接再走了. 虽然在讲台上得到了学生的认可和爱戴,可是一下讲台,昔日的清静校园,如今是满目喧闹,抄袭成流,"学者"逐金,实在没有本事适应这样混乱的环境,看着都觉得难受心堵,只能再次远走以求清静,您信不信? 无须讳言,与那些看透一切却坚持不肯放弃的"中国的脊梁"比起来,我们这些人自然是软弱了些,自私了些,不过,与那些有辱教师之名的恬不知耻者相比,又算清高自爱了. 夫子曰,"道不行,乘桴浮于海". 类似情况的海归,我认识好几位呢,北京上海高校的都有,都又出来了或计划再出来了. 您大概不知道,去年,浙江大学海归涂博士跳楼事件一出来,在海外华人留学生和博士后中引起巨大震动,不知有多少人因此打消了海归的念头. 这个话题其实很没意思. 您大概也是理解不了我们的感受的. 就不多说了.

作者: 李大兴 时间: 2010-4-22 12:50

闲云原来还有这样的经历，我是二十年前就断了此念。
海归关键，在于有本事和意愿搞掂人事关系。

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)