水色

56# 水色
     宗教音乐也有摇滚的，这个，是不是太世俗化了？
     从艺术的角度不谈，从信仰的角度，感觉有些问题的。
     如果我们唱诗，和唱其他流行歌曲一样，仅仅是娱乐，那怎样都可以。
      好的赞美 ...
倚晴天 发表于 2014-1-22 13:34

好棒的，以前在厦门，每年教会排演神剧，都是rock and roll. 充满活力和生机呢。

ironland

60# 水色
那厮布道是这样滴：


他的庙在休斯顿，是全美最大教堂。在电视布道节目里看到，颇震惊。以前一直以为电视布道就是一个人在屏幕上叨叨呢。不过我觉得不太靠谱（也许是中国人的成见）。不过那么多人信他，总有些原因的。他貌似有点心灵鸡汤型，不是大吼“罪人！罪人“那款的布道。

水色

我天，场面好大，心灵鸡汤，大概和新加坡的康希接近，康大帅哥的教会有十万人。

杨林

这样的布道我也会去听，不信自己是块石头。

倚晴天

62# ironland
但愿他的布道不仅能得人的崇奉，且能得神的悦纳，——把罪人引向基督耶稣，而不是做个宗教领袖，让群众崇拜自己。

倚晴天

61# 水色
呵呵，也许我不够时尚，不能接受这样的敬拜神的方式。——但愿神会喜悦。

水色

这样的布道我也会去听，不信自己是块石头。
杨林 发表于 2014-1-24 09:41

铁地的直觉是对的，这样的教会去多了，以后就更不愿意接近贫民窟了。

浦右淞左

28# 水色
“

我们认可善良，慈悲，公平，仁慈，爱，这些品格让我们感觉好，难道仅仅是从小被教育的结果吗，事实上，如果不是我们原本心理就这么需求的，这种教育就无法起作用。

”

这里我怎么读出来的与基督教“原罪”的思想不太相同、相反与儒家的“性善论”比较接近的内容呢？

浦右淞左

56# 杨林
所言极是。三位果然谈得非常投机，似乎颇有点相识恨晚的味道。倚晴天依然不懈执着，让人敬畏。

不过，以上都有提到：似乎撰写人文社会科学的论文，导致损及信仰的表述，如“写学术论文写坏了，现在感觉表达大有问题”，让人深思，并想起所谓科学与宗教的近乎永恒的争论。

倚晴天

69# 浦右淞左
这与宗教和科学的关系无关哦，就我而言。
现在社会科学体系里的范畴、概念太多，就我自己而言，没有找到合适的表达方式。为了适应论文基本规范，不断改造自己语言的结果，最后是我感觉找不到精确表达意思的语词。
并非所有人都会这样。

宗教和科学，是两个范畴的问题。宗教属于灵，就是希腊为zoe那个范围，科学属于魂，就是英文soul的范围。不同范围的事物需要凭借不同的手段接触，正如看要用眼睛，接触属灵的事物，需要用灵。比如直觉、心的部分，都属于灵。所以信仰，——我不说宗教（有人造的体系且有太多神之外的事物，叫宗教。比如犹太教那种），需要凭借灵去认识。凭理性与情感，不能接触到属灵的神。

科学不过是寻求认识神的造物，而信仰，是寻求神本身。神的造物可以映照神的属性，正如艺术品有艺术家心性的映射一样。但就人的理性而言，科学永远是无穷接近真理，很难到达真理本身。因为，耶和华神说，“我的意念高于你们的意念，我的道路高于你们的道路。”

倚晴天

68# 浦右淞左
        神造人，是照着神的形象与样式造的。因为亚当的犯罪，罪进入人里。人被罪玷污，所以生来是罪人。但人按照神的形象样式所造没有改变。一个杯子受到玷污还是杯子。

         罗马书里，使徒保罗说，立志行善由得我，善行出来由不得我。意思是，我们魂里，通俗说，思想情感里有为善的意愿，对美好事物有向往。但我们里面的罪，让我们为善的意愿难以实现。耶和华借摩西颁布律法十诫，但没有人能遵行。因为不是行为行出来才为罪，当我们心里贪恋别人的财物时，不得贪婪的罪，已经犯下了。所以以色列人世世代代在祭坛上献祭，赎他们不能遵行律法的罪。直等到耶稣基督来，“赐生命之灵的律，胜过了我们里面罪与死的律。”因为，正如保罗所说：“现在在我肉身里所活的生命，是我在基督耶稣里所活的，祂是爱我，为我舍了自己。”“在我，活着就是基督。”因为基督住在我里面，我们能成全律法，不是靠着自己的善行，而是与基督在十字架上同钉，也与基督一同复活。

     所以，基督教不讲修炼，讲十字架，讲钉死。没有十字架的基督教，是堕落的基督教。基督教讲心灵鸡汤，是堕落的表现之一。

自觉的梦游人

这个帖子不加精，上帝也要不高兴了。

zoufeng_1234

庙大香火旺，牧师就像个明星一样名利双收，庙小香火不够旺，牧师只能去兼职打一份临工糊口，美国的教会同样遵循市场竞争的原则。

水色

28# 水色
“
我们认可善良，慈悲，公平，仁慈，爱，这些品格让我们感觉好，难道仅仅是从小被教育的结果吗，事实上，如果不是我们原本心理就这么需求的，这种教育就无法起作用。”


这里我怎么读出来的与基督 ...
浦右淞左 发表于 2014-1-25 17:38

我说的这个不完全是本性善的意思，原罪也不仅仅是本性恶，原罪的罪和我们平时说的罪不太一样，按照本性善本性恶的说法，人首先得高于动物，因为动物的表现是很糟糕的，它们更习惯于杀戮，吞吃异己，但动物没有原罪一说，它们并不比人低，。事实上，动物也不会象人类这样凶残地对待同类，而且不会象人这样狡诈阴险。另一方面，原罪看起来也没那么坏，它并没有杀戮偷盗奸淫，它只是分善恶，本来人顺服在神的意志里，与神的纯善一体。亚当和夏娃违背了神的意志，吃了禁果，眼睛就亮了，这是善恶之外的第三个立场，自由意志，人类第一次动用了神赐予的自由意志来选择与神相反的立场，我们就从纯善里脱了出来，撒旦在我们身上有了可以立足的位置，神与魔鬼在人里面开辟了战场，人之为人就是从那时候开始的，所以这是人这个类属的罪，没有它，人还不算真正意义上的人呢。

zoufeng_1234

人之为人就是从那时候开始的，所以这是人这个类属的罪，没有它，人还不算真正意义上的人呢。
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这个话比较到位的。

如果没有撒旦，或者说人没有被撒旦引诱，那就是像天使一样单纯善良，换句话说也就永远是个傻乎乎长不大的的小孩子，那这个世界肯定没有现在那么丰富，估计互联网还没发明出来呢。因为上帝他老人家肯定不会躲在车库里搞发明，天使们也不会研制芯片写程序代码，亚当夏娃也不会想法子办企业搞垮竞争对手。

亦工亦农

第一次看，就有两个想法，转移或者发钻，但没法操作，现在仍旧不能操作。麻烦梦子老哥帮个忙吧。

杨林

原罪之说像水色这么解释才容易理解，善与恶是不是一枚硬币的两个面？就像好与坏，禍与福，如果绝对化，就无法进行哲学或者宗教意义上的探讨。

ironland

74# 水色 喜欢你对原罪的解释。这样的原罪，倒是让人可以自豪并恭谨地接受“原罪”这个概念。


67# 水色 这可不敢肯定。别人并不比我笨，信他大概也有自己的道理。譬如我们连着的三户人家，分属三个不同的教堂。

zoufeng_1234

原罪之说像水色这么解释才容易理解，善与恶是不是一枚硬币的两个面？就像好与坏，禍与福，如果绝对化，就无法进行哲学或者宗教意义上的探讨。
杨林 发表于 2014-1-26 14:51

我提出过，撒旦其实就是上帝的另一面。否则无法解释撒旦来自哪里。

自觉的梦游人

第一次看，就有两个想法，转移或者发钻，但没法操作，现在仍旧不能操作。麻烦梦子老哥帮个忙吧。
亦工亦农 发表于 2014-1-26 14:11

哈，工农赐予俺这份荣幸，俺这就给发2的文艺青年镶钻了。

倚晴天

74# 水色
          原罪，不算为恶，算为人的性情，是自由主义伦理的基石，是对基督教基本真理的严重背离。         人不高于动物?如果我们相信创世纪的记载，如何能够认为人不高于动物？神造万物，各从其类，唯有人，是照着神的形象与样式造的。神派人管理地上、空中与海里的各种生物，这不算人高于万物的明证？唯有人，可以成为神的儿女，唯有人可以成为神的居所，唯有人有灵，可以敬拜神。在启示录第一章里，新妇装饰整齐，等候丈夫。那个新妇，正是被变化完全的得胜的信徒。

          世人不能理解为什么偷吃善恶知识树的果子是罪。因为根据常理，善和知识都是好的。其罪有二：1、人背离神，向神独立：这是人堕落的根源。蛇所说的，正是人心所想的：吃了这果子，你们就如神能分辨善恶。悖逆的人希望为所欲为；2、知恶，就是恶。恶的种子进入人里面之前，人不知恶，也不会为恶。亚当与夏娃赤身露体不觉羞耻，因为没有罪的欲念。犯罪之后，才看见自己赤身的羞耻。人想为善，正是由于善非根植于人本性，否则不需要主观努力去为了。知识树与生命树的原则相对。知识树是信靠人的理性，而生命树是倚靠神，如亚伯拉罕那样，行在神面前。奸淫杀戮诡诈等，正是这种原罪的具体体现。
      耶和华神对亚当夏娃犯罪的咒诅，从任何角度，都是极重的刑罚，——如果原罪不为罪，那么神就是不公义的。整本旧约，无论是耶和华向人启示祂自己，还是得着神圣启示的人对神的描述，没有比公正和公义这两个词出现的频率更高了。公义是神的性情，祂不会做不公义的事。即便如此，在惩罚之后，神也指出了救恩的路：女人的后裔要伤蛇的头。耶稣这童女所生的女人的后裔，要把撒旦、罪都钉在十字架上。如果我们的原罪不算为恶，神的儿子为什么要钉死在十字架上？
         罗马书中，使徒保罗说：“因为在我里面，就是在我的肉体之中，有罪住着”。这个罪，是单数的，指罪性，就是原罪。而这个罪，正是‘立志行善由得我，善行出来由不得我“的根源。而这个罪运行在人身上，被保罗”称为罪与死的律“，这个不算为恶吗？接下来保罗才说，耶稣基督如何死而复活，成为生命之律胜过罪与死的律，使信徒能活出圣别的生活。
       所谓自由意志，是神赐予人的，因为神爱世人，希望神的美善和爱，能够吸引人去自愿跟随。正如我们如果爱一个人，就会希望对方自愿来爱我们，不是强迫，——强迫便不是爱了。

       在基督来之前，施浸者约翰传悔改的浸：你们要悔改，因为神的国近了。
       没有悔改，不承认有罪，就不能信主。这个是基本真理。不认为原罪是罪，人就无悔改之需，连受洗都不必了。

         因为你是个姊妹，才和你辩这些，不为对错，只愿我们不以人的道理废弃神的义。
         如果我上述陈明的，有不当之处，敬请指教，让我更多认识真理。

ironland

每个人都有自己的理解吧。焉知别人眼中的木屑不是自己的木梁呢？

水色

回倚晴天，
      看我话里有一句逗号跟着句号的，其实话没说完，我现在正在外地出差途中，昨天话说一半旅馆出租车来了，又是修改稿，只能发出去，才造成这样的误会。

水色

原罪当然是罪，我只是在解释，为什么这个看起来无足轻重的错误会酿成那样大的灾祸。至于动物，我指的是在罪性这个层面动物并不比人更堕落。但是人还是优于动物，不是因为性本善，而是因为我们是神照自己样貌造的，是神赋予人类尊贵，而非人做了匹配的事。

水色

原罪之说像水色这么解释才容易理解，善与恶是不是一枚硬币的两个面？就像好与坏，禍与福，如果绝对化，就无法进行哲学或者宗教意义上的探讨。
杨林 发表于 2014-1-26 14:51

这是爱的逻辑。神给我们自由意志，神容许魔鬼存在，容许并开放了自己的对立面，这就像一个男人爱一个女人，他不会希望这是一场包办婚姻，而是希望对方在完全的自由中，选择了自己。

水色

人之为人就是从那时候开始的，所以这是人这个类属的罪，没有它，人还不算真正意义上的人呢。
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这个话比较到位的。

如果没有撒旦，或者说人没有被撒旦引诱，那就是像天使一样单纯善良，换句话说也就永 ...
zoufeng_1234 发表于 2014-1-26 13:57

哈，是的，神若不曾允许撒旦试探人类，世界会很不一样，这场大戏就上演不起来了，游戏也没这么好玩了。不过互联网也好，企业也好，芯片程序也好，它们就像旧石器时期的一只陶罐一样，只是历史的夜幕上划过的一颗流星，但是你我的灵魂却不会逝去，它们永远亮着，比任何朝代王国都更重要，因为它是永恒的。

水色

74# 水色 喜欢你对原罪的解释。这样的原罪，倒是让人可以自豪并恭谨地接受“原罪”这个概念。


67# 水色 这可不敢肯定。别人并不比我笨，信他大概也有自己的道理。譬如我们连着的三户人家，分属三个不同的教堂 ...
ironland 发表于 2014-1-26 15:00

我没有褒贬之意，也不代表所有人，只代表我自己感叹了下。我在达拉斯曾经每周都去一个叫做prestonwood的教会，那个教堂所在区人均收入在全美排名第一，教堂建得宏伟华丽，唱诗班在大舞台上演出，比春晚还隆重，每周都那样，做礼拜的都穿晚礼服，西装是浆得极笔挺的那种，这教会艺术感染力很强，但是我得承认，它滋长了我的虚荣心，我都不想去那些寒酸的中国教会了，更别提去关心贫民窟了。哈哈，那话主要针对的是形式感，回应杨林说的他也会被感染。如果教会的重心放在世俗的荣华，成功学我想是免不了的。

水色

哈，工农赐予俺这份荣幸，俺这就给发2的文艺青年镶钻了。
自觉的梦游人 发表于 2014-1-26 15:51

谢过师父大人和亦工亦农兄。

自觉的梦游人

人还是优于动物，不是因为性本善，而是因为我们是神照自己样貌造的，是神赋予人类尊贵，而非人做了匹配的事。
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这句，就是镶钻的理由。太叫人喜欢了。

杨林

我喜欢原罪说，是由于它区别于性本善、性本恶的这种绝对化简单化的说法，无论性本善还是性本恶都容易从中为自己的恶行找出借口，而原罪说却会一开始就提醒我们必须要时时小心堕落，只有认识到这一点，人才不会自以为是狂妄自大。