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标题: [转帖] 独家对话农民工硕士：不后悔读研愿能适应社会 [打印本页]

作者: 梵谷 时间: 2010-8-3 13:08 标题: 独家对话农民工硕士：不后悔读研愿能适应社会

2010年08月03日 09:51凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论15条

滕振国伏在床头上苦学（本图为滕振国本人提供）

核心提示：一直相信文凭能让自己生活的更好，所以拼命读书，38岁的腾振国最终考上硕士。悖论的是，毕业后，他找工作一再被拒，无奈又回到了考研前工作学校做起管理员，3年的苦读，生活还是在原点。

他一直把自己比成《人生》中的高加林，十几年生活在高考落榜的阴影中，考上硕士终于让他走出了这个阴影。另外的困惑却又接踵而至。但这次，他说，他不需要同情，也从不后悔读研这段经历，只希望自己能尽快适应社会。

对话主持：陈芳

高考落榜后，十几年未摆脱阴影

凤凰网：在报道您的文章中，看到有人将您和《平凡的世界》中的主人公孙少平联系在一起。这本书对您的影响大吗？

滕振国：《平凡的世界》这本书我没有全部看完，不过《人生》我是全部看完了。

凤凰网：比较喜欢《人生》？看到文章中讲到您硕士毕业之后重又回到原点，我脑海里浮现的就是高加林。

滕振国：现在不算像高加林。其实在高考落榜后回到农村的那段时光跟他差不多。

凤凰网：高中时候成绩怎么样？

滕振国：高中时候我的成绩很好，不算是数一数二，但最少前十名没有问题。

凤凰网：河南高考的竞争其实很大。

滕振国：80年代后期，尤其1988、1989、1990年，那时的高考压力相当大，我们这里的升学率绝对不超过10%（滕振国的同学樊建伟忆起当年高考，称复读七八年的都有，叫“八年抗战”）。

凤凰网：我印象中那时的河南初中升高中都很难，有个哥哥学习很努力，但考了两年高中还是没考上。

滕振国：其实我的学习成绩很好，按说是能够考上大学的。我的同学，平时学习成绩不如我的都考上了。当时我是因为高考压力特别大，就特别刻苦努力，结果造成了脑神经衰弱，每次到高考前几天都头疼，所以没有考上大学。后来同学开玩笑，说如果你不那么用工说不定还能考上。我想想他们说的也有道理。（笑）

凤凰网：当时压力来自哪里？是家里条件限制吗？你们家几个孩子？

滕振国：我有三个姐姐、一个哥哥、一个弟弟，那时只有我一个人读书。

凤凰网：全家就您一个人读书？父母供你一个，所以你的压力比较大？

滕振国：我是自己给自己施压。其实我家要说真有那么苦？也没有。但我那时候读书尽量不跟父母要钱，够得上生活就行了，就是一心想读书、考大学，生活上苦一点也没有什么。

凤凰网：一直有一个大学情结？

滕振国：嗯。高中以后，一直在农村干活，有多少次老是想着没有考上大学，或者说很想上大学那样一种想法。

凤凰网：1990年放弃复读回到农村，还是很纠结。

滕振国：很长时间我都没法摆脱这种痛苦。

凤凰网：跟您的同学樊建伟聊天，1989年之后你们两个走了完全不同的路。他考到郑州大学，您选择了复读但依然落榜。两个曾经处于同一起跑线上的人命运从此不同。那时你心里会有一些落差吗？

滕振国：落差太大了。上高中本是为了考大学，那时年轻人有志气、有理想、目标远大。一下子又回到农村了，落差特别大。

凤凰网：就是《人生》中高加林高中毕业后的那种心态。自卑、怕见人而又不甘等等各种情绪夹杂在一起，下地干活的时候都要避开村里的人，害怕被嘲笑。你当时的那种心境也是这样的吗？

滕振国：对。应该说跟他非常非常相似，原先一直想着考大学，现在种地，天天在地里干活，心里面肯定不好受。

凤凰网：也觉得抬不起头？

滕振国：哪能抬起头啊！大学没考上。其实，我干活的时候有时候想想非常滑稽，因为我眼睛近视，戴着眼镜在农村干活或者到城里卖菜，感觉很滑稽。

凤凰网：村里人会议论吗？

滕振国：他们会在背后议论，会说这个人没本事，地种得不好，大学也没有考上，在他们眼里是非常窝囊的一个人。

凤凰网：花了多长时间才走出这种困境？12年有走出来吗？

滕振国：这种心理状态直到到江苏以后才彻底改变了，就是2002年年底到江苏打工。

凤凰网：才摆脱这种心理阴影？

滕振国：嗯。我1995年结婚，在我父亲病重的情况下结婚的。结婚后，我跟我爱人的生活比以前更苦了，因为父亲病重花了好多钱。

凤凰网：如果不是你父亲让你结婚，自己没有考虑过结婚？

滕振国：我本来是想父亲去世以后，出去打工。

凤凰网：老人的心愿可能是希望你稳定下来？

滕振国：他说在他去世之前希望能够看着我结婚。毕竟农村父亲的心愿，就是希望在有生之年看到自己的儿子成家。

凤凰网：1995年结婚，后来有了孩子、做了父亲之后，那种失落和落差的心理阴影还是没有摆脱？

滕振国：没有改变。

凤凰网：你的爱人理解你吗？

滕振国：不会理解。我的爱人也没有读过书，就是农村妇女，她身上能体现出农村妇女的所有特点。

凤凰独家：
农民工硕士滕振国：我不需要同情
新闻背景：
42岁农民工硕士遇就业难称知识无法改变生活
42岁农民工读研轰动全国毕业重回原点
38岁农民工考上研究生有文凭无知识生活重回原点

农民工硕士滕振国：我不需要同情
2010年08月03日 09:53凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论3条

“每个人在生活中，在生存中，都会遇到很多困难，也会收获很多果实。路都是走出来的，努力不一定会有一个好的结果，但是如果不努力肯定不会有好的结果。认认真真做事，一切都可能改变。”--滕振国

滕振国，曾以农民工的身份、以高中毕业的第一学历、以自学数载的坚忍、以38岁考上硕士研究生的荣光，轰动河南乃至全国。鲜为人知的是，硕士毕业之后，他的生活、工作又回到了原点。

在与滕振国通话之前，他给我的印象是一个现实社会下的悲剧人物，对他的情感是敬佩、却也不自觉地夹杂着一丝悲悯和同情。但和滕振国通话的那一个小时，听到他在公车上平静的话语，偶尔发出爽朗的笑声……我改变了同情的心态，其实我们是两个精神和人格完全平等的人，无所谓谁悲悯谁。

在与滕振国通话之前，我找到了他的高中同学、现在平顶山日报社的樊建伟，在与他通话时，我完全带着此前的悲悯和同情发问，即使是多年的同学樊建伟也依然会不时带着这种情感。

1989年，他们两个都是复读一年后第二次参加高考，发榜时，樊建伟拿到了郑州大学的录取通知书；滕振国虽然过线因志愿填报落榜了。从此两个人的命运开始沿着两条轨迹走下去：樊建伟随后去了平顶山日报；滕振国选择再次复读依然落榜，而家庭条件又不是很好，滕振国从此回到曾经离开的村庄，过起了面朝黄土背朝天的日子，这一呆就是十几年，在这十几年里，腾振国觉得自己就是《人生》里的高加林，思想的负担压了自己十几年。再之后，滕振国工作一直很安稳，日子很安逸；滕振国离开土地，来到城市打工，清洁工、搬运工、建筑工、保险推销员，同时自考了大专、本科。这期间，腾振国不断向樊建伟推销保险，刚买了房子的樊建伟最终也没能买一份他推销的保险，但这其中他们的关系开始变得深厚。

2006年6月，38岁的滕振国考上了研究生，一时间“农民工硕士”的光环顶在头上，樊建伟意识到此时他已经落后了。谁曾想，三年硕士毕业后，一切梦碎，滕振国回到原点，樊建伟依然安稳如初。

虽然是朋友，但樊建伟说看着他心里难受，“我工作十七八年，有房有车；而他穿着一双三十几块钱的鞋子，老娘80多岁了还要给他们带孩子，夫妻俩在外打工，没时间照顾孩子。心里很酸楚。”樊建伟向凤凰网讲述这些故事时，我的脑海中浮现出《手机》中的（白石头）严守一和张小柱，曾经站在同一个起跑线，但时过境迁，白石头成了家喻户晓的主持人严守一；张小柱还是张小柱，从一个农民变成打工的厨师。
我们会怎么想？天然的同情“弱者”，而那个“弱者”是我们想象和定位的，我们无意中将自己当成了一个优越者。可事实真是如此吗？正如严守一在大城市孤独、彷徨、疲惫的时候，他会羡慕张小柱，羡慕张小柱的简单。樊建伟现在也开始认识到“他现在学习的能力和学历已经超过我了”。

有一天他们进行了如下一次对话：

滕振国：你说我是不是人才？老同学。

樊建伟：你说你是不是人才？

滕振国：我首先说一点，我的学历不是水货，我是通过全国统招考上的研究生啊，不是向有些人花钱买的文凭。我是人才，可是从汝州到平顶山、到郑州、到全河南，到处都是研究生，人家不要我这个研究生啊。

樊建伟：你还没坚持到时候，也许晚饭是好饭，你再等等……

这次对话让樊建伟感慨良久。而让腾振国感慨的则是：由于信息的闭塞、圈子的狭窄。他走了很多弯路。他很聪明，也很努力。自考专科到本科，再到硕士，对他来说都不难，但由于狭窄的圈子，他比别人多走了许多弯路，第一次报考研究生让他懊悔不已：假如自己能够跟报考学校通一个电话，或者看看题型，也许他的人生是另一种情形。

因为制度设计不能使人尽其才，读完硕士的滕振国未能实现自己的大学教育梦，找工作屡次受挫，最终又重新回到原点，但滕振国并不抱怨，骨子里也还透着知识分子的那份自尊。对于外界的同情，他说自己并不适应，也不自在。“有媒体表示对我提供一些赞助，这更让我不自在。无功受禄，心中有愧！谢谢大家的关心，我想说的是，困难确实存在，但是我会努力尝试着自己去解决。”

对于用人制度设计的问题他不回避，但他不需要同情，更希望通过自己的努力去解决，并且对未来充满希望，在其博文中，他曾这样写道：“我坚信，我的前面有一条光明的路。我前行，我依然在希望中活着。我昂首挺胸，我永远在希望中前进……”

“每个人在生活中，在生存中，都会遇到很多困难，也会收获很多果实。路都是走出来的，努力不一定会有一个好的结果，但是如果不努力肯定不会有好的结果。认认真真做事，一切都可能改变。”这就是42岁硕士滕振国的人生和他的人生观。如果说1990年高考失利后回到农村时的他在重复高加林的人生路，现在的他其实在走自己的人生路。这条路不是迂腐，而是他在用行动践行着从一而终相信的东西--对知识的崇敬和追寻。这一刻，谁去同情谁呢？谁又去悲悯谁呢？

（陈芳)

转自http://news.ifeng.com/society/2/detail_2010_08/03/1877315_0.shtml

作者: 小玉 时间: 2010-8-3 16:39

如果活到40了还不明白硕士只代表一张纸，那只说明他本身是一个废人，想混进寄生虫的行列，可是，失败了。

作者: shen 时间: 2010-8-3 16:47

本帖最后由 shen 于 2010-8-3 17:28 编辑

小玉说得好，所谓博士，硕士，没几个有能力的，绝大多数是因为没有真本事，所以才会去追求一张文凭，
真有本事的，哪怕不识字，只要张张嘴，说说话也可以统领天下，哪还需要什么文凭。
象刘邦，朱元璋，努尔哈赤，成吉思汗等等，
现在就是大学生太多了，才造成民族素质的剧烈下降。

作者: 刀丛里的诗 时间: 2010-8-3 19:10

楼上的胡说八道。对于社会底层和农民来说，除了读书还有什么别的途径来改变命运？大量中年研究生都是来自底层，想读书来获得一种身份和地位的认同，这本身有什么可挑剔的。只是在研究生失业的背后隐藏的社会就业途径狭窄，底层人无法靠自身努力改变生存困境的隐患。科举制度还留有底层人向中层社会涌动的可能性，可悲的是，你们对社会不公视而不见反而责难受害者，一副高高在上的面孔，俨然上帝的化身！燕谈有很多这样的麻木不仁网友，谁赋予你们高高在上的权利！

作者: shen 时间: 2010-8-3 22:24

靠读书来改变命运是最无知的一种
有本事的人多的是，我遇到的很多家庭，最成功的，最有能力的，往往是最没有学历的一类，比如说我认得一家人，那家里有博士，硕士，学士一大堆，可是最成功的，却是一个小学文化的，那人还曾经因为朋友仗义，进入班房七年，可是刚出来二年，就又挣了百万家产，车子房子什么都有了，这就是能力。
看世界上各国元首，大多都没有高学历，无论是娱乐界还是企业界，基本如此，更有甚者，还往往是退学的，这也充份说明，读书没有用。
如果读书人怨社会环境不好，那么，在中国无数改朝换代的年代，能称雄的还不是知识份子，其实环境越差，给你的机会越大，所谓百无一用是书生，此话真是不假

作者: 买甘 时间: 2010-8-3 23:36

小玉说得好，所谓博士，硕士，没几个有能力的，绝大多数是因为没有真本事，所以才会去追求一张文凭，
真有本事的，哪怕不识字，只要张张嘴，说说话也可以统领天下，哪还需要什么文凭。
象刘邦，朱元璋，努尔哈赤， ...
shen 发表于 2010-8-3 16:47

错乱不堪、以偏概全、以点盖面、全盘否定。。。。。。。。

作者: 雨冷香魂吊书客 时间: 2010-8-3 23:44

"看世界上各国元首，大多都没有高学历，无论是娱乐界还是企业界，基本如此，更有甚者，还往往是退学的，这也充份说明，读书没有用。"

这个俺没有统计过，不过印象中高学历的似乎更多，至少是个名校本科吧。
刘邦，朱元璋，哈哈，那动物园里面的猴子还不识字呢，也当猴王呢，兄弟真是高见。

作者: shen 时间: 2010-8-4 06:34

本帖最后由 shen 于 2010-8-4 06:36 编辑

不好意思，撕了遮羞布了，我只是实话实说
要读书，你就应当守点清贫，不要又想着挣钱当官啥的
王冕有才，也有手艺，以他的条件，完全有能力当官挣钱，不过他没有这么干，为什么，人家才是真正的知识分子的清高。
不要小看刘邦，人家是我们的祖宗，我们为什么叫汉人。
政治人物和经济人物，搞高学历完全是浪费精力
中国首富李嘉诚，和世界首富比尔一样，都没有大学学历，这算什么
不找不知道，一找吓一跳，退学的老总太多太多，全是世界级的
比尔盖茨
迈克尔-戴尔 (Michael Dell)，DELL公司
埃里森甲骨文Oracle CEO
艾伦
Steve

当然，你也可以找到很多读完大学的老总的例子，我只能说，这完全是因为，他们能力不够，还需要文凭胡脸面，就象有些中国的老总和政客一样

作者: kemingqian 时间: 2010-8-4 10:38

本帖最后由 kemingqian 于 2010-8-4 10:59 编辑

一个健全的社会，接受教育程度和收入应该是成正比的。这就像绝色美女，不上学也能攀个巨富，但大多数的MM，还是读了书后才可以找个好男人。

作者: 天边外 时间: 2010-8-4 16:40

看了半天也没搞清他读的是什么专业？读书本来就是掌握知识工具的一条途径，既然工具到手了，还怕不能创造价值？

问题是我们常常误解——读书就是读死书做学问不赚钱的方向，那是你读错方向了，不是读书的祸。

归根结底，还是人的自我解放，如何求生谋生的问题。

作者: 吹笛在湖北 时间: 2010-8-5 11:54

楼上的胡说八道。对于社会底层和农民来说，除了读书还有什么别的途径来改变命运？大量中年研究生都是来自底层，想读书来获得一种身份和地位的认同，这本身有什么可挑剔的。只是在研究生失业的背后隐藏的社会就业途径 ...
刀丛里的诗发表于 2010-8-3 19:10

同意。不是那样简单地结论。
这个人跨越了两个时代。前一个时代，也就是读书包分配那个时代，上大学等于有了工作，进国营单位国家机关，端上了铁饭碗，的确知识改变命运。后一个时代，进入市场化时代，不包分配了，读书了名牌大学、或者读研读博大约可以进好单位，有好工作。到了后一个时代的末尾，就是现在，真正就陷于了知识不能改变命运，因为要找好单位好工作，讲负面一面，就还需要好父母好权力...甚至好经济背景，家庭好地位...

他主要是跨代了，在上一个时代的努力，直到下一个时代才换来“收获”，已经过期作废了。旧的游戏已经不适应新的规则了。他没有在应该的时候恰好完做应该做的事情。

作者: shen 时间: 2010-8-5 18:04

本帖最后由 shen 于 2010-8-5 18:52 编辑

天边外，吹笛，都是老实人，头脑转不过弯
其实，现在社会的特点是比较乱，对于有志气的人来说，乱才是好事。
我认得一个朋友，上中专时，就当别人二奶，后来，那人对她很好，给她一别墅，还有一车子，26岁就是有房有车的阔太太了，象这样的人很多。当然，现在不能这样的，终究原因，就是因为，二奶产业饱和化，正规化（潜规则化），这样，想当二奶，游刃有余的机会就少得多了。
我还有一个朋友，也是上中专的，先是跟一个有钱的人家，然后离了，再找阔老板，现在也是有房有车，房子好几套，车子好几辆，还是某驻合肥的经理，其实就是光杆，算也算有事业了。
其实放眼看去，很多女人都是通过这种手段上去的，象我们这里的最重要的领导，也是这么上去的，无非是和她沟通的是更高级别的领导罢了。其实，这些女人，才是社会真正的强者。
再比如说杨澜吴征，如果通过常规手段能做得这么好吗，不可能的，必须要骗，骗其实比做要轻松很多，他们敏锐的把握了IT兴起的浪潮，与海外身份忽悠，从而成为中国最有钱的女人之一。放眼看去，能从一个一般的人到这种地位的，还真找不出几个。
男人也一样，我认得的一些朋友，能做成事业的，没几个是干净的，全用了非常规手段拿到第一桶金。其实，最重要的，就是利用混乱的机会，用非常手段去创造非常规的成功。
这是为什么呢？
当社会有序以后，其实真正上去就很难了，因为权势者，即得利益者都占据了制高点，这时再想上去，只有再等机会，但总的来说，要困难得多了，比如说讨好领导，拍马屁，和领导睡觉，其实无论如何都要比踏踏实实做事，要轻松得多。
而当社会存在潜在不平衡时，机会就来了，这时就是重新洗牌的大好机会，当然，这时你也不能用常规手段，用什么普世价值那一套，这也是知识分子很难真正做成大事的原因。
你不要因为社会不公平，社会不正义，社会没有秩序就怨这怨那，你要知道，这才是最好的机会，真正有能力的人都不会拒绝这样的机会，得到最大的好处。而象天边外这样迂腐的人，自然就跑到国外，当一个失败者。
成功者，都是会把握机会的人，从这点来说，唐骏还真是个英雄。
在海外的人，再靠自己努力，一辈子仍无法融入国外社会，最大最大的能耐无非就是将后代留在国外，何况这些人的头脑，哪能和杨振林这类人相比，杨造硬实力，也需要加入美国国藉，才得到一点小小的地位，后来仍然回国，就是这么回事，而李开复，充分利用国外企业在中国发展的机会，名气大振，财富名气远大于智商远高于自己的杨振林，最本质的原因，和唐骏一样，都是利用国内的空白，创造超过自己真正实力的财富和名声。当然李开复还是要比唐骏学术水平高很多，完全不是一个档次。
当然在一个混乱的社会，因为没有秩序，所以，凡事是达不到一定的高度的,学术更是如此，这和春秋战国是两回事，那时是无序中的有序，而且是健康发展，现在是无序中的无序，不大健康，所以，YANTAN还搞个学术论坛的名声，个个好以学者自居，是迂腐过头了，还真以为学者在当前的中国是个好的称呼，真有点傻冒了。以我的看法，中国实在是不可能出大师的，以当前的环境，搞学术和操充气娃娃差不多。

作者: 刀丛里的诗 时间: 2010-8-5 20:30

楼上根本不上路，女人靠出卖色相、男人可以靠权术取得资本或事业上的所谓成功，一句话，混得好！这和学术有什么关系呢？不义且富贵，于我如浮云。学术只靠智力的较量和认知上的积累，一生默默无闻大学者多矣。王国维和李嘉诚、陈寅恪与袁世凯有可比性么？鸡同鸭讲，这么浅显的道理怎么就不明白呢？
张载云：为往圣继绝学，为万世开太平。孔子云：朝闻道，夕死可矣。楼上是不明白的。
燕谈以前还有很多学术中人，但现在似乎越来越说些无关痛痒的文字，那别人的事说事。如果说乌有之乡左得有点偏激的话，那么燕网上很多人围殴起来也偏执地要命。更有甚者，说些不三不四德风凉话，以恶俗的眼光乱评，如同牛二闯入大观园，无聊之极。
求富贵，卖身体，也是生存之道，但这些和学术有什么关系呢？楼上还是搬个小板凳坐到胡同里下几盘棋去吧！或者去打几番麻将也不错，何苦来浪费时间？

作者: 吹笛在湖北 时间: 2010-8-5 20:39

本帖最后由吹笛在湖北于 2010-8-5 20:41 编辑

楼上根本不上路，女人靠出卖色相、男人可以靠权术取得资本或事业上的所谓成功，一句话，混得好！这和学术有什么关系呢？不义且富贵，于我如浮云。学术只靠智力的较量和认知上的积累，一生默默无闻大学者多矣。王国维 ...
刀丛里的诗发表于 2010-8-5 20:30

问题的确是这样的，现实是一回事这个是事实，但是现实不能取代一种价值标杆这个也是事实。问题看你的选择，那个更持久，更根本。一个完善社会的构建，主要标志是以价值支撑，还要辅以制度框架。显然，shen说的社会现实价值和制度都是非常态、破碎淋漓的。

作者: 刀丛里的诗 时间: 2010-8-5 20:50

shen的观点无非是乱世当用非常手段，对有志气的人来说是好事。所以学者是无意义的，“以当前的环境，搞学术和操充气娃娃差不多。”无非是识务者为俊杰，学术无非是自慰而已。偏执可笑！
如果人生不只是吃吃喝喝，如果说还有仰望星空的梦想，如果说在社会转型期还有点痛感而不是被强奸还叫爽的话，就会觉得shen的观点无聊得近乎可笑！
当然在我们反思人生时，他们这些人自由出卖灵魂混世的自由。道不同不相为谋。
因为有些无聊的声音，燕谈正在急剧堕落！

作者: shen 时间: 2010-8-5 22:30

本帖最后由 shen 于 2010-8-5 22:38 编辑

你们是以点见面，偏执而盲目。
实际上，不能够驾驭非常态，这就是无法走向成功，走向牛人的真正原因，
不能驾驭就是不能驾驭，却非要用僵化的道德去批判，这才是可笑。
能在混乱中驾驭时局，是衡量真正人才的指标。
实际上，我很怀疑你们是否真的结触过学术。
现实的学术远非是你们想像的那样。
YANTAN的问题不是恶俗，你们要知道，恶俗是掉面子的事，
YANTAN的问题是，不真诚，刻薄，基于形式的片面。

作者: 网事情缘 时间: 2010-8-5 23:01

呵，对道德上的愤慨俺向来不以为然。对这位腾振国俺不了解，但从这个访谈看来，他显然是为文凭而文凭，一种自以为是的聪明，不论他有如何改变自己的强烈愿望，但从他的选择看，这条路，即便他走通了，也是一条平庸的道路，给他换个身份，成为他的那位平顶山的同学又如何？他不会高于樊建国的。

我大概属于“刀丛里的诗”这位网友所批评的那种“麻木不仁”的人了。

作者: 天边外 时间: 2010-8-5 23:26

12# shen

唉，又是一个胡说八道的主。

人家能读书，就说明进入了一个“常态”的社会领域。所以，俺的看法是读书应当能为稻粱谋，不求超人般的成功，至少温饱无忧。

至于在“非常态”的社会里，能否遭遇乱世出英雄的机会，这个属于概率问题，非常人可谈。

SHEN怎么一到了人文话题，就无厘头了？

退一步说，只要不是偷渡，能够有机会去国外开开眼界，起码也算一个职业上的成功者吧。否则，天上哪里会掉下签证呢？

作者: shen 时间: 2010-8-5 23:30

本帖最后由 shen 于 2010-8-5 23:46 编辑

刀从的诗，我来略说一二
我只是借用一下恶俗的手法，这有点象英式足球打法，你没有过硬的技术，还是不容易驳倒的，
从你的回复看，水准还有待提高，只是相当于不停的对我的粗野动作抗议愤慨阶段，这是不行的
我的目的，无非是给YANTAN带来一丝清新的风气罢了。YANTAN的特点，有点象是足球上的
技术型老油条，好象什么都见过，什么都看过，什么都会，就是少了点真正的才气和勇气。
我才气有限，勇气有一点，所以恶胆由此而生。
关于学术，我想说的是，
搞真正的学术，在任何国家和社会，都会遇到缺少钱的问题，所谓曲高和寡，在哪里都一样。
关于天边外，说成就英雄这个概率太小，表面上看是这样的。不过，论真正的英雄，最重要的一点，无论是学术，还是商场还是政治，还是工程师，都是要会在复杂的矛盾中看到问题的实质，有超过一般人的敏锐和高人一等的眼光，要会在复杂的局面中处理问题。这种角度上来说，现行中国式“英雄”的悲哀在于，过于机会主义，这本身是残缺的体制造成的。

作者: kemingqian 时间: 2010-8-5 23:45

本帖最后由 kemingqian 于 2010-8-5 23:50 编辑

12# shen
“当社会有序以后，其实真正上去就很难了，因为权势者，即得利益者都占据了制高点，这时再想上去，只有再等机会，但总的来说，要困难得多了，比如说讨好领导，拍马屁，和领导睡觉，其实无论如何都要比踏踏实实做事，要轻松得多。
而当社会存在潜在不平衡时，机会就来了，这时就是重新洗牌的大好机会，当然，这时你也不能用常规手段，用什么普世价值那一套，这也是知识分子很难真正做成大事的原因。
你不要因为社会不公平，社会不正义，社会没有秩序就怨这怨那，你要知道，这才是最好的机会，真正有能力的人都不会拒绝这样的机会，得到最大的好处。而象天边外这样迂腐的人，自然就跑到国外，当一个失败者。”

Shen兄高论。Shen兄住在哪里？一个朋友中专时当二奶，26岁就有车有房有钱。另一个朋友则中专时嫁阔佬，换几房男人后成了经理，也是有车有房有钱。而Shen兄处最重要的领导，又是位靠同上级沟通干上去的女性。这样的环境，真叫人不知所措。难怪天边外跑到国外去了。俺老钱就是不跑。

作者: shen 时间: 2010-8-5 23:55

回KEMIN兄
的确如此的，我见过最聪明的女孩，可能是中国一牛校的某人，智商是没得说的，史无前例的，不过以我的经验，这类女人，混得再好，也不过是留个洋，不会有太大的动静，再牛能怎样，到了杨振林李政道这样的，还不是那回事，更何况与他们相比，他们不可能有这样的机会了。
而我认得的一些中专毕业的女孩子，靠自己不错的姿色，和与男人周旋的能力，大多能唤风唤雨，从本质上，是因为这类女孩，更能适合中国当前的特色罢了，也能更好的适应社会。

作者: 刀丛里的诗 时间: 2010-8-6 08:51

回shen:阁下说话绕来绕去，美名曰英式足球，你不把贝克汉姆气死！
我同意你关于任何职业一流人才必有非凡眼力的看法，这是常识。
读书有两种志向：一为求好的生活方式，二为兴趣，以学术为志业。当然二者有时未必泾渭分明，因为在中国学术更多是一种生存方式，对很多硕士博士而言，无不如此。你评判事物标准一塌糊涂，对于凡人，你说你为何不成为英雄；你用这种天才标准衡量每个凡人，自然他们失败咎由自取。恰恰遮蔽的是为何有如此多的人冲上以读书求取饭碗的独木桥上这一事实。
我认为现在是高度集权之超稳定社会，某些人在空调房里谈刘邦何等可笑，你怎么不当刘邦去？没有一个很好的人才流动机制，没有一个多方位的就业渠道，那些没有权利很金钱美貌的平凡读书人怎么生存？每一个人都应有在社会生存的权利，都有求得安稳饭碗的权利。博士生失业是博士生扩招的后果，滕的失业是国家研究生扩招的后果，大学生大面积失业是本科生扩招的后果。当教育产业化已经枉顾老百姓生死时，请问这还是一个人的问题么？
教育产业化造成国富民退，肥了教育部穷了大学生。当无数人为读书耗尽岁月时，我们没有必要高高在上指责他们，不应那么犬儒，势力。而应当反思是谁早就这样的恶果。
作孽呀！

作者: shen 时间: 2010-8-6 08:59

你糊涂啊
造成博士硕士学士没有工作的原因，教育市场化只是表象
真正的原因是，这个国家的市场架构本质上还是小农家加皇权经济。
对于那些国企老总和私企老总来说，根本不需要这些人，他们只需要奴才和苦力。
即然读书是为了工作，因为读书找不到好工作，拼命读书干嘛

作者: 刀丛里的诗 时间: 2010-8-6 09:07

楼上高见怎么总要别人一顿批判之后才说出来呢？“教育市场化只是表象
真正的原因是，这个国家的市场架构本质上还是小农家加皇权经济。”我严重同意！你的思维能把人绕死，山路十八弯的。
这些人不读书做什么呢？那些农村娃娃不读书做什么呢？放羊，做农民工，或者出去卖去？站直说话不腰疼！我说得很明确两者未必分得开，你能说他们没有在读书中获得兴趣么。

作者: 天边外 时间: 2010-8-6 11:01

你糊涂啊
造成博士硕士学士没有工作的原因，教育市场化只是表象
真正的原因是，这个国家的市场架构本质上还是小农家加皇权经济。
对于那些国企老总和私企老总来说，根本不需要这些人，他们只需要奴才和苦力。
即 ...
shen 发表于 2010-8-6 08:59

错，就俺对中国国情的了解，大多数企业内部是缺乏所需的“人才”（尤其是创造性的人才），但是一个萝卜一个坑的现象更为普遍，所以，大学生、硕士生或博士“失业”的现象可用“机会成本”来解释，而不是SHEN误解的市场结构“不适应”的理由。

作者: shen 时间: 2010-8-6 11:18

看来天边外糊涂的不仅仅是女人。

作者: 小玉 时间: 2010-8-6 12:05

楼上的胡说八道。对于社会底层和农民来说，除了读书还有什么别的途径来改变命运？大量中年研究生都是来自底层，想读书来获得一种身份和地位的认同，这本身有什么可挑剔的。只是在研究生失业的背后隐藏的社会就业途径 ...
刀丛里的诗发表于 2010-8-3 19:10

呵呵，怎么会没有呢？学陈涉大哥呀，可惜又没胆。辛苦搞那一张纸，目的无非是要那个章，就如肉市上的猪肉，盖上一个蓝色的大检字，以便通行于市，让人赞口：“好猪肉”。但，可惜，不但不能成为好猪肉，反因盖章者放水，那蓝印不值几文了。寄生虫岂是我辈轻易能当成的？如果随便谁都可当，那当年他老子们提脑袋打天下又所为何来？彀中没入成，却还顺便让人洗了脑，变成了烂猪肉。一个因对统治阶级认识不清而投资失败的案例。

作者: 小玉 时间: 2010-8-6 12:10

小玉说得好，所谓博士，硕士，没几个有能力的，绝大多数是因为没有真本事，所以才会去追求一张文凭，
真有本事的，哪怕不识字，只要张张嘴，说说话也可以统领天下，哪还需要什么文凭。
象刘邦，朱元璋，努尔哈赤， ...
shen 发表于 2010-8-3 16:47

如果说一点没用，大概也是不确的，因为有很多地方是只认文凭不认人的。在这样的地方，文凭还是有用的，总要搞一个抛门砖，再者，有些单位专一需要这些高文凭的来装潢门面，也给博士硕士创造了不少市场。

作者: 小玉 时间: 2010-8-6 12:12

楼上根本不上路，女人靠出卖色相、男人可以靠权术取得资本或事业上的所谓成功，一句话，混得好！这和学术有什么关系呢？不义且富贵，于我如浮云。学术只靠智力的较量和认知上的积累，一生默默无闻大学者多矣。王国维 ...
刀丛里的诗发表于 2010-8-5 20:30

刀兄真是让人感佩，不知道说的是不是真心话，如果是，那兄弟正是传说中的读书种子了。我认为，一个读书种子，比一百个企业家都重要。但以我经验，SHEN兄说得也确是实情。但这是这两条不同的路，其达致顶峰，遵循的是不同的法则。原不相冲突，不必厚此薄彼的，

作者: 小玉 时间: 2010-8-6 12:15

天边外，吹笛，都是老实人，头脑转不过弯
其实，现在社会的特点是比较乱，对于有志气的人来说，乱才是好事。
我认得一个朋友，上中专时，就当别人二奶，后来，那人对她很好，给她一别墅，还有一车子，26岁就是有房 ...
shen 发表于 2010-8-5 18:04

真是知世之言。社会就是这个样子。知道人的很多，但象SHEN兄这样坦诚说出的却不多。不知道是他们：（装惯了，还是认为不说实情可以使自己的道德形象更好一些。

作者: 小玉 时间: 2010-8-6 12:18

你糊涂啊
造成博士硕士学士没有工作的原因，教育市场化只是表象
真正的原因是，这个国家的市场架构本质上还是小农家加皇权经济。
对于那些国企老总和私企老总来说，根本不需要这些人，他们只需要奴才和苦力。
即 ...
shen 发表于 2010-8-6 08:59

“对于那些国企老总和私企老总来说，根本不需要这些人，他们只需要奴才和苦力。”以我悲观的看法，所有的社会，所有企业，所有人可能都是这样，可能人性就这样。

作者: shen 时间: 2010-8-6 12:31

小玉说得极是，本论坛上象小玉这样明智的人很少

作者: 网事情缘 时间: 2010-8-6 12:51

作者: 天边外 时间: 2010-8-6 13:04

“对于那些国企老总和私企老总来说，根本不需要这些人，他们只需要奴才和苦力。”以我悲观的看法，所有的社会，所有企业，所有人可能都是这样，可能人性就这样。
小玉发表于 2010-8-6 12:18

这种判断属于幼稚。

老板、投资人、经理人、工程师、普通职工，是不同层面的工作者，其人格也有相对的独立性存在。

好比是总司令、元帅、将军、参谋长、情报部长、军师旅团营连排长，班长及士兵的链条关系。

作者: shen 时间: 2010-8-6 13:14

有时间我代表小玉系统的批判一下天边外的幼稚逻辑

作者: 天边外 时间: 2010-8-6 17:28

有时间我代表小玉系统的批判一下天边外的幼稚逻辑
shen 发表于 2010-8-6 13:14

请君入瓮：

按照小玉的逻辑观：如果没有好皇帝，普天之下莫非王土——即是奴才的宿命，我们如何指望君子的自立？

作者: shen 时间: 2010-8-7 07:22

本帖最后由 shen 于 2010-8-7 07:29 编辑

最近比较忙，不想说太多，略说一二
小玉说的表面上很直白，实际上很深刻，人性是贪婪的，在哪里都一样，如果比尔盖茨不贪婪，会这么拼命打击对手，打击竞争的小公司么，这一点，如她所说，哪里都一样。
天边外所说的，永远是表象，这就是他幼稚的地方，不错，表面上看是这样的，但是规则永远是强者制定的，且不必严格遵守，他所说的表面的那些，什么人格独立，那是建立在社会分工化增强，一个人无法控制所有细节的基础上，而在中国，目前社会组织化很差，领导一个人说话算数，所以，这种奴才意识被大大强化，这一点在所有中国的成功学书藉中都能看到隐藏的痕迹。
包括YANTAN的才子们在内，很多人都被一些人类社会的表象忽悠了，没错，追求普世价值是很好的，但人也是动物，这决定了其另外一面，
张潮说过，“情之一字，所以维持世界；才之一字，所以粉饰乾坤”，这就是小玉所说的：社会就是这个样子。知道人的很多，但象SHEN兄这样坦诚说出的却不多。不知道是他们：（装惯了，还是认为不说实情可以使自己的道德形象更好一些。
才之一字，所以粉饰乾坤，这实在是深刻之言，非浅薄之人可以理解。
小玉说“寄生虫岂是我辈轻易能当成的？如果随便谁都可当，那当年他老子们提脑袋打天下又所为何来？彀中没入成，却还顺便让人洗了脑，变成了烂猪肉。一个因对统治阶级认识不清而投资失败的案例。”
这实在是对中国特色统制阶层的深刻理解，中国的上层，高层，不是美国式的精英层，也不是传统的权贵层，而是当年战争胜下来的特殊群体，目前这个群全面临如何延续即得利益，又要以才粉饰乾坤的问题。
天边外喜欢和YANTAN的人较劲，但是本质来说，他还属于对新事物学习，并了解表象的阶段，并不能深入实质，所以在我看来，他和他的讽刺就是一个模子，

作者: kemingqian 时间: 2010-8-7 07:32

本帖最后由 kemingqian 于 2010-8-7 08:02 编辑

编辑一下，请继续。

作者: 李酒苗 时间: 2010-8-7 10:13

小玉，你妈妈叫你回家嫁豪门啦~~~

作者: shen 时间: 2010-8-7 21:55

本帖最后由 shen 于 2010-8-7 22:35 编辑

女人想嫁豪门，何过之有
看当今之成功女性，几个不想嫁入豪门，娱乐界如此，商界的，就会嫁给平民？？？
而知识界的，就当真真的会拒绝豪门？？
古有灰姑娘嫁给王子的故事，这就是嫁给最大的豪门。
这让我想起小时候，那时比较保守，如哪个女的和男同学私好，别的男人或女人会窃笑之，讽刺之，实际上，这便是一种嫉妒，以一种群体行为获取心态的平衡.但实质上，这并不是对人能力的否定。
女人如此，男人呢
当今的男人，做生意的不好说，但从政的，如果没有家底，嫁入有头有脑家庭，实为明智之举，其根本原因，就是如小玉所说，这个国家的真正核心权力组成，是那么一批人，要进入这么一批人的视野，唯一的方法就是联姻，看看现在国家领导人，不是嫡系就是联姻，就是如此

作者: 小玉 时间: 2010-8-7 22:07

小玉，你妈妈叫你回家嫁豪门啦~~~
李酒苗发表于 2010-8-7 10:13

俺儿子都会打酱油了，没机会了。

作者: 小玉 时间: 2010-8-7 22:09

女人想嫁豪门，何过之有
看当今之成功女性，几个不想嫁入豪门，娱乐界如此，商界的，就会嫁给平民？？？
而知识界的，就当真真的会拒绝豪门？？
古有灰姑娘嫁给王子的故事，这就是嫁给最大的豪门。
这让我想起小 ...
shen 发表于 2010-8-7 21:55

呵呵，也不过在论坛上过过嘴瘾了。

作者: 雨冷香魂吊书客 时间: 2010-8-7 22:33

各位极富耐心！

作者: shen 时间: 2010-8-7 22:33

嫁入豪门，有这种想法挺正常的，现实的成功例子太多了，不过不容易就是了。
其实靠联姻进入权力高层的，人多的是，现在很多重要人物的家庭成员往往只是点到为止，
其实我要说的是，通过联姻获取利益，虽说不上口，但一直是人类惯用的手段，表面上是辅助手段，实则起关键作用。

作者: 天边外 时间: 2010-8-7 23:39

最近比较忙，不想说太多，略说一二
小玉说的表面上很直白，实际上很深刻，人性是贪婪的，在哪里都一样，如果比尔盖茨不贪婪，会这么拼命打击对手，打击竞争的小公司么，这一点，如她所说，哪里都一样。
天边外所说 ...
shen 发表于 2010-8-7 07:22

俺看出来了，这是理想主义者与悲观主义者之间的差异，所以，两者之间不可能在这个人性的视野上取得共识。

也就是俺曾经发问过的——假若我们对世界是绝望的，那么，我们如何对生活寄托希望？这正是你等悲观主义者无法给予的答案。

当然，俺得承认，作为温室中成长的产物，可能气质上过于乌托邦了。

作者: 老李北海鱼 时间: 2010-8-11 17:52

“充气娃娃”，操，长见识了。

他人就是地狱，还是各回各家各找各的充气娃娃吧。

话说回来，中国做学问的气候确实灰常灰常的差啦，白猫黑猫，不吃死耗子你就不是猫。

据说天将降大任于斯人也，必将虐待之先，有志的同学加油。

作者: 刀丛里的诗 时间: 2010-8-11 18:11

豪言壮语与严酷现实之间，唯有一声叹息！
有时偏激的想，社会都水深火热了还埋头于旧书丛中，浪费青春！过多的博士硕士也是教育体制引诱年轻人脱离现实的恶果，每天都操心论文那点事谁还在乎国计民生？和清初考据学兴起有相似背景。学位和课题已经成为牵制知识分子的两个全套，你不上套，惨淡地生活；上了套，恭喜你在几年内别想面对现实。

作者: shen 时间: 2010-8-12 20:45

本帖最后由 shen 于 2010-8-12 20:55 编辑

我有几个同学，按规律来说是
中专的强于大专，大专的强于本科，本科的强于硕士，硕士强于博士
无论男，女都是如此
中专中混得最好的，是天天不想读书的那类，本科中混得最好的，是学习最差的，本来应当去大专的。
现在，我们那个读中专的同学，亿万富翁了，房子别墅在杭州，上海，澳大利亚都有好几套。本来家里人为他在当地一个国企搞了个不错的工作，他没干几天就干不下去了，他从小就没有安份过，做不起来办公室，然后去卖钢材，趁房地产火的这么多年，事业越做越好，他儿子也有出息，现在在美国读书。
而读博士的人呢，我认得不多，也就那么一位，现在是过街老鼠，人见人烦，人见人骂，周围好几百里的人都知道有这么个书呆子，上次和他一起吃饭，一桌的人笑他是书呆子，也就我对他客气一点。我们这里，博士就是无能的代名词，上次我们这里的一家最差的医院（国企性质，和一重要国企挂在一起），进了一个博士，一个月给他一千来块，干了二个月就将他辞退了，能力太差，简真不能用。

作者: shen 时间: 2010-8-12 21:05

本帖最后由 shen 于 2010-8-12 22:10 编辑

相比之下，我本科的同学就要差很多，我认得的本科女同学，能力号称最强的，是一个学生干部，平时别人将她当男人看，干了几年，她和我诉苦，说干工作，别人将她当男的干，事情和男人一样多，也没有女人的好处。
她嫁给了一个军人，初中文化，那人能力很强，但是比较霸道，她使了个心眼，就是不和他生小孩，而那男的是家中的独子，没办法只有离了，后来她35岁改嫁了一个电信的经理级人物，年薪很高，结了半年就生了小孩，她算是最成功的啊，和我中专的女同学不能比,最强的，还是中专的那几个女孩子

作者: 三苗 时间: 2010-8-12 21:05

本帖最后由三苗于 2010-8-12 21:18 编辑

在一个丛林逻辑肆无忌惮，而且事实上等于没有任何规范的社会，“混得差”我认为在一定程度上是对一个人的赞许和表扬，说明他/她和野兽还保持着相当的距离。

作者: 小玉 时间: 2010-8-13 12:22

本帖最后由小玉于 2010-8-13 12:23 编辑

在一个丛林逻辑肆无忌惮，而且事实上等于没有任何规范的社会，“混得差”我认为在一定程度上是对一个人的赞许和表扬，说明他/她和野兽还保持着相当的距离。
三苗发表于 2010-8-12 21:05

这个说法似乎是不错的，但是条件需要严格限制才好，只有那些生活在这个价值制度之外，别有所为的杰出之士方可称为赞扬，至于那些想混进寄生虫群中，却不幸不但未成，更浪费了最旺盛的精力，甚至被洗脑洗得很残的人，他们离野兽的距离至少还要再进化几千年，还是称为垃圾比较好。

作者: 小玉 时间: 2010-8-13 12:26

豪言壮语与严酷现实之间，唯有一声叹息！
有时偏激的想，社会都水深火热了还埋头于旧书丛中，浪费青春！过多的博士硕士也是教育体制引诱年轻人脱离现实的恶果，每天都操心论文那点事谁还在乎国计民生？和清初考据学 ...
刀丛里的诗发表于 2010-8-11 18:11

刀兄不必叹息，独异之士总会有自己的办法，

作者: 三苗 时间: 2010-8-13 14:00

51# 小玉

又来这一套啦，省省吧，这一套对我没用。

顺便说下，“凡是敌人拥护的就要反对”的nc表演虽然是免费的，但我对质量也是有要求的哦，你应该精益求精哦。

作者: shen 时间: 2010-8-13 21:21

以我之见，中国当前的教育和用人都是用问题的

作者: kemingqian 时间: 2010-8-13 22:41

付一份日本的工资和学历关系统计表。
[attach]34633[/attach]

作者: kemingqian 时间: 2010-8-13 22:49

日本美国等国，大学毕业收入比中专高。中专比高中高，高中比初中高，是常理。

中国的统计没见到过。按shen的说法，应该是中专生比大学生高，而中专生里的女生，若有几分姿色，则更高。

作者: shen 时间: 2010-8-14 07:32

本帖最后由 shen 于 2010-8-14 07:46 编辑

我所见到的，中专生往往是领导，而硕士博士哪怕是真的有能力，也往往是打工的，为什么呢
这是因为，中专生，往往是真正的脑力劳动者，而硕士博士，一般来说，只是体力劳动者
一个用脑，一个卖力气，优势和劣势太明显了
所谓劳心者治人，劳力者治于人，真正的脑力劳动者不是老师工程师，而是善于操心，算计，了解他们
的人，懂得算计的人，最终可以利用体制的优势将劳力者为他做事，而劳力者再有技能，也需要劳心者为他发工资
有些人可能心态不平衡，空说明大道理，但他们不懂得最本质的道理，适者生存。
在中国，问有阅历的人，他们都会说，首要会做人，再是做事，做人是第一位的
会做人，需要什么，除了天赋以外，最重要的是早进入社会，早熟，人情练达，而这些中专生有天然的优势。
除此之外，中专生姿态低，所以更能将头低下来做事，其实在中国，真正高技术的很少，山塞居多，不需要什么学识，只要你愿做，听话就行了。在必要的时候，要有些狠招得到一些大的利益，不要为书本上的东西缚束，这方面，在心态上，中专生又有优势。

也许有人会说，会做事也牛啊，别人做不出，你做得出，我要说，你太幼稚了。

所谓做人做事，不是让你只做人不做事，这种人别人也看不起，而是要分清轻重，做人再前，做事在后，做事为做人服务，了解这一点才行。

那些将做事放在首位，做人放在后面的，要得罪很多人，而做人在前，做事在后的，人人喜欢
现在当领导的，做事的目的都是为了做人，如果做事和做人有冲突，肯定牺牲做事，越做到高层，越是做人，事情可以不做，让下面做就可以了。

我们教育的可悲之处在于，基本上就是教你做事，教你做人的，全是些假大空，那么如何做好人呢。

首先一点，要明白一个事理，做人要空心，做事要实心，做人全是虚的，为了了解这一点，鬼谷子，厚黑学这些，一定要好好看看。

要调动一个人，最重要的是了解他的想法和利益，然后调他们的味口，让他们为你做事，记他们吃苦头，做了以后给一点小小的甜头，他们会感激不尽，如果真的实心眼给他们做事，他们非但不会感谢，还认为理所当然，下次不做了还要恨你。

不过这些当今领导流行使用的手段和我们古人比，差远了，象鬼谷子所说的，从不关心用这些小技，而是关心小技的核心技术－－方法

比如说，如果通过用各种手段让对方说话，让揣测对方的心思等等。

其实，真的能将做人做到极致的，是一些太监，以后有空聊聊这些问题。

作者: WIND 时间: 2010-8-14 08:53

我觉得keming和shen说的不是同一类事情，一个说的正常社会，一个说的是变态社会。

作者: kemingqian 时间: 2010-8-14 11:01

本帖最后由 kemingqian 于 2010-8-14 11:09 编辑

这个我也知道。问题是，shen的大专生收入比大学生高这一说，在中国是否属普遍现象，我不清楚。我举了日本大学生收入高的数据。在我看到中国的统计数据之前，我对中国大专生收入比大学生高这一说是有所怀疑的。

女子靠嫁入豪门或者当二奶发财这种事情，在各个国家都一样。美国日本也有。但是，很少有人会认为这是一条比让子女读大学更着边的出路。我想，绝大多数的中国人也不会这样认为。这也需要有人出来向我指正。

作者: shen 时间: 2010-8-14 12:04

克明兄，我不和你说多，我只想这么说
如果将全国的科级以上的领导们，如果将进修后的得到的水文凭去了，估计大多是中专和大专

女人是要有姿色的，看看现在风光的女人，有几个长得丑的或长得一般的，绝大多数是长得不错的

作者: 黄馨 时间: 2010-8-14 12:20

本帖最后由黄馨于 2010-8-14 12:21 编辑

56# kemingqian
这种比较也不是绝对的。
学历高低工资差异，要跟自己同行业、同公司比较才有可比性。

比如在国外，如果一个博士生他在政府部门工作，可能获得的薪酬还比上在工厂工作的只有高中文化的蓝领贵族。但是他肯定就比他同一个部门工作的本科生工资高。

还有一个人的工作年限也会产生学历高低形成的工资差异，一个刚刚参加工作的博士生，比已经参加工作十年的本科生工资低，那也是正常的。

再有不同公司的工资待遇也会有差异，一个公司效益不好的中专生的工资，不如在公司福利待遇好的高中生的工资也是正常的。

工作单位、工作年限、工作经验、工作能力都可能产生工资差异，而不仅仅是由学历决定。微软中国前总裁吴志宏原来也只是一个只有中专学历的护士，她的工资比许多高学历的人的工资还要高。用人单位认为她应该得到这样的薪酬，就不会管她什么学历。

作者: 刀丛里的诗 时间: 2010-8-14 12:28

事实判断和价值判断应该分开，应然和实然是两码事。厚黑学当作揭露现实的批判之作，自然有其价值，一旦成为社会的圣经而加以膜拜的话，就太恐怖了。
一个正态的社会，学历和收入应成正比。道理很简单，专业领域你花费时间越多，就应该获取更多的财富，当然以本专业之内为前提。搞企业和教中文不具有可比性。但是在一个权钱交易频繁，社会资源被某些集团以高尚的名义可耻地瓜分时候，用人通道狭窄势在必然！时代逼得大量学子以学位为救命稻草，把工作前景寄托在未来。高学历者失败的命运印证了对GOVERNMENT信任的后果。所有的这些只能由学子来埋单，还美其名曰谁让你读书来着。试问教育部博士硕士盲目扩招敛财，谁来承担责任呢？学子付出青春和血汗，最终无所依归是社会之可耻，他们是受害者而不是被用来嘲笑的。因为毕竟他们为梦想而付出过，比那些出卖肉体者强百倍。所以我对农民工硕士保持敬意，不要以成败论英雄。
追求富贵权势者自当追求去，和我们屁民们有什么关系呢!韦小宝大字不识不妨碍建功立业、花花酒酒，但好像他对读书人还是比较尊敬的。

作者: 黄馨 时间: 2010-8-14 16:10

一般来说，在科研学术单位，一流的科学家、学者搞学术，三流的人才去搞管理，这才是正常的。管理人才专业不一定太专，但一定要懂，他们的职责主要是为科学家、学者提供良好的科研环境，为他们排忧解难。现行的体制主要是赋予管理者太大的权利和待遇，因而就有学而优则仕的局面出现。而优秀的科学家、学者他们也许具备一流的科研能力，但未必是一个优秀的管理者，管理者的职责和能力要求跟科学家、学者的要求毕竟不一样的，他们需要的是服务意识、沟通能力，搞科研的人往往一根筋不一定能胜任。一旦优秀的科学家、学者需要为生存、待遇而奋斗，当官才能实现这个梦想，那势必影响学术研究。即使他们当了官，也会因为繁琐的事务而使学术荒弃。

这就是中国现行体制的现实。

作者: shen 时间: 2010-8-14 16:10

本帖最后由 shen 于 2010-8-14 16:15 编辑

楼上非说学历问题是教育产业化的错误，
实际上，在教育产业化很成功的是英国好象也没有多少人这么骂教育，而各个国家都会将教育和产业联系，不因为其它，而是因为，教育全求政府买单，有点昂贵。教育产业化的后果，虽然使得教育需要个人更多的钱，但也使更多的人有受教育的机会，扩招之前，招收的大学生数量，可能只有现在的几十分之一。
个人感觉，教育产业化在中国的恶果，是造成人素质的下降，因为现在的教育是建立的虚无的基础之上，
人学得越“好”，掌握的越是虚无的东西。此外由于市场的短视和国家的不负责，教育的功利化使得教育相对失败。
虚浮病，实际上广泛的存在于政府，企业，包括私企之上。真正的人才，在哪里都紧缺，以我之见，博士对知知识的需求和作用，远大于硕士，而本科又远大于专科，不过在一个山塞林立的地方，其实中专生够用了。

与山寨对立的是，中国的科技非常落后，所谓的神九，二弹一星，远非人们想像的牛B，中国的航天工业，多少重要部件依靠进口？中国的原子弹，多少生产部件是从法国搞来的？实际上，中国的科技不仅远无法和传统强国相比，也和新兴的小国在局部上也有很大差距。至今为止，明白人都知道，中国所有的产品，都没有核心技术。只要那技术需要整体的能力，需要长时间的投入，需要积累，那中国肯定生产不出来。这些我见得多了，上次国防科大说他们搞了亿次机，我当时想的是，你的那芯片是你生产的么，如果是生产的，那你的芯片生产线，肯定是从国外买来的。

与中国领导能力“强”相比，中国的管理能力之差让人汗颜，实际上，中国社会组织化能力极差，基本不能生产不能组织有规模的产品和机构。这也不能说啥，一个建立在人情，什么都靠关系而不是合理规则的国家，能有什么象样的组织水平呢

作者: 黄馨 时间: 2010-8-14 16:16

64# shen
航天工业核心技术，外国人不会放开给中国的。也正因为如此，逼着中国搞自主研发，相比之下在这个部门中国的还没有完全丧失自主权，一旦这块也依赖别人，那就彻底完蛋了。

作者: shen 时间: 2010-8-14 16:39

本帖最后由 shen 于 2010-8-14 17:02 编辑

自主研发不容易的，实际上，中国没有停过自主研发，但是总是差距巨大，中国在飞机上，终于在80年代搞出的歼7，被认为是最成熟的仿制，但落后了人家三十年。
中国汽车，自从引入外资以后，才真正有象样的产品，当年国家在有些汽车厂放入大量的资金，较果仍然很差。
中国航天工业中，少不了国外的产品，象芯片，象有些精密的部件，以中国当年的工业水平，根本不可能造出来
中国目前外销的飞机包括坦克，发动机全是国外的，飞机雷达也全是别人，国产的只能是万一时使用，主要是质量不过关。
要了解为什么自主开发较果如此之差，这本质上是中国对现代科技和工业的缺乏了解，本身基础薄弱，却又好高骛远。
现代的工业，对科技的积累和更新极其重视，同时对市场有很高要求，国家虽然大力扶助，但也要求你有很好的市场。
现代的科技，和市场结合紧密，这是因为，没有最良好的市场，根本无法有如此多的资金用于持序的研发，而没有真正的科技积累和研发，又无法使得产品保持如此高的市场占有率。

说什么核心技术，微软的WINDOWS操作系统，代码是公开的，那中国能做出微软吗，中国的企业在技术更新和市场服务上跟得上吗，不可能的，所以，就算将核心技术和你说了，你还是没有用。
美国的F16，中国拆开了，还是没有用，因为制造工艺过不了关，制造工艺为什么不行，基础科技在那，科技的积累极为重要，每年那么多论文，总有靠谱的优秀成果，这个国家试过了吗，用没用到实践中去，
你们的知识体系建全吗，还是基于短浅的实用主义吗，等到人家搞出来，你再仿制，对不起，市场是人家的了

作者: 小玉 时间: 2010-8-16 11:39

事实判断和价值判断应该分开，应然和实然是两码事。厚黑学当作揭露现实的批判之作，自然有其价值，一旦成为社会的圣经而加以膜拜的话，就太恐怖了。
一个正态的社会，学历和收入应成正比。道理很简单，专业领域你花 ...
刀丛里的诗发表于 2010-8-14 12:28

“所以我对农民工硕士保持敬意，不要以成败论英雄。”，你想想范进中举吧，古人都明白的道理，只不过变了一个说法，把科举改成了教育，今人脑子就被迷糊住了。

作者: shen 时间: 2010-8-16 16:08

和范进不同，范进是成功者，有钱有地位

作者: 刀丛里的诗 时间: 2010-8-16 17:19

拿什么跟范进比？范进好歹也是公务员，有房有车，工资基本不动，老婆基本不用。现在读书人比科举差远了，科举至少还不用交考试费、昂贵的学杂费，就那两本教科书，读书即可。再说人家范进一没靠关系而没走后门靠自己努力挤入成功人士，有什么可笑的？可笑的是胡屠户这个势利鬼！吴敬梓主要讽刺的是这个！范进同志自立自强，这位硕士农民工也自立自强，有什么丢人的。不同的是，范进生在万恶旧社会，高龄硕士长在和谐新中国而已。所以不以成败论英雄，只要不违背社会良俗，不违反法律和道德，自立自强者我都保持敬意！不以成败论英雄。
不像社会有些人，自己不努力老想攀个大树，典型藤子思维。胡屠户二世。要么给人做个二奶呀，大树底下好乘凉呀！
人活一辈子总要分点是非的，对于弱势群体我们有同情心而不是挖苦之；对一味想攀龙附凤者，至少不要那么眼红。

作者: kemingqian 时间: 2010-8-16 20:54

本帖最后由 kemingqian 于 2010-8-16 20:55 编辑

56# kemingqian
这种比较也不是绝对的。
学历高低工资差异，要跟自己同行业、同公司比较才有可比性。

比如在国外，如果一个博士生他在政府部门工作，可能获得的薪酬还比上在工厂工作的只有高中文化的蓝领贵族。 ...
黄馨发表于 2010-8-14 12:20

我举的资料就是要说看问题要看总体趋势，而不是个别事例。资料下半部分是男女相同学历的工资比较，我们不能说因为有的女性工资比男性高，男女间学历相同工资就无差别。统计数据就是给你一个整体趋势。

作者: shen 时间: 2010-8-16 21:02

总体趋势，搞笑吧，在中国如果还有总体趋势，那就笑话了
目前的总体趋势是，关系最牛B，干得好不如混得好，不如嫁得好，这是实实在在的真理，绝不是个体现象，而一是普遍现象

作者: kemingqian 时间: 2010-8-16 21:35

我说过了，在比较大学毕业生和非大学毕业生工资时，个别例子在我看来并不重要，包括个人体验。如果谁有统计数据，我倒是很感兴趣。

作者: shen 时间: 2010-8-16 21:39

我估计你是找不到这样的统计数据了

作者: 李旧苗 时间: 2010-8-17 09:56

克明老兄，我手头倒是有些统计资料，比如全市党政机关工作人员的学历占比，事业单位人员的学历占比，等等，且每年都有更新，但问题是，你所说的学历，可能是指第一学历，而统计资料中显示出来的学历，则后学历占据相当比例，很难加以区别。
我以前办公室在全市干部档案室旁边，偶尔有闲，去隔壁坐坐，随手翻翻干部档案，发现在学历一栏，填写高中（中专）以下的，可谓凤毛麟角。前两天，有党校的同志来我办公室谈点事情，正事谈完，开始闲聊，据他讲，今年党校的本科班停办了，原因是，生源太少，想拿到本科文凭的，基本上已经全拿到，比如说在党政机关，连司机、打字员在内的工勤人员，都已是本科文凭在握了。而最近几年新招录的人员，则最低学历为本科。所以党校的本科班生源已经枯竭，要招，就要招硕士班了。
现在社会上对全日制的高等教育、包括硕士博士教育的大跃进关注颇多，而事实上，近些年在职的高学历教育更是泛滥成灾，不受约束，比如我们这里，组织部和高校合办硕士班，面向党政机关的年轻干部，一招就好几十人，又连着招好几批，几年下来，干部队伍中的硕士所占比例就蹭蹭往上窜，而且在职拿到的硕士学位，和全日制的，所享有的待遇完全一样。

作者: 刀丛里的诗 时间: 2010-8-17 12:10

中国的事很奇怪，什么都一窝蜂的上。函授本科挤掉正规本科，函授硕士贬值正规硕士，官员读博气死专门读博。当学位成为一种交易牟利的手段时，前途堪忧！我总纳闷，中国人做什么事情都喜欢扎堆上，搞运动！

作者: kemingqian 时间: 2010-8-17 12:39

克明老兄，我手头倒是有些统计资料，比如全市党政机关工作人员的学历占比，事业单位人员的学历占比，等等，且每年都有更新，但问题是，你所说的学历，可能是指第一学历，而统计资料中显示出来的学历，则后学历占据相 ...
李旧苗发表于 2010-8-17 09:56

谢旧苗。没有统计数据，该是教育部的失职。

作者: 黄馨 时间: 2010-8-17 13:03

本帖最后由黄馨于 2010-8-17 13:04 编辑

我说过了，在比较大学毕业生和非大学毕业生工资时，个别例子在我看来并不重要，包括个人体验。如果谁有统计数据，我倒是很感兴趣。
kemingqian 发表于 2010-8-16 21:35

大范围的比较数据恐怕比较难找，在具体某个公司里，可以作作这样的统计。比如在华为、富士康这类企业里可以调查一下。

作者: shen 时间: 2010-8-17 13:18

郭台铭出生于1950年，是家中长子。由于家境贫寒，1966年郭台铭进入台湾“中国海事专科学校”学习，靠半工半读完成学业。服完兵役后，郭台铭在复兴航运公司当业务员。1973年2月，郭台铭出资10万元新台币，与朋友在台北县创立了鸿海塑料企业有限公司，生产塑料产品。不过一年时间，因经营不善，原股东逐一退出，企业成了郭台铭的全资公司。

作者: 李旧苗 时间: 2010-8-18 12:05

我说过了，在比较大学毕业生和非大学毕业生工资时，个别例子在我看来并不重要，包括个人体验。如果谁有统计数据，我倒是很感兴趣。
kemingqian 发表于 2010-8-16 21:35

很抱歉不能给克明兄提供完整详实的统计数据、统计资料，不过提供一点个人经验还是可以做到的。刚才在脑子里回想了一下，我高中文科班60多位同学，现实中的境遇，和各人当年的成绩、后来的学历之间，虽不能完全划等号，但基本上还是能对上号的，并没有出现中专（我高中同学中大概有10多位后来考取高中专）不如大专、大专不如本科的情形，当然，这只是我个人当年所在的一个班60多位同学的发展情况，未必能涵盖所有。我们班高考成绩最高的一位同学，也是全市的文科状元，考入某名牌大学国际金融专业，毕业后进入某国有商业银行总行（副部级单位）工作，刚开始在干部调配处，不久任机关团委书记，成为行里最年轻的副处级干部，几年后转岗，参与筹办信托投资公司，现任总裁助理，记得前些年我去北京，他开车到驻京办来看我，和我大聊他的个人规划，多少岁当到副处，多少岁当正处、副司、正司等等，到目前为止，基本上都实现了。我们班高考成绩第二的同学，本科毕业又继续攻读硕士，毕业时在上海某律师事务所工作，后选派至新加坡、香港，专业上相当出色，现在是大律师了。高考成绩第三的同学，在某名牌大学连续读完本科、硕士后，同样进入某国有商业银行总行（也是副部级单位）工作，现为该行工商企业部的一把手。高考成绩第四的同学，也是当年全市的外语类状元，毕业后在外经系统工作，后辞职下海，现为国内某知名企业的常务副总。高考成绩第五的同学，后留学美国攻读博士，出国后断了联系，不知道现在在干嘛。高考成绩第六的同学，是我们班长，很可惜，高考后一个星期，因病去世，他哥哥是老木匠兄的学生。我细想想，当年考取本科的一些同学，工作、生活状况都相当不错，大体上，好象没有哪个不如大专、中专同学的，当然，不同行业、不同工作，有时候的确很难比较。我就举个在同一个系统的例子吧，我高中同班同学中，现在国税、地税工作的，有13、14个，这个比例是比较高的，其中有7、8个是高中专（省属税务学校）毕业的，有4、5个大专，仅有1个学历是本科，正因为他是本科，所以比其他同学晚了两年进入税务局，但他目前的职务，在所有税务系统工作的同学中，是最高的，虽然税务局属条线垂直管理部门，但党组织关系在地方上，所以我对他们局的情况还是有所了解的，据我所知，我那位税务局里唯一的本科同学，论处理事务的能力、人际交往的能力，的确要强过其他同学，他的提拔，倒也并非完全只靠关系。以为读书成绩好的，一定是书呆子，这种论断显然有失偏颇，我就接触过不少读书成绩好、而又善于处理人际关系、事务能力强的人，比如我们现在市委书记的秘书（市委副秘书长），以前是我同事，他当年就是全市的高考外语类状元，能当上市委一把手的秘书和市委副秘书长，协调能力、事务能力、包括马屁工夫都是相当不错的，呵呵。

作者: 李旧苗 时间: 2010-8-18 12:52

我有个熟人，境况和那位农民工硕士有些相同，他在90年代初师专毕业后到某乡镇中学任教，因不满足于当一个乡镇中学老师，乃发奋考硕，屡败屡战，最终考取上海某所高校的历史学硕士生，三年后的今天，他硕士毕业了，但发现自己面临尴尬境地，因为老婆孩子在家乡，他只能回乡觅职，如果去外地工作，以他的能力，很难解决老婆孩子的户口、以及老婆的工作、孩子的就学等一系列问题，但回到家乡，他突然发现自己没有地方可去，家乡有一所高校，但在很多年前，该校的中文、历史两个专业都只招博士不要硕士了，地方上的机关、事业单位（包括学校）招录工作人员，都有年龄限制的，他已超过35周岁，过了报考的年龄，哪怕是回过头去想当个中学老师，没有过硬的关系，也是不太可能了。就算允许他参加报考，他也未必考得过别人，我们这个地区，算是所谓经济发达地区，机关、事业单位（包括教师）待遇相当不错，一旦职位空缺开考的话，因为我们这边规定硕士以上报考不受户籍限制，所以全国各地的硕士、甚至博士都有过来报考的，竞争相当激烈，他哪考得过那些年轻人呀。他现在是后悔莫及，悔之晚矣。

作者: shen 时间: 2010-8-18 16:49

本帖最后由 shen 于 2010-8-18 17:07 编辑

旧苗说的是文科，有可能不一样，我学的是理科，还是大不一样的。
我们班，学习最好的是一个女的，那人成绩好到能拉下全年级第二，三十多分，这是相当历害的，那女生后来保送中科大少年班，后来去哈佛当了访问学者，不过后来就没有下文了，在互联网搜一下好象没有特别的动静，估计也就那样了
班上第二名，是个头脑灵活的人，这人去了美国，后来回国做生意，不过一个理工科的人，做生意好不到哪去，只能说一般化，做点小买卖
班上第三名，去了复旦大学，然后还是出国，估计是出国当了白领，就那么多了
高中其它人不大清楚，我本人考得算是差的，去了一年三流学校读书，班上同学中混得如何还是清楚的，班上学习最好的，本来发展还可以，2000年在北京年薪20万，很可以了，不过这时他做了个失败的决定，技术移民加拿大，结果找不到工作，然后没办法继续读书，今年还在读博士学位，我对快40仍在读博的人不乐观。
班上混得最好的，有二个人，一个人在大一考马哲时作弊，然后没有学位，此人后来就无心读书了，天天打麻将喝酒，有一次喝得太多，医生要做开颅手术，将病危通知书送到家里，说，此人不帮手术，可能痴呆，做了，可能死亡，后来做了，此个幸好活下来，大学毕业后才过七年，已是当地电信局局长了，另一个是从高年级留级的学生，此人天天不读书，偶尔一次考电路，居然全班第一，后来才知，此人实际是后来另一所学校转过来的，因为太不听话，学校不好管，但家长有些来历，就转到我们学校，此人后来毕业都困难，就没有毕业，后来还是靠家人拿到了毕业证，这人毕业后五年，就是当地一个地区的一个头目了。
我初中中专的有个同学，混得最好，有一个创业，现在是亿万家财。这个就不多说了。当然其它人怎么样不是很清楚。
旧苗所说的他们班的同学，成功，仍然离不开以下几个条件，很好的沟通能力，调节能力，处理事务的能力，人际关系，这一点很对，在中国这几个能力是最重要的，本质上，这些能力，仍然是处人的能力，并不是做事的能力，做事的能力，和处人完全不一样，具体的说，看待事物发展的能力，发现规律的能力，这些更多是属于理工科的能力。旧苗的同学，注重专业技能的，还不是要和海外发生关系才能体现价值么。
税务的事我了解，税务，根本没有什么有技术含量的事情，基本上小学生也会干，全国税务学校中，只有一所本科，长春税务学校，这种学校的很多老师和校友，和国家税务总局有联系，如果你那同学毕业较早，头脑灵活的话，的确可能有较好的发展。
在税务，我有一个同学，学习是最好的，此人比较好学，现在读过了MPA，考过了注会，但此人的毛病是凡事太规距，做事太认真，所以灵活的处理人事关系能力不足，所以此人到现在还是科员，我估计没有提升的可能了
在我看来，还是那句老话，关系决定一切，没有关系，必须要自己去经营，这个需要时间还需要机会，看看这个国家的最高机构，没有过硬的关系，是不可能的，想想现在的国家领导人，如进入最高层，基本上是二三年一跳，没有过硬的后台，这可能吗，最高层如次，下层会不一样吗,就算有不一样，也不过是小概率事件

作者: 李旧苗 时间: 2010-8-18 17:23

回shen，我上面提到的那个税务局的本科同学，不是长春税院毕业的，他学的是法律。
高中时高我一届的一个同学，倒是长春税院毕业的，回来后分在了地税，先是在分局，半年不满，调去市局，又半年不满，被市政府办公室调去，担任市委常委、常务副市长的秘书，三年后调外经局当副局长，不久又调某高新区管委会主持工作，很快再调发改委任副主任，明确职级为正局级，但之后几年迟迟不动，这小子终于耐不住寂寞，最近刚辞掉职务，去某地方商业银行担任部门老总，大概觉得仕途无望，改挣钱去了，呵呵。这小子能力很强，但最大的缺点是，酒量太差，不是一般般差，而是实在太差，一杯啤酒就倒，也亏他当了几年常委秘书，还主持了几年招商引资，酒量硬是练不出来。

作者: shen 时间: 2010-8-18 17:47

本帖最后由 shen 于 2010-8-18 18:14 编辑

旧苗，我其实挺尊重你的，我很理解你的感受。我想你心中还是有些正气的，否则，不会在主动离开“好地方”，其实现在的中国，问题很多，其中的问题，比较复杂。
我在我的贴子中说的一些话，也并非我自己的个人主张，只是说着玩玩罢了。
其实我的真实观点是，中国现在的价值观是非常混乱，也没有逻辑可言，完全是一种倒退。包括现在被人们普遍认可的价值，其实都不堪一击，在这种价值体系下，国家没有真正发展的可能。
比如说，现在强调的处人第一，比如说综合实力重要，这些完全都是伪价值。
如果你默认了这些价值，我就可以用严密的逻辑，证明，在这些前提下，可以推理出一系列不可思议的怪结果，而这些结果中，有些的确是在中国的现实中存在的。
所谓的处人第一，正统的观点是，与人为善等，不过现在被异化了，异化成啥样，我想大家都知道，这关系到一种重要的前提，就是人的规律重要呢，还是天的规律重要。但在中国的当前，人的规律是首要的。
中国的领导无所不能，无非就是能控制人，却不尊重自然规律和事物发展的规律，对事物发展的规律，完全是漠然。这种观点自然是错误的，且不说西方，在中国的传统中，也是更强调天道，中国传统中最一流的智慧，总是强调天道，而非用人的技巧。而衡量人的价值，很多情况下，也是看这个人对自然和社会规律的把握，从道德层面上说，也是更注重人对规律和尊重（这里包括道德，本质上也是对一个和谐社会体系的尊重），而非是任意践踏。而在当前中国，更强调人而非事物，其结果必然是对客观规律的不尊重，从而使得处人能力变成一种庸俗化异化的能力，在这种本末道置，正是当前中国价值体系混乱的一个因素。

再例如，现在强调所谓综合实力，这完全是一个笑话，在我所见的人中，所谓综合实力强的人，的确在社会上如鱼得水，不过大多是庸才罢了，人无完人，有些方面突出了，见解自然与众不同，你再让他和人怎么沟通好，难度显然增加了，再比如说，以我的真正感受，受做具体事做得特别好的人，做人就不敏感，因为做事和做人的原则是不一样的，再比如说，比较重原则有正义感的人，对利益就不敏感，对相互之间的利益勾结就不灵光，这完全是由价值观决定的。
我所知的人，的确也有能力超强的，例如文理方面都是全才，无所不精，这种天才式的人物，往往比较清高，更难以与常人打成一片，综合实力的最重要一环，好象差了一点，
所以，什么叫综合实力呢，无非就是庸俗化的一种实用观点，能适应当前价值体系和当前社会的，就是综合实力强，无非如此。

这种价值体系的混乱，在中国很多，我只是略举一二个例子，这种混乱，能使庸才混水摸鱼，能使即得利益者无所不能，因为他们可以任意利用看似合理的价值和规则，看看现在的人，说什么都有道理，干什么只要能挣钱就是牛，所以当前中国是混的天下，混是硬道理。

但规则的缺失，使得国家没有组织能力，没有强大的综合实力，更没有科技实力，使得山塞横行，使得小丑横行，这绝不是个例。

这一切，所以，一切怪诞，当个玩笑好了，不必认真

作者: 伊来 时间: 2010-8-18 21:04

中国就是一个大垃圾场。

作者: kemingqian 时间: 2010-8-18 22:24

中国就是一个大垃圾场。
伊来发表于 2010-8-18 21:04

美女好像一般不这么说话的。这个，枕边风也吹的太厉害了。

作者: 李旧苗 时间: 2010-8-19 00:06

旧苗，我其实挺尊重你的，我很理解你的感受。我想你心中还是有些正气的，否则，不会在主动离开“好地方”，其实现在的中国，问题很多，其中的问题，比较复杂。
我在我的贴子中说的一些话，也并非我自己的个人主张， ...
shen 发表于 2010-8-18 17:47

谢谢shen的尊重，不过我倒并不想自我拔高，我的选择离开，更多是出于个人兴趣，出于个人对于悠闲生活的向往和喜好。我的确是不想过那种神经太紧绷的日子。shen一直在讲综合实力，我想，在官场上，所谓综合实力，起码还包括我上面提到的酒量，当年我进组织部的第一天，市委常委、组织部长就亲口跟我说，对于干部的提拔，同等条件下，酒量好的优先。早些年我喝酒也是挺猛的，后来发生的一件事，对我触动相当大。有一次我去乡镇办事，中午吃饭时，作陪的有镇里一位老领导，即将退二线了，他主动提出要喝白酒，还频频举杯敬酒，敬完我一次，隔一会，又敬，我现在仍能清晰地回忆起当时的情景，他站起来，眼睛盯着我，伸手过来要和我碰杯，突然，身体往旁边一侧，跌坐在座位上，脸色大变，嘴角发歪，在座的都以为他是中风了，赶紧打电话给镇卫生院，镇里医生赶过来一看，觉得不对头，是脑溢血，又赶忙用车送他去市医院，等赶到市里，已经来不及了，竟当场死亡。这个事情因为是我亲身经历，印象特别深刻，之后我了解到，该副镇级领导年轻时就到镇机关工作，已经有二十几年了，平生最大嗜好，就是喝酒，这二十多年里，他的生活轨迹非常单调，每天早上上班后，有会开会，有人来就陪着瞎扯，没会议又没接待任务的话，一张报纸一杯茶，坐到十点多，开始打电话找饭堂，或者村里，或者企业，联系好后，夹了个包包去赴饭局，一顿饭吃到下午2、3点钟，回办公室坐上一会，又开始打电话联系晚上的饭局，等喝得醉醺醺回到家，常常已是深更半夜，然后第二天又过着同样的生活，日复一日，天天如此，二十多年来没什么大的变化，直至死在酒席台上。我联想到自己的机关生涯，也会在这样的无聊岁月中打发，觉得实在是太恐怖了。表面上很是风光，为许多人所艳羡，其实是在糟蹋生命，几年酒猛喝下来，体检结果拿到手里，看着那一连串的医嘱，忍不住手要发抖。

作者: 伊来 时间: 2010-8-19 11:50

不是我在吹，是风把垃圾的味道吹得到处都是。
说这句话时，刚和女友通电话，以前曾写过的“美丽的你”。她在银行工作，外资结算。她说领导又把他们赶出去了？“去哪儿？”我不明白。“到外面盯业务。”后来聊起来我才知道，所谓盯业务就是主动去和有钱的大老板联系，希望其业务款项能在自己的银行结算。“要怎么联系呢？”“因为是大单，行长特意换了我去盯。昨天晚上，陪吃饭的，还去唱了歌。被摸了胳膊，摸就摸了吧，能摸出680万美元也行。”
我知道她是多么地清高。我说不出话来，只好也跟着说：摸就摸了吧。“你在象牙塔里，多好。”她低声说。
这世道，不是明摆着要逼良为娼吗？我就不明白了，这有权有钱的人，除了一点肉欲，就没别的爱好了？看样子胳膊也摸了不少了，有强迫症还是怎么的？就这么起劲？乐此不疲？
我后来还问了一句：就没有一个带点理想主义的？“没有。”她回答。
说是垃圾场，还是改过的；本来写的是：粪坑。

作者: 伊来 时间: 2010-8-19 11:50

本帖最后由伊来于 2010-8-19 11:51 编辑

真是没有希望了。有时候想，也就是混吃等死了，能做什么呢？

作者: 何萍 时间: 2010-8-19 12:20

不是我在吹，是风把垃圾的味道吹得到处都是。
说这句话时，刚和女友通电话，以前曾写过的“美丽的你”。她在银行工作，外资结算。她说领导又把他们赶出去了？“去哪儿？”我不明白。“到外面盯业务。”后来聊起来 ...
伊来发表于 2010-8-19 11:50

哈哈，伊来MM误解了克明兄的意思。
我觉得克明是说，乌龙茶的枕边风吹向了伊来。

外面的世道竟是这样？很难想象！

作者: 李旧苗 时间: 2010-8-19 14:09

哈哈，伊来MM误解了克明兄的意思。
我觉得克明是说，乌龙茶的枕边风吹向了伊来。

外面的世道竟是这样？很难想象！
何萍发表于 2010-8-19 12:20

给象牙塔里的何萍姐姐讲个现实中的故事吧。我也刚刚知道内情的。
我高一时候的班主任，当年刚从师大毕业不久，比我大不了几岁，在我们这一帮十六、七岁的孩子眼里，她是那么的美丽、纯洁、温柔、善良，简直就是童话里的天使。我们就读的那所重点中学几年后搬迁至新城区，而在老校址又另办了一所普通中学，当时，我们班主任刚有小孩不久，考虑到就近照顾家庭，就主动要求留在了老校区的普通中学，又过了几年，全市院校格局大调整，那所学校和另一所乡镇高中合并，并搬离了主城区，搬得很远。我们班主任在那所学校呆了几年，心情一直不佳，她大学毕业后即在重点中学工作，开始几年面对的学生，都是全市选拔出来的佼佼者，而后来所教的学生，初中毕业时的考分相当低，只有极个别的学生勉强能考取大专，其余学生全是在那混日子的，学生既是在混日子，老师的教学积极性自然也大打折扣，我那位班主任觉得自己还算年轻，还能再干些事业，不想就这么浑浑噩噩混到退休，于是提出来要调回以前工作的重点高中，重点高中的校长是她当年的同事，对她的教学水平、教学能力是非常了解的，一口答应下来。但最终没能调成。我问过一些人，是什么原因，他们也都不了解内情，只是告诉我，现在的校长不肯放，据说是类似她这种想调走的情况很多，放了她一个，其他人那里不好交代。前天我去外边吃饭，酒桌上碰到我班主任的同事，一个教研组的，关系很好，我问她，为什么我班主任没能调成，她开始不肯多说，后来大概是自己也忍不住了，私底下偷偷告诉我，她们校长是个老流氓，竟然对我班主任说，调走也是可以的，不过得潜规则一下，我班主任当然不愿意，就只能是无奈地打消了调走的念头。这种事情还没法去告发，因为首先，告发是要有根据的，没有证据不行，而且更可怕的是，在中国现体制下，一个告发领导的人，随便到哪，都不会受欢迎的。

作者: 伊来 时间: 2010-8-19 16:04

哈哈，伊来MM误解了克明兄的意思。
我觉得克明是说，乌龙茶的枕边风吹向了伊来。

外面的世道竟是这样？很难想象！
何萍发表于 2010-8-19 12:20

主要是因为：GG和MM对于风向的预测存在显著性差异。

作者: 何萍 时间: 2010-8-19 16:48

给象牙塔里的何萍姐姐讲个现实中的故事吧。我也刚刚知道内情的。
我高一时候的班主任，当年刚从师大毕业不久，比我大不了几岁，在我们这一帮十六、七岁的孩子眼里，她是那么的美丽、纯洁、温柔、善良，简直 ...
李旧苗发表于 2010-8-19 14:09

旧苗大概是燕谈上最会讲故事的人了。脑子里装着那么多故事，不累么？

偶们学校里偶尔也会传闻某某领导关照某某教师的例子，可是偶基本上是不信的，听听而已。

作者: 何萍 时间: 2010-8-19 16:51

主要是因为：GG和MM对于风向的预测存在显著性差异。
伊来发表于 2010-8-19 16:04

通常，枕边风是MM吹向GG的，不过你们应该是例外。主要是因为乌龙茶的调子偶们已经熟悉了，而伊来是难得这样的。

作者: 伊来 时间: 2010-8-19 17:14

通常，枕边风是MM吹向GG的，不过你们应该是例外。主要是因为乌龙茶的调子偶们已经熟悉了，而伊来是难得这样的。
何萍发表于 2010-8-19 16:51

大概是无意识地作淑女状。
不过，旧苗说过：根本不是。

作者: zoufeng_1234 时间: 2010-8-19 18:44

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-8-19 21:44 编辑

通常，枕边风是MM吹向GG的，不过你们应该是例外。主要是因为乌龙茶的调子偶们已经熟悉了，而伊来是难得这样的。
何萍发表于 2010-8-19 16:51

我早就注意过，夫妻能够走到一起，婚姻能否和谐成功，除了一些外在的条件因素，更重要的是双方价值观的统一。如果价值观出现比较大的差异，比如一方认为毫无疑问可以做的事情，而另一方认为绝对不可以这么做，那么夫妻关系一定会出大问题；或者，两人根本就不可能走到一起，无论外人看来他们是多么般配。

作者: 吹笛在湖北 时间: 2010-8-19 18:47

呵呵，现在此帖草蛇灰线，开出夫妻话头了......

作者: 燕麦 时间: 2010-8-19 21:16

长见识了~~大家，尤其是shen说得很透彻。不过还是情愿自己是头埋在沙子里的鸵鸟。鸵鸟比较有幸福感。

作者: 何萍 时间: 2010-8-19 22:03

长见识了~~大家，尤其是shen说得很透彻。不过还是情愿自己是头埋在沙子里的鸵鸟。鸵鸟比较有幸福感。
燕麦发表于 2010-8-19 21:16

shen所说的那些女孩哪里及得上燕麦的百分之一、千分之一？

作者: 燕麦 时间: 2010-8-19 22:59

本帖最后由燕麦于 2010-8-19 23:37 编辑

shen所说的那些女孩哪里及得上燕麦的百分之一、千分之一？
何萍发表于 2010-8-19 22:03

。。。偶哪里有那么好。还是说，她们实在太垃圾。估计是说她们太垃圾。
原想说，偶爱慕虚荣，并没有这个资本啊。不过这话太诚实，不好。标准的说法应该是，在既没有姿色，也没有头脑的情况下，应该庆幸自己还有点智商。

作者: 李旧苗 时间: 2010-8-20 07:26

旧苗大概是燕谈上最会讲故事的人了。脑子里装着那么多故事，不累么？

偶们学校里偶尔也会传闻某某领导关照某某教师的例子，可是偶基本上是不信的，听听而已。
何萍发表于 2010-8-19 16:48

何萍不信，我基本上是信的。现在学校里有个别的女教师，老实说，有点不太自爱。昨晚赴一饭局，做东的是一老熟人，当过中学校长，后来调教育局，先后任局办主任、局党委委员，现在某大镇任分管科教文卫的副镇长。昨晚他特意找来四个中小学的美女教师作陪，那几个女的表现都很活跃，但说穿了，实际上她们是在充当交际花的角色。

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)