阿吕

周兄：
施又没有反驳你前面的话，也就是信任你说的“老舍说得更早”的知识底蕴。她只是谈她所知道的逸闻，并辩驳其合理性。你又何必揪住前面的小辫子不放。

是不是“名言”，也不是你来决定，你这么一说，颇有寒碜别人孤陋寡闻的味道。

是不是老舍原创，你也没有上下五千年考证过，为何就能这么肯定呢？你只要说我知道老舍说的更早，而且大家都知道这一点，我看好久了，还没人出来指出这一点，我就代劳一下。这样列位看官就都很感激你了。

有点异议，我也说一下，不是意气用事。

周熙

这句名言是老舍先生的，出自茶馆里的常四爷，怎么也轮不到白桦来发明的。邓大人为这句话而勃然大怒，更加没道理了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
老周这句话后半段也有问题。“邓大人为这句话而勃然大怒，更加没道理了。”言外之意1、邓大人是应该知道这句话是老舍的，并非白桦首创的？2、邓大人知道前述事实了，就因此不至于更加发怒？
两者都站不住脚。邓大人极为可能不知道这句话来历；即便知道了，要发怒还是发怒－－居然老舍借用名言指桑骂槐，影射现实，用心可居，情节恶劣，手段阴损，那就更加可能勃然大怒了。
老毛当年也也是为所谓海瑞事件勃然大怒吗～～

周熙

原帖由 施国英 于 2008-8-20 13:40 发表

哈哈，偶就喜欢这种幽默且带自嘲的表达，那是一根筋的人不可能明白滴。
想起80年代初有部电影叫《苦恋》，讲一个海归画家在祖国九死一生的经历。他有一句后来成为名言的台词，我爱祖国，可这个祖国爱我吗？据说邓大人就因为这句话勃然大怒，影片被禁，编剧白桦被批判，掀起一波反资产阶级自由化的浪潮。
巧了，影片中的一位女演员后来也去了澳洲，是我的好友。昨天我们还通过电话。白桦也是我的老友。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
最后一段，颇符合老周所言的合影式批评范本。

施国英

原帖由 周熙 于 2008-8-20 15:23 发表
他有一句后来成为名言的台词，我爱祖国，可这个祖国爱我吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
严格意义上讲，既然是名言，就意味着是该话句著作权的独创性、优先性。老舍在先，白桦在后，该名言自然属于老舍。
当然，并不排除白桦并不知道老舍这句名言（虽然可能性很小），他确实自创了这句话，但很遗憾，公众仍然认为这不是他的名言而是老舍。
当然，更大的可能性是，白桦知道这是老舍的名言，不过是借用，而施国英女士不知道，并几十年如一日坚持认为属于白桦，那么，这属于重大误解，错误不在白桦而在施国英。

小周不要捣浆糊。
因为在海外讨论要不要爱党国时，有人常拿白桦那句话举例。我对此的记忆更深一点。我看茶馆是近30年前的事了，但一经提醒，立即想起来啦。

周熙

女儿星星觉得在这个国家已经不能容身了，决定和男朋友到国外去。凌晨光表示反对，女儿反问父亲：“您爱这个国家，苦苦地恋着这个国家……可这个国家爱您吗？”凌晨光无法回答。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
施国英：看来你的记忆并不深嘛，原话相差很多。

杜雅萍

老舍先生这句台词很出名的呀。
阿吕兄
“是不是“名言”，也不是你来决定，你这么一说，颇有寒碜别人孤陋寡闻的味道。”
这句有挑拨离间的嫌疑哟，施mm别上当。

周泽雄

原帖由 阿吕 于 2008-8-20 15:33 发表
周兄：
施又没有反驳你前面的话，也就是信任你说的“老舍说得更早”的知识底蕴。她只是谈她所知道的逸闻，并辩驳其合理性。你又何必揪住前面的小辫子不放。

是不是“名言”，也不是你来决定，你这么一说，颇有寒碜别人孤陋寡闻的味道。

是不是老舍原创，你也没有上下五千年考证过，为何就能这么肯定呢？你只要说我知道老舍说的更早，而且大家都知道这一点，我看好久了，还没人出来指出这一点，我就代劳一下。这样列位看官就都很感激你了。

有点异议，我也说一下，不是意气用事。

是的，阿吕兄，我肯定这话是老舍的名言，就像我肯定莎士比亚是《哈姆雷特》的作者。
你避免意气用事的办法只有一个：找出一个先于老舍说出这句话的例子。是呀，上下五千年，还有超级利器GOOGLE和百度，你去搜搜吧。

阿吕

原帖由 周熙 于 2008-8-20 15:57 发表
女儿星星觉得在这个国家已经不能容身了，决定和男朋友到国外去。凌晨光表示反对，女儿反问父亲：“您爱这个国家，苦苦地恋着这个国家……可这个国家爱您吗？”凌晨光无法回答。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
施国英：看来你的记忆并不深嘛，原话相差很多。

由于有兮兮这样的认真掐手的存在，我一般不背诵记不全面的歌，而代之以：歌词大意是这样的~~

周熙

白桦这头白发，是他标志性特征。
80年代末某天俺去南京路新华书店，看到作家签名售书，就是白桦。简单聊了几句，却没买书。那头白发和刀刻般皱纹，印象很深刻。

周熙

原帖由 阿吕 于 2008-8-20 16:08 发表

由于有兮兮这样的认真掐手的存在，我一般不背诵记不全面的歌，而代之以：歌词大意是这样的~~

阿吕：
这倒产生一个重要的问题了！
既然这句话和老舍原话差别很大
是否就应该是白桦的版权，当然，老舍的话仍然属于老舍。
这属于“各自表述”。

[ 本帖最后由 周熙 于 2008-8-20 16:15 编辑 ]

阿吕

原帖由 周泽雄 于 2008-8-20 16:08 发表

是的，阿吕兄，我肯定这话是老舍的名言，就像我肯定莎士比亚是《哈姆雷特》的作者。
你避免意气用事的办法只有一个：找出一个先于老舍说出这句话的例子。是呀，上下五千年，还有超级利器GOOGLE和百度，你去搜搜吧。

你可以肯定莎士比亚是《哈姆雷特》的作者，不等于可以肯定《哈姆雷特》里的每句话都是莎士比亚的原创。你要把两者等同起来，那就不用超级利器了，你就是。我也就不用去GOOLE了，呵呵。

周泽雄

原帖由 周熙 于 2008-8-20 15:36 发表
这句名言是老舍先生的，出自茶馆里的常四爷，怎么也轮不到白桦来发明的。邓大人为这句话而勃然大怒，更加没道理了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
老周这句话后半段也有问题。“邓大人为这句话而勃然大怒，更加没道理了。”言外之意1、邓大人是应该知道这句话是老舍的，并非白桦首创的？2、邓大人知道前述事实了，就因此不至于更加发怒？
两者都站不住脚。邓大人极为可能不知道这句话来历；即便知道了，要发怒还是发怒－－居然老舍借用名言指桑骂槐，影射现实，用心可居，情节恶劣，手段阴损，那就更加可能勃然大怒了。
老毛当年也也是为所谓海瑞事件勃然大怒吗～～

和周熙讨论一下：
《茶馆》几乎是老舍最出色的剧本，1958年就在北京盛大公演过，我没有查过，但当年的公演，中央领导也有前往捧场的习惯，假设邓小平没有看过，有点过分。据我所知，常四爷的这句话，几乎是该剧中位列第一的名句，邓小平很可能会留下印象。
我看过《苦恋》的文学剧本，刚才贴出的那首小诗，写于1981年，正是刚刚获悉《苦恋》被禁后的感言。虽然年月已久，记忆不真，但《苦恋》不是因为一句话，而是因为主人公的行为，因为整个剧本的思想倾向、格调与官府格格不入，才遭到严厉批判的。
推理一下，就算邓小平反感那句话（如你所摘，说法与施国英所引，已经有所不同了，还远远比不上常四爷的锐利），他也会另找原因，因为，如果他公然表示对这句话反感，别人会因为这句话属于老舍而暗笑他，他的秘书大概也会向他指出这一点。——当然，我前面说了，我是“按照常理”进行推测的。

阿吕

原帖由 杜雅萍 于 2008-8-20 16:03 发表
老舍先生这句台词很出名的呀。
阿吕兄
“是不是“名言”，也不是你来决定，你这么一说，颇有寒碜别人孤陋寡闻的味道。”
这句有挑拨离间的嫌疑哟，施mm别上当。

呵呵，我指出周兄不够体恤缺少些文学底蕴的芸芸众生，纯属善意。只是清者见帮助，浑者见挑拨啊！

阿吕

原帖由 周熙 于 2008-8-20 16:14 发表


阿吕：
这倒产生一个重要的问题了！
既然这句话和老舍原话差别很大
是否就应该是白桦的版权，当然，老舍的话仍然属于老舍。
这属于“各自表述”。

同意！

杜雅萍

文学底蕴差些没什么，有泽雄大哥这样文学底蕴好的帮助，就怕自己没啥判断力，拒绝接受常识，炫耀所谓辩论逻辑呢。

阿吕

原帖由 杜雅萍 于 2008-8-20 16:33 发表
文学底蕴差些没什么，有泽雄大哥这样文学底蕴好的帮助，就怕自己没啥判断力，拒绝接受常识，炫耀所谓辩论逻辑呢。

请平平讲一讲，为什么不是泽雄大哥炫耀所谓的文学底蕴，而拒绝别人对他辩论逻辑的帮助捏？

杜雅萍

人家的文学底蕴是炫耀的，自己的辩论逻辑是帮助的，别说泽雄大哥要拒绝，偶也要摇摇头了。

阿吕

回楼上：
摇头不是坏习惯。但说自己要摇头不是个好习惯————不用说，摇就是了。

施国英

批评我是永远欢迎的。但怕就怕有人带着放大镜找别人的错误，对自己的错误则是近视眼兮兮或干脆回避。
我看出阿吕兄是个厚道人，在爱国主义和世界主义的帖子里，他找出周泽雄对沙文主义定义错误不认账的证据，但对方扬长避短，扯到有争议的爱国和爱国主义上去，阿吕兄也不纠缠。这才叫与人为善。

山民

掐架最无聊，平平俺们当坏银去。

施国英

原帖由 周泽雄 于 2008-8-20 16:18 发表

和周熙讨论一下：
。。。
推理一下，就算邓小平反感那句话（如你所摘，说法与施国英所引，已经有所不同了，还远远比不上常四爷的锐利），他也会另找原因，因为，如果他公然表示对这句话反感，别人会因为这句话属于老舍而暗笑他，他的秘书大概也会向他指出这一点。——当然，我前面说了，我是“按照常理”进行推测的。

据知情者说，老邓就是在那句台词出现后拂袖而去。当然，他前面可能就窝着一肚子火。但那句话终于点燃了导火线。

山民

国英姐整天泡在论坛上和人辩论，这样对皮肤很不好。建议你多做户外活动。

周泽雄

原帖由 施国英 于 2008-8-20 17:32 发表
批评我是永远欢迎的。但怕就怕有人带着放大镜找别人的错误，对自己的错误则是近视眼兮兮或干脆回避。
我看出阿吕兄是个厚道人，在爱国主义和世界主义的帖子里，他找出周泽雄对沙文主义定义错误不认账的证据，但对方扬长避短，扯到有争议的爱国和爱国主义上去，阿吕兄也不纠缠。这才叫与人为善。

施国英：我不就是指出你一个错误嘛，看看你在26楼是如何表示欢迎的，反正我没有看到（阿吕兄大概看到了），我只看到你反问我“谁的天下”？这会儿，你又用暗示我不厚道的方式表示了你的欢迎。你就是这样表示欢迎的？这就是批评你的代价？
阿吕兄嘛，他到现在为止都没有证明自己对沙文主义略知一二，他只是用回帖的勤快来显示自己能干罢了。我看到他的逻辑都拖着鼻涕，他却坚信自己的逻辑能力可以帮助别人。我批评你的东西，只是一个小小的知识点，这位自封的逻辑强人竟然夸大成“底蕴”。有什么办法呢？他的逻辑能力我确实望尘莫及，因为我做不到一边指责别人思维方式不行，一边却拿“修为”作例子。为了纠正我的逻辑，他还曾把不懂征子与高手的偶尔看错，归为一处呢？这逻辑能力，实在太强了。凭这个逻辑，他可以肯定你任何东西，也可以否定我任何东西，而我是没有办法对付的。
看来，你是欣赏得很呐。

施国英

再爆点8卦，老邓不喜欢白桦是有历史的。白桦本来差一点成为贺龙的女婿，老邓看一眼就对贺说这人不可靠。
耀邦胡就蛮喜欢白桦，当总书记时还在家里接见过他。真是人以群分。

施国英

原帖由 山民 于 2008-8-20 17:55 发表
国英姐整天泡在论坛上和人辩论，这样对皮肤很不好。建议你多做户外活动。

谢谢山民关心，我不会一直这样的。这几天因为要盯着股市，在网上的时间多一点。一边炒股，一边掐架，物质精神两不误。赫赫。

山民

说实话，俺对这些高层轶事，实在是大大地不感冒，还不如娱乐圈的八卦有意思。

李酒苗

七吵八吵之余,看看杨威的漂亮女朋友

1.杨威未婚妻杨云 　
随着08年奥运会的来临，早已选择退役的杨云也终日处于紧张中，她在期盼着男友杨威能在奥运会上取得好成绩，并能兑现奥运之后的承诺，与披上白纱的她走上红毯，将对她的关心和照顾延续一辈子。杨威也不负众望，在奥运赛场上勇夺金牌。这下，杨云可要梦想成真咯。

人约黄昏后

挺漂亮，不过以前做队员的时候好像没怎么听说过。

阿吕

原帖由 周泽雄 于 2008-8-20 18:02 发表

施国英：我不就是指出你一个错误嘛，看看你在26楼是如何表示欢迎的，反正我没有看到（阿吕兄大概看到了），我只看到你反问我“谁的天下”？这会儿，你又用暗示我不厚道的方式表示了你的欢迎。你就是这样表示欢迎的？这就是批评你的代价？
阿吕兄嘛，他到现在为止都没有证明自己对沙文主义略知一二，他只是用回帖的勤快来显示自己能干罢了。我看到他的逻辑都拖着鼻涕，他却坚信自己的逻辑能力可以帮助别人。我批评你的东西，只是一个小小的知识点，这位自封的逻辑强人竟然夸大成“底蕴”。有什么办法呢？他的逻辑能力我确实望尘莫及，因为我做不到一边指责别人思维方式不行，一边却拿“修为”作例子。为了纠正我的逻辑，他还曾把不懂征子与高手的偶尔看错，归为一处呢？这逻辑能力，实在太强了。凭这个逻辑，他可以肯定你任何东西，也可以否定我任何东西，而我是没有办法对付的。
看来，你是欣赏得很呐。

呵呵，周兄有点恶语相向的味道了。
我没有自封过“逻辑强人”，更不知道何时指责过“别人的思维方式不行”。虽然有人确实思维方式不行，但我不认为是你是其中之一。

在你看来，回帖勤快是显示自己能干的方式，但请不要度己及人。

你说，我“把一个小小的知识点夸大成知识底蕴”，可见你看懂了我其中的反讽意味。不就是一个小小的知识点嘛，犯得着据此就以一个教师爷自居，指责别人不看书呢？先是让我上维基百科再来谈，邹峰“感谢奥运”引来维基的资料，又说他仅凭维基百科，这样了解一个作家有什么用。话虽错得不大，但了解也可有深有浅。关键是这种态度不妥。

所以，我着重批评你的，除了观点不同以外，主要是针对你动辄斥对手为无知的“修为”问题。当然，我知道我们的关系没好到需要我义务指出的程度。我的打字其实很慢，但我喜欢这里，并把这里的网友都视为可不用见面的朋友的。事实上，在“压力的恶果”一贴的末尾，你也接受了我对你的批评。我想，我所要反省的是，那次用的语气比较诚恳，你也就愿意接受了。而后来我的耐心不够足。

我是一向看不惯那种用严肃的态度斥责别人“无知”的做法，这种斥责，说的不符合实情，则合“诽谤”，说得符合实情，也涉“侮辱”。善意的玩笑则无妨。

周泽雄

原帖由 阿吕 于 2008-8-18 14:01 发表
……你的思维方式的问题还不止于此.你说:"他要反驳我，很简单，只要露一手高棋出来，那么，立刻就轮到我出丑了。"殊不知,高手出手绝不在于让人出丑的目的,甚至为了避免他人出丑而宁可不露这一手.记得有一次和日本文化界围棋交流,现已故世的加藤正夫九段当时在局后指导和我对局的日本作家时,他用探讨的语气和他说,我觉得应该这样走,是不是会好一点.此景至今让我记忆犹新,那才是高手的修为了.

向阿吕兄学一回复制神功，替你搬一回帖。
你是在指责我的“思维方式”不济吗？而你用以说明的文字，是否与思维方式无关？我据此判断你的逻辑能力低下，不可以吗？你刚才说我“拒绝别人对他辩论逻辑的帮助”，请问，这个别人是否就是阁下？如果不是，那么你指出来，我拒绝了哪位朋友对我“辩论逻辑的帮助”。如果你一边认为我思维方式不错，一边却自以为可以在“辩论逻辑”上“帮助”我，我难道不能用句“自封的逻辑强人”反唇相讥？
我以上解释，哪句不合逻辑，请阿吕兄惠予“帮助”。
阿吕兄：看到你在思辨版与有刀掐架，平心而论，我认为你掐得相当不错。虽然我并不认为你占着理了，由于我判断这个事情相当复杂，“理”本来就不会轻易倒向一边，所以我还是对你的掐架风采暗暗喝彩。没有去公开喝彩，只是不想打扰二位的掐架兴致罢了。
回头我要说的是，你和我掐架时，并没有显示出应有的风采。我曾经说你“为掐而掐”，你有所不快。坦率地说，我就是这么认为的，否则，也无法解释你和我掐架时水准的急剧滑落。不怕惹你不快，你有些帖子我没来回复，原因之一是：太幼稚了，不耐掐。与之相关的原因之二是：正因为幼稚过度，掐起来反而无从着手。让我向你解释一加一为什么等于二，是件高度累人的活计。比如，你已经多次就我的比喻表示过异议了，我没法回复你，因为按照你的批评，我大概只有说出“太阳像太阳一样灿烂”或“刘翔跑得像刘翔那样快”，你才会停止批评。但是，那还叫比喻吗？我为了回击你，非得把比喻ABC向你从头说起。（你若想不明白，不妨再去重温一下你是如何掐我那个“老舍与莎士比亚”的比喻的，再去看看你是如何质疑我关于征子的比喻的）。
“为掐而掐”这话，你听上去不舒服，但你实际上却一直在这么干。理由是，若非如此，你也不至于那么幼稚。我前帖那个比喻，也许让你不开心，但初意绝对没有恶语之意，它仍然只是一个比喻。冒犯的不是你阿吕兄，而是你向我掐架的内容。
我欢迎一切掐架者，也愿意礼遇一切掐架者。欢迎你继续掐架，正如我提醒过的，掐得准些，狠些，我重申，保证不拿你的态度说事。
我对你没有恶意，完全没有。呵，私下说说，我还知道你是有刀的朋友呢。