WIND

回蟑螂:
1,我将文人视为神经错乱者,所以看到你引那些文人的文章话语,我是条件反射的反感.
2,稍微说说我的经历.我进富士康之前,是盼望着有进富士康的机会.为什么会有这种期盼?这是任何一个外出打工,时间久了,信息了解得多了的人都可能产生的想法,广为流传的一个说法是:一年拿十八个月工资.(基本是这样的)富士康有一个标准游泳池,免费对员工开放,作为对员工的福利,这一点也几乎没有工厂做得到.有文人说"工资太低",可是从纸面上来看,它是合乎所谓的劳动法的,而且也满足所谓的最低工资法."每个人都有劳动的权利","中国的失业率很低",等等,当你在人才市场的人堆中挤得两腿发软,全身虚脱的时候,你也许才能明白或者意识到中国宪法只是一堆狗屎;当你接到某个公司的面试单,然后顺利进厂的话,你也许会对这样的人才市场充满感激.

WIND

3,一个人说:让它倒掉,让它滚蛋!在我看来,这是疯子.他们真的关心人吗?他们真的对邪恶不能容忍吗?这不过是些丑陋世界中的撒旦而已.

zoufeng_1234

WIND兄有这样的经历，让我肃然起敬。

真的！

WIND

4,惩罚,要惩罚得当.对个人如此,对公司也是如此.影片<双城记>中,法国革命爆发后,仇恨扩展到整个法国,贵族当死,贵族的朋友当死,贵族的仆人也当死,有罪无罪的都应当处死.这不是正义,这是更大的罪恶.
5,传说保安打人,侵犯了人身权利.如果中国(这个垃圾国家)还有法律,它应该在此时便介入进来,使侵害者感到害怕,让受害者得到保护.但是,中国的法律对中国的打工者而言,从来就是再一次的伤害.
6,我现在办公室的一个文员,打开网页,又惊呼道:"十二跳了!"被刺激一下,跳一下,这不是人,这只是动物.人,应该学会思考,才能提出真正的问题.

wolfzhang

w兄，正如你所言，富士康肯定有其有吸引力的地方，不然想去那里的人也会很多。话说想去华为公司的人也很多，那里自杀的人也不少（听说去年自杀了37个）。

那么，我们是否应该分析，哪些是因为富士康本身引起的，那些是因为个人原因引起的。因为如果是后者，有企业文化的企业会造就更好点的环境。让员工如果个人感情失败，或许在工作中有所补偿。但是，如果是前者引起的，即使它其他环境一概优秀，我们也要对其质疑或批评。你应该能从我顶楼的文字中看出，我对富士康的期望大于对期望他的倒闭。甚至我更无此念头。这是其一。

下面我谈谈胡同台妹，这个台湾人的观点。我前面提到过，她以台湾人如果在台湾遇到这样的事情会怎么处理的做法。在我看来确实好像也是过激了。但是国内也有很多媒体人，比如五岳散人，也希望至少富士康应该停工，先把士气和风气弄好，然后再搞生产，不然，这样一直死人的企业，无论是上游的苹果，还是员工，甚至是像我这样的无关着，都会觉得富士康会以大欺小，漫天过海的应付此事。从这事情官方的动作，其实就能看出。本来政府可以批评和指责的，变成了包庇。倒过来说，富士康采用的手段，毋宁说的诉诸于权力对此事的压制和引导。这在国外很多公司遇到危机的时候的处理，是不可想像的。你可以想，当丰田车遇到刹车问题的死后，日本政府来说，丰田车子质量很好。这样可行么？

话题回到胡同台妹写的文字上来。台妹是我在新浪围脖认识的朋友，她以前做了十年的时政记者，后来去过凤凰台工作，现在在北京。最新的一期南方人物周刊，会有她的一篇访谈文章。前两天她还参加了一个和王小东的辩论。（我这样说，大概又有人要不高兴了，在这不该摆资格。）我FO她的原因，是想一方面了解台湾到底是怎么变革的，台湾人对有些事情的下想法到底是怎样的。我当时跟她争辩过多次。但是我也不是完全同意她的看法。就像我的主贴，跟她的意见也是不一致的。我提供她的文字，只是想让有兴趣的人了解一下，台湾人在这件事情上会有什么视角。你要知道，对富士康进行批判最厉害的，不是大陆人，而是香港人和台湾媒体自己。网上有很多图，你可以自己去看。

有些人当然可以用，关闭富士康这样的好公司，大陆更没前途来说事。这是站在富士康员工和产业的注脚。那么，如果是这样的逻辑，那么，google根本不应该离开中国。可是，别人在我们的地方开公司，还是关公司，这是别人的事情。我只希望他们在我们这里能做的好些。为什么？就像你说的，要做个榜样。如果富士康已经在薪资，游泳池上做了榜样，那么，为啥不能在防跳楼一事上做个更好的榜样？你我都知道，民主社会的产生和变革需要土壤，虽然你每次都对新闻管制，民众的不争气。知识分子的堕落而愤愤不已，但是，我是“问题分子”，我更希望通过对每个问题的探讨，来想办法先认识问题，再解决问题。富士康做为500强的公司，自然可以在大公司这个方面有所做为。如果它一望的说，自己是企业，是盈利机构，不是慈善家，那么也可以，没人要求他做比尔盖兹。但是，也不能他让别人说白毛女和杨白劳。既然富士康是榜样，那么别的企业就不应该学它跳楼。或者，跳楼不应该成为榜样。

这点要求，只是我自己的想法而已。有不对的地方。还请你批评指正。

WIND

1,那五岳散人就一个典型的文人.在中国,似乎还有法律规定,在中国的土地上自杀是一种罪行;那么,根据相同的法律,为什么成了富士康的员工,自杀的责任就放到公司上来了?

WIND

2,如果你对外面的世界了解得多一点,你会越来越感到绝望.这真是一片遭上帝诅咒的土地和一群人.如果造谣不对,那为什么真理部造谣就是理所当然的不容置疑?如果还存在言论自由这回事,那么为什么有一群下三滥的人渣可以对公共言论指手画脚,对其所作所为却毫无限制?如果下贱的人还有什么可以脱离愚蠢,无知和过度贪婪的状态,难道彼此交流,辩论不是我们脱离这畜牲状态的唯一途径?

wolfzhang

1,那五岳散人就一个典型的文人.在中国,似乎还有法律规定,在中国的土地上自杀是一种罪行;那么,根据相同的法律,为什么成了富士康的员工,自杀的责任就放到公司上来了?
WIND 发表于 2010-5-28 16:12

W兄，今后看到什么看守所自杀，俯卧撑自杀，这些非正常死亡的新闻，你也不必多费心了。自杀的责任不在所在地。在于他们自己犯贱。

宇航

　　
　　转富士康跳楼文一篇2010-05-2815:00:33
　　转按：就我所知，华南台企对大陆员工待遇残酷+歧视很早就恶名昭彰，不过公众长久以来既不在乎也不关心。因为没有法律框架保护劳动者，资本的本性如此，不过福特生产线故事，一点都不奇怪。本朝自发的工会领袖，正是红枪会几大正港眼中钉之一，抢生意还得了，几几乎全是刘11年式下场。
　　只要你用苹果产品，你就也添了砖加了瓦，我也自然不能免。不可以夺工人的饭碗，也没必要让资本走投无路，但至少要有制衡，要让每个人有行动的真实代理，为自己伸张，而不是等着个外部的救世主来救，有话好好说，小资们享用的一切，其他同龄人也有资格享用。
　　http://news.wenxuecity.com/messa ... gb2312-1092328.html
　　富士康—灰色的回忆，伤痛的话题
　　梁山石燕
　　已经13连跳了，13条鲜活的生命。郭台铭已经被逼三鞠躬了，但是鞠躬能挽回性命吗？能再发防止吗？
　　实在坐不住了，这几天愈演愈烈的新闻和跳楼事件迫使我不得不回想起那段在富士康的悲惨岁月。我很不情愿，但是总是禁不住回想起来，或许只有写下来才能释放我自己。
　　促使我动笔的还有一个原因就是新闻媒体在这一系列跳楼事件中表现太差，隔靴搔痒，胡写乱道也罢了，要命的是根本抓不住事情的本质和重点。
　　开篇之初，先给大家交代一下富士康和郭台铭的大致背景。因为连这样简单的东西，新闻媒体都没搞清。
　　富士康的得名很简单，英文拼写是FOXCONN.意思就是“像狐狸一样敏捷的连接器”，CONN就是CONNECTOR连接器的前半部分。富士康只是郭台铭制造帝国的一部分，但在大陆它是最重要的一部分而已，其他还有鸿准，鸿富锦等，之间的关系忘记了，大约都属于鸿海集团的一部分。郭台铭为何要做连接器，是因为连接器的利润介于CPU生产商和电脑整机生产商之间，CPU做不了，做连接器的利润可比做出名的电脑生产商利润高多了。我当时参与制作的链接器主要是SOCKET370,以及SLOT1,当时刚出的SLOT2由我同事做，SOCKET370就是闻名的“奔腾”CPU的插座。其实公众很多都不懂，正是默默无闻的连接器给FOXCONN提供了超级强大的巨额利润，使得郭台铭有了资本可以对连接器产业链的上下产品线进行全面整合，最后连他的客户都给他吃掉了，因为崛起后的FOXCONN直接延伸到了电脑主板的制造，电脑机箱的生产，整个电脑除了CPU和牌子不是他的，其它都是他做的，但是你听说过FOXCONN品牌电脑吗？明白了吗？
　　说到这里，我可以举个很简单的例子让你们有点印象。SOCKET370在1996年FOXCONN给客户的价格是10美元一个，但是到了2000年，报价已经降到1美元一个，FOXCONN还在大量制造，这个价格还有利润，那你说他以前的利润究竟有多高？？？只记得年底总结的时候，我当时所在的富顶公司年度成长率因为只有86%而在富士康集团内排名倒数第一，而其他公司有成长率110%的傲人成绩。你们现在明白5%的利润率有多低了吗？？？（富士康人均产值70万/年（2009年度，70万员工，产值4933亿元）
　　郭台铭和FOXCONN的历史其实也简单，他本人和老员工并不忌讳谈这个，很多故事都是他们自己在内部宣讲的，但偏偏媒体在这方面就像谜一样，只能说明媒体工作者在这方面太不敬业了。比如媒体说富士康是96年进入大陆，这根本就是胡扯。其实第一次进入大陆是1988年在深圳设立的黄田工厂，当时只有1百多号人，这就是郭台铭在大陆事业的全部开端，远不如今天这样闻名。因为郭台铭那时自己也很弱，根本没有今天台湾首富的江湖地位。
　　郭台铭来大陆设厂的原因是一句很出名的话：“在台湾请一个工程师的钱在大陆可以请80个作业员！”在鸿海内部刊物上也提到，鸿海是将高科技的电脑行业做成传统机械行业！通过大批量的连续制造，生产的成本被大幅降低了，这就是鸿海集团对电脑价格下降的贡献，也是FOXCONN暴利高速成长的秘密。
　　郭台铭出身的说法确切的说是个海员，这是他自己认同的说法。也是寂寂无闻的穷家小子一个吧，家里有4兄弟，郭台成，郭台柱等，后来他的兄弟和亲戚们就成就了他事业的一部分。像所有台湾男人一样，长大了就要去当兵，服完兵役，大约是做了长时间的海员。转折发生在他后来做海关时，他当时长了个心眼，仔细研读了当时台湾出口报海关的商品目录，发现出口最多是电视机啊收音机部件比如开关旋钮之类的东西。他就觉得这个肯定挣钱，然后自己筹资创业，出资方大约主要是他老婆家里，传闻他夫人娘家的钱要多一些，当然后来他老婆家的亲戚也参于了他的事业。郭夫人也真是罕见的贤内助，直到去世一直被老员工们所称道。郭台铭脾气比较急，而郭夫人在安抚人心方面颇有成效，加班之后会下厨给工人做点心吃。郭台铭创业的开端豪不起眼，一台机器，2个人，郭什么都干，然后扩大规模。在模具业规模不断扩大时，加工模具的老员工回忆说在不情愿的加班之后郭台铭会拿出电影票戏票之类的犒劳。郭台铭的英语是怎么学的，去美国揽生意雇个司机拉着他到处跑，一路聊天下来，就这么练就了足以应付和葛洛夫打高尔夫球的口语。郭台铭的故事不是神话，在鸿海内部广为流传，其他的故事更多了，郭台铭的其他前雇员自己补充。
　　至于为何10连跳后勾起我强烈的回忆？主要在于这段富士康工作的经历过于严酷而又伤痛，因为它直接影响了我的生命历程和人生轨迹，同时它留给我的后遗症到今天都无法消除。
　　说实话，大学毕业12年来，国内国外我一共换过10多家雇主。唯有富士康这段经历最苦！也最累！也最非人道！
　　那些自称学富五车的心理学家，心理医生们，你们怎么能理解感受到一个25岁小伙被超时强制加班的痛苦？在高强度劳动环境中，每一个月每天站着工作12小时白班，然后在下个月12小时夜班，如此轮换6个月，没有一个礼拜天，没有一个小时的HOUROFF。我累了，我朋友周日来看我，不加班行吗？不行！主管很坚定！这样的日子包括了国庆节！醒来在黑夜，入睡在黎明，请问这是人过的日子吗？
　　我告诉你，人是可以走路睡觉的，迈着步子，边走边睡，走上几步，挣只眼睛瞟一眼，继续边走边睡。吃饭的时候，口里含着饭，人却睡着了，醒来再扒几口。无论白班夜班，实在困得受不了，去厕所里蹲着睡一会已经很享受了。不是我下班回家不睡觉，是太疲劳了，好不容易睡着，也睡不踏实，七八个小时候自动醒来，很困，还想睡，但是实在睡不着，因为这是白天，我体内的生物钟被颠倒了。即便是懒在床上也没用，到时间还得去上班。也不是我睡眠环境不好，我在外面租房住，FOXCONN给房租补贴，听起来很人性化吧，但我现在更愿意贴钱给FOXCONN还我的健康，DOUBLEPAY也行，只要它能把带给我的病根医好！！！
　　你们听说过神经性头痛？但你们听说过过度疲劳引起的神经性头痛吗？我就是在这个时候落下的病根。头痛，莫名奇妙的痛，就像里面有锥子在脑子里钉着，不管白天黑夜，不管睡多久，只要醒来，头痛如邪神附体。开始吓了我一跳，自己去西乡医院做了脑电图，但医生说没有任何异常。回去问主管，他也不知道。但是给同事说起，她们就说她们也这样，头痛。之前的老员工已经告诉她们，她们也头痛过，检查的结果就是疲劳过度引起的神经性头痛。如果是暂时的也罢了，可惜我离开FOXCONN十年了。这十年来，每当我稍微有点熬夜，无论我睡多久，醒来后头痛的感觉总是与我相伴，虽然程度已经大为减轻，但脑子不舒服，不清晰的感觉总是存在的。这一切的开端就来自富士康，因为在那之前的岁月里，我根本不知道头痛为何物！想到这里，我不得不再问候一遍郭台铭。
　　我现在还记得有一天傍晚，临上班前我被楼下电视访谈的欢笑声从梦中惊醒，迷迷糊糊中奇怪她们怎么笑得那么高兴？才突然意识到原来我自己很久都没有笑过了。挣开眼睛望着窗外黑黢黢的天空，无边的黑暗笼罩着我，我猛然坐起来，然后坐在床上发呆，我的世界没有光明。。。我问自己，为什么我的生活会这样苦？我的心理变得越来越灰暗。到了工厂，上班前的班会在五楼楼顶，星光下，楼板上横七竖八躺了一大片临上班前补觉的小伙子，这些人都在20左右，正是生龙活虎的年纪。请问心理学家们，是什么原因让他们还没上班前就先躺在地上补觉呢？究竟是心理需求还是身体需求？请问心理学家们，是什么原因让我过着两头不见亮的日子？早晨入睡时太阳还没出来，晚上醒来是太阳已落西山。我的世界没有阳光。请问心理学家，你怎样才能去除我心理的阴暗？？？
　　我鄙视心理学家，因为他们不会有连续12小时夜班的经历，他们怎么能有应对这个心理阴暗的良药呢？
　　而这不过是FOXCONN的累，真正的苦和痛在后面。你们知道硫酸会腐蚀皮肤，那有没有想过不戴任何手套把手浸到硫酸里的滋味呢？此硫酸的浓度为50%！这种事我干过多次，开始痛，后来皮肤起了应激反应角质层自动加厚，手变得很粗糙，没那么痛了。不是我要虐待自己，是FOXCONN生产线的料带太快了，如果我按部就班搞好劳保再去干活，我根本赶不上它的速度，完不成任务，主管就会过来。只有不采取任何保护干活是最快的。我的职位是电镀工程师，带4名技术员，开2条电镀生产线，机器由我调，化学药品由我添加，而我要添加的药品不止硫酸，还有烧碱，硫酸镍，锡铅药水，这生产线上还有鈀镍药水，金氰化钾溶液。慢着，金氰化钾，对，金的氰化物，地球上最好的镀金溶液载体，用氰化钾合成。氰化钾剧毒大家都知道了，所以只有处理这个镀槽时我们是戴手套的。但是因为皮肤接触过鈀镍药水手就发黑，再接触过锡铅药水手就发红，然后这手就是紫一块，红一块，黑一块。我还不是最惨的，最惨的是部门里的陈工程师，早晨在食堂伸手拿馒头时，另一个女孩同时伸手拿了一个，结果女孩一瞥眼看见了这么个黑手，吓得尖叫一声扔下馒头落荒而逃，这陈工程师从此就成了大家的笑料，可这个故事我怎么老觉得心酸。金氰化钾我不想说太多，想想一公斤氰化钾可以毒死5万人就够了。锡铅药水，想要不含铅的焊锡不是那么容易的事，我的手接触过太多的锡铅药水以致于多年后我不得不对即将出世的女儿提心吊胆，铅中毒可不是闹着玩的，而我接触的铅可是离子状态。感谢上帝，女儿很健康！
　　算了吧，不想回忆太多过去的陈年往事。天无绝人之路，对绝大多数人来说，在富士康打工的确会很艰难，但别老想着跳楼。换一家，离开它就是了。
　　
　　我自己就是个和典型的例子。当初刚进FOXCONN的确很轻松，OFFICE里坐着看文件，坐久了就被送去实验室做分析。小课长不喜欢我，过了一段时间，直接发配我去了生产线，炼狱开始。黑白颠倒的苦日子豪无预防地迎面而来，高强度工作量，天天加班，累，初了累还是累。心理变得阴暗，没有阳光，不知道出路在何方。有一次，热天正午，我午饭后换了工友，调好机器放好料带，趁着空挡到门口的电风扇前的柱子那里吹点风凉快一下，因为我汗透前胸，而电镀车间因为很多溶液是加热的，所以热上加热，只在办公室有冷气。刚站定还没降温，台湾籍的小课长推门进来，冷冷地盯了我一眼后去了办公室，我知道他的意思，但我想明人不做暗事，我是吹风了，不用作假，仍站那里等他进了办公室才回自己的机台。然后主管被叫进办公室，出来后直接奔我而来，问了问，直接拔掉电源，抗着风扇就去了储藏室。那一刻我的心特别凉，他妈的你是人我也是人，你专科我还电镀本科呢，论年纪你也只比我大一点点。凭什么你吹空调我连电扇都不能吹？你午休我上班又没偷懒，我机器给你调得好好的，料带也放着，凭什么我就没有凉快的权利，你不就是台湾人而我是大陆人吗？正是在FOXCONN的经历，才让我明白其实人天生就不是平等的，歧视是永远存在的。我俩待遇的天渊之别其实就来自我俩的身份不同，因为即使一个大字不识几筐的台湾人过来起码也是个课长（经丶理），而一个中干无论努力多少年，干再多的活也很难到课长一级。正是有了这一段经历，就够成了我后来碰到机会就毫不犹豫申请移居海外的原始动力。
　　我的故事只是冰山一角，FOXCONN的管理有它的痼疾所在。这个痼疾就来源于每个台湾男人都要服兵役的传统文化，正是军旅生涯，让台湾人有了“官大一级压死人”的坚定信念。什么品质问题先不管，先看看部门课长的资历，资历高的讲的就是对，然后就往资历低的课长那里推。喜欢我的老课长走了后，我的好日子就结束了。那次年底评奖的时候，小课长被扣光了。然后一帮课长们来到我部门，在我已经都交完班回到自己家里的情况下说我的这班的机器哪里没弄好，给我一张处罚单再扣掉年终奖。第二天上班一听到那个理由我立刻就知道了那不过是一个借口，我绝对是被冤枉的，我是部门100多号人中唯一科班出身又有实践经验的3个之一，拿这样的理由来处罚我不过是欲加之罪何患无词。因为我在工友中有“*大师”的称号，有空就会给他们解答技术问题，他们也都知道我是被冤枉了，劝我去找老板伸冤或者给总经丶理办公室写信，我谢了他们到好意然后没动。有用吗？我一同被处罚的工友气不过跑了副理办公室申辩，结果不用猜了，扫地出门。而这位老兄跟我使用同样的机器，生产同样的产品，每个礼拜亏掉100多克黄金，500多克钯镍，我和夜班工程师通力合作，每个礼拜正好为公司节约100多克黄金，500多克钯镍补上他们的亏损。我知道小课长为此让他写过好几次检讨，但从没表扬过我，那时候一克黄金的售价大约是85到100元之间吧，钯的价格是金价的1/2到1/3。镀金过程中一部分黄金会被还原在镀具上，大的如绿豆粒，我知道部分工程师悄悄地收集起来拿走，但黄金对我而言不过是一种金属而已，我从没拿走一粒黄金，因为它不属于我。挑我刺的那位课长学历不低，不过在自己电脑桌面永远放一副裸女像，人看这就猥琐，让我跟这样的流氓申辩，我没这么下丶贱！
　　真正下定决心离开FOXCONN是过年的时候，中学好友来看我。一聊，我才知道我的生活有多悲惨，我俩学的都是化工，可待遇工作环境差别怎么就那么大呢？朋友也劝我离开。然后新年开工的第一天，坚决辞职。
　　回到西安，工作环境也不如意，赶快溜进外院学习英语。结果就在那里知道了加拿大技术移民，赶快申请。然后回到深圳边打工边学英语办理移民手续啥的。这次花了点时间之后，进了EPSON，工作环境和待遇都提高很多，OFFICE工作，轻松又安静，待遇高出很多，加班也不强迫。其实离从FOXCONN辞职才刚半年，人还是那个人，进了不同的公司，待遇立马就不同，这个跳槽的好处是立刻的。工作一段时间后，上司发现我很懂电镀，就把这一块完全交给我做。独挡一面的感觉很爽啊，我建立了自己的实验室，培训了助手，自己制作了各种文件规格，间或出差去供应商那处理问题。这是我工作经历中最舒服的一段。然后平稳过渡到移民签证下来出国。
　　其实FOXCONN的问题主要有俩个，强制加班问题，还有一个问题就是夜班。这俩问题看起来简单，却是郭台铭的利益核心所在。
　　强制加班没有规定，但是这是不成文的规定。正常情况下应该3班倒，但3班的用工成本会高于2班。所以我的部门就基本没实行过3班倒，2班连轴转。具体经济账你们自己算一下吧，不是郭台铭请不起工人，是选择让工人更累一点的2班倒更符合他的利益，1.5倍加班费他可以付，但是因为工资基数很低，加班费也没多少钱。一旦订单减少的时候，还可以很容易恢复到2班工作的常态。工人少，管理成本就低。至于工人是否忍受12小时一个月而去跳楼，那不是郭台铭的事。以前有个女记者不知道天高地厚报道了富士康的超时强制加班问题，郭台铭立即老羞成怒，对该女记者提出3000万的诉讼，把女记者吓傻了，他生气的原因自明。其实同样的生产厂房设备，郭台铭赚取的利润是最高的，要不然代工厂那么多，只有他做得最大。
　　还有夜班问题，想想吧，当EPSON得员工都10：00都下班睡觉，而FOXCONN依然生产不息，哪个创造的剩余价值更大？夜班的问题影响主要是生理和心理的，12小时夜班，你的身体却少阳光的滋润，我那时累不说，而且心理真的很阴暗。就是悲观，看不到自己的未来。而别人似乎都比我快乐。我受不了夜班，但是我发现有一部分人就没事，也不会头痛。
　　我不知道跳楼的是否因为这2个原因的影响。但我还真知道，在FOXCONN生产线上的，还真免不了强制加班和倒夜班，因为他的生产线一定是24小时全开才利润最大化。没有理由哪个员工永远上白班，而别人就只上夜班，轮班是规定。
　　至于员工为何会忍受强制加班，我从自身的原因分析发现：那时的我初出茅庐，刚走上社会参加工作，听话的惯性思维还在，生产任务在那里摆着，主管在加班，我不加班即不被允许，也视乎道义上说不过去，因为大家都加班，我不加班好像给别人造成不便。刚出来的人，个人意识还没崛起，对资本家的雇佣关系并没清醒的认识。再说刚到深圳，人生地不熟，需要有个安身之地来熟悉环境。如此就委屈了自己，直到忍无可忍离开为止。别看富士康每天上千人排队入职，我估计离开富士康的人起码有500万人。我刚去富顶工号已经排到2万五，其实工厂里只不过2千多人，不超过5年历史。同批20个大学生一年后只剩了2人，2年后只剩1人。但是也有些人离开后又回去了。我大学同学在哪里干了12年就没离开过，人家受得了就受，这个我相信或许是基因问题。但是富士康招工其实最多是那些内地刚毕业的中专生职高生，一毕业就拉过来，基于上面的原因，好管理而且耐劳！我这个大学毕业的，反抗意识也是过了一段时间才培养出来的。
　　受不了的，别跳楼，干点别的也行。不要听郭台铭忽悠，什么感情问题，在深圳有感情问题的男男女女多去了，都跳楼了？别听那些不要脸的专家忽悠：低于全国的自杀水平！那些专家都是重金聘请的！要不下次这种发钱的事靠边站。郭台铭特迷信风水，据说，富士康总部之所以在龙华油松这个奇怪的地方，就是风水师勘察的结果！！那些记者也是，卧底的时候没有真正到生产线上干一个月夜班，然后看看自己的心理变化，就明白了。要是不明白，干3个月后看看不再年轻的自己会不会疯掉？
　　缅怀逝者，告慰自己。
　　梁山石燕加拿大2010/5/27
　　

WIND

3,丰田为什么对美国的消费者极其重视,而对中国的消费者可以熟视无睹?就像对合法继承人和私生子的区别.对此事本身我不太了解.但是,有一点,如果它不重视美国的消费者,它的销量下个月就会明显下降,而这种商业信任可能还很难弥补;但是中国人不一样,不鸟你,销量不会下降,还会上升.所以为什么要管这些人啊?中国的经济的变态,中国自己人一脑子浆糊,日本人不清楚吗?

WIND

W兄，今后看到什么看守所自杀，俯卧撑自杀，这些非正常死亡的新闻，你也不必多费心了。自杀的责任不在所在地。在于他们自己犯贱。
wolfzhang 发表于 2010-5-28 16:25

我不看那些新闻.

wolfzhang

W兄，我知道你信仰上帝，但我不知道你对社会绝望到如此地步。真理部，现在都知道它是怎样的。他存在，但不表示他合理。至于文人，或者说御用文人，在他发言的时候，已经被很多人唾弃。

现在问题是，谈别人的问题都很简单，理直气壮，正义化身。但是一旦批评到自己，你为啥也走潜规则，为啥也投靠权力，为啥对身边的恶行不敢揭露。所有人都是缩头乌龟。

所以，很多所谓的知识分子，知道什么叫做柿子找软的捏，骂台资企业还会有民族正义在里面。控诉血汗工厂正好是美帝资本主义对我们的侵略。我们到底能不能将心比心，换位思考，如果你是富士康员工，如果你是自杀员工的家属，。。。你会怎样？角度越多，你的观点也会随之变化。但是，如果脱离了对各种角度的分析，仅仅将问题抛给体制，抛给真理部。那么，真理部，是不是也算是我们纵容起来的呢？

WIND

4,谷歌退出中国,一方面是人渣那一套下三滥的作法,而据一些比较可信的文章说,其主动退出最终还是因为他们对"不行邪恶"的箴言的自我约束.按中国人的思维,只要老大说"按他们所说的去做",那么,不是可以活得好好的吗?连根据当地法律这句话都可以消失得干干净净.百毒不就是这样做的吗?

WIND

W兄，我知道你信仰上帝，但我不知道你对社会绝望到如此地步。真理部，现在都知道它是怎样的。他存在，但不表示他合理。至于文人，或者说御用文人，在他发言的时候，已经被很多人唾弃。

现在问题是，谈别人的问题都 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-28 16:36

如果就事件本身来说,我认为比较有意义的事情是,作为旁观者应有的并且是真正的正义感,书写有理有据的英文报告,提交到给富士康下单的美国大企业,比如苹果,IBM,INTEL，等等，期待他们的调查和处理。不要相信文人，灵魂极端丑陋的文人。

wolfzhang

听说苹果已经关注了。而且，国外有报纸拿苹果和跳楼工厂来说事了。还配了漫画。

wolfzhang

69# 宇航

没贴完。继续贴阿。

天边外

58# wolfzhang

蟑螂同学，你的屁股如果坐到炉子（富士康的款式）上，这要比坐在图书馆里，文章才会接近“人性”——这就是屁股决定脑袋的真实意义。

这类话题的起步，早在10年前就已发生，现在来谈“怎么办”的话题，已经落伍了。

永德

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wolfzhang

77# 天边外

天边老师，你忙你的，我忙我的，谢谢。

你的小孩是不是一生下来就什么都知道的？直接看结论就行了阿。你叫他一二三干么？这都是前人已有的经验阿。

天边外

79# wolfzhang

蟑螂同学，如果你还在学龄期，那就可以理解。但是到了成年阶段，你想想，人家思考与发言有起码的“利益诉求”，而你好像在收编“十万个为什么”？这也太书呆子气了吧。

另外，你怎么搞到现在还分不清，这个话题究竟是“血汗工厂”的故事？还是某某“不作为”的现象？或者，你看看央视新闻，搞明白一下，主旋律要求什么？为什么富士康与ZF的“西部大开发”一曲同调呢？

继续想你的为什么~~~反正，“真理”不在乎多一个少一个。

wolfzhang

2010年5月27日凌晨：龙华富士康宿舍E楼有一男子割脉，后备120送到医院救治，已脱离危险

　　2010年5月26日晚，富士康龙华园区一员工坠楼身亡

　　2010年5月25日，富士康观澜园区一名男性员工坠楼身亡，19岁

　　2010年5月21日，富士康龙华园区一名男性员工坠楼身亡，21岁

　　2010年5月14日，龙华厂区福华宿舍安徽籍梁姓男员工跳楼，21岁

　　2010年5月11日，龙华厂区女工祝晨明从9楼出租屋跳楼身亡，24岁

　　2010年5月6日， 龙华厂区男工卢新从阳台纵身跳下身亡，24岁

　　2010年4月7日， 观澜樟阁村，富士康男员工身亡，22岁

　　2010年4月7日， 观澜厂区外宿舍，宁姓女员工坠楼身亡，18岁

　　2010年4月6日， 观澜C8栋宿舍女工饶淑琴坠楼，仍在医院治疗，18岁

　　2010年3月29日，龙华厂区，一男性员工从宿舍楼上坠下，当场死亡，23岁

　　2010年3月17日，富士康龙华园区，新进女员工田玉从三楼宿舍跳下，跌落在一楼受伤

　　2010年1月23日4时许，富士康19岁员工马向前死亡。警方调查，马向前系“生前高坠死亡”

wolfzhang

80# 天边外

你好奇怪，就你什么都知道了。别人说得都是学龄前的说法。而你的所谓的为什么为什么又那么得说不清楚。

你把你的理由说出来。如果错了，我自然会认错。

我早跟你说过了，我学理科的。我对社会现象的分析是基于我自身经验的考量。我心中没那么多知识和名词的包袱。你有本事就把事情说清楚。

说得那么晦涩，那我只能把你当作汪教授给供起来了。

换句话说，这个社会上很多像我这样的人，他们各自在自己的领域中做事情，你跟他们提民主，提其他的什么，他们没你们那么专业，非研究国外学者的东西才清楚。他们需要的就是，没搞清楚你的意图，那就不鸟你。

所以，精英与大众的分离，就在这个层面。当每次一个人来说话，总被冷嘲热讽，又看不到实质性的言论的时候，他们会走到另外一个地方去的。因为这个。他们也不稀罕。没有人比谁更低一等。我在某行业某领域中做到的境界，相信也没几个人能做到像我这样。

wolfzhang

我说个身边跳楼的故事吧。

我爸爸有个好朋友同事，他有个儿子，跟我差不多大。当年考上了南大的研究生。后来不久，听说晾衣服的时候，从7楼掉下来，摔到每层的晾衣架上面，挡了几下，最后落在地上。

送到医院后，第一天居然还醒着，检查了很多地方，都没问题。偏偏没查脾脏。要知道，人摔跤后，最容易破裂的就是脾脏了。结果第二天，内脏大出血，去世了。这算是医疗事故。医院似乎赔了不少。

事情似乎还没那么简单。我去他家的时候，发现他家的阳台其实很高，窗口已经到我的胸部了。按理说收个衣服也不至于掉下来的。后来我爸爸告诉我，其实他，上学之后，一直学得很艰苦，因为是跟他爸爸一个专业的。他又不一定特别喜欢。然后还费了好大的心力考上了研究生。刚学了一学期，觉得更加吃力了。由于他爸爸对他的严格要求，他又是个内向的人，什么话都不肯说，(不像我那么大嘴巴），所以估计一时想不通，就跳下去了。

事情大概就是这样。要说这跳楼能怪谁。我也说不清楚。还是请大家来评判吧。

wolfzhang

另外我的这篇文字不小心被1510部落头条推荐了。http://www.my1510.cn/index.php

如果燕谈的高手们对此有质疑，不妨去那里，跟那里的人切磋一下。我甘愿做垫脚石。怎么骂我的文章不行，我都无所谓。没什么。如果能从中争出点什么，我觉得也是值得的。

具体文字链接：http://www.my1510.cn/article.php?id=82fbcd9a73db1be3

wolfzhang

連十二跳不僅是維特效應

【聯合報╱社論】 2010.05.28 02:34 am

  
當媒體像數餃子一樣計算著墜樓人數，郭台銘帶著數百記者，到深圳富士康現場，公開安撫情勢。記者問：還會不會有人跳樓？郭台銘說，在邏輯上及科學上，他都無法保證不再發生。詎料，當日深夜就爆出第十二跳。

此事發生在「世界工廠」的中國，發生在全球最大且在諸多領域最頂尖的電子專業製造廠富士康公司，且富士康又是台商；所以，此事已不只是勞工的血淚事件而已，而是在全球化、中國政經改革與兩岸經濟互動的幾個大架構下，一個必須從全球高度及宏觀角度來嚴肅審視的課題。

大陸媒體《南方周末》的評論可資參考。該報記者化身臥底在富士康採訪二十八天後指出，富士康的工作及待遇均符合規範，最後該報將悲劇的性質歸結為「一代產業工人的命運」。

先從全球化的大架構說起。我們曾經指出：十八、十九世紀，西方列強的「大國崛起」，是列強資本家挾工業革命後的產業競爭力，一方面對內剝削本土勞工，另一方面對外以重商主義、帝國主義及殖民主義，向弱勢國家進行「軍事／經濟」侵略。然而，近年來中國的崛起，卻主要是因列強資本家為擺脫本國的高工資及高環保，藉「全球化」的名義及「境外外包」的手段，向弱勢國家尋求低成本的生產要素所致；中國的「改革開放」，正好對準了列強資本家的胃口。因此，中國的崛起，可謂是歷史上首次從廉價勞工推動的「由下而上」的崛起；馬克斯所說的勞動的「剩餘價值」，遂成了中國崛起的槓桿。

再談中國的政經改革。中國從每一個人的職業及每一個人的住房皆由政府安排，轉變到幾乎每一個人都要自己求職謀生；於是，數以億計的弱勢地區青壯人口湧向城市及工廠，他們因應新情勢的艱辛痛苦，不言可喻。北京政府一方面深知，「中國價格」（其實主要是低廉的「中國工資」）及禁止工運，是維持「世界工廠」的主要條件；但是，另一方面，相較於各式媒體上紙醉金迷的繁榮表象，這些在工廠裡年輕青澀的「螺絲釘」們，豈能沒有嚴重的相對剝奪感？北京當局雖亦以《勞動合同法》等手段，設法強化勞工的福利保障；但一方面並未落實，另一方面亦與勞工的人生期許仍有極大落差，他們看不到可以逐步往上爬的人生之梯。這也許就是《南方周末》所說，「一代產業工人的命運」。

這正是中國政經改革的大弔詭：中共號稱是無產階級的代言人，但現在廉價勞工及窮困的農民卻仍是社會的主體；農工階層在經濟上感覺受到剝奪，在政治上又被別人「專政」，使整個社會如愈來愈蓄勢待發的火山。中共政權必須盡快通過這個過渡階段，始有可能長治久安。

最後說台商。富士康的工作條件，無論在中國境內，或在「全球化」的平台上，皆應不能說是血汗工廠。但當中國勞工的相對剝奪感形成了政經壓力，兩岸經濟合作必須超越「代工」的層次，也必須超越低工資的層次；否則，在全球化的平台上，遲早會有人取代「世界工廠」的地位。尤其，台商在大陸的角色特別敏感；或可享有一些政經特權，但也極易形成社會攻擊的標靶。此次大陸及香港媒體對富士康的批評，已經帶有社會歧視的色彩在內，值得注意。

北京當局在審慎處理此事的同時，亦當進行更具高度的省思。一方面，中國在全球化趨勢中，政經改革的比例及速率應更積極一些；另一方面，富士康是相對守法及講理的台商，若將此類社會深層病灶不成比例地歸咎於公司，顯非公平，更且藥不對症，切勿因此使台商心頭蒙上陰影。

此事顯然已經演成「維特效應」的感染現象。但其成因及解決的方法，卻皆潛藏在中國政經改革的深層地帶；不能膚淺地診斷，更不可能以膚淺的藥方對治！

wolfzhang

小时候看过《少年维特之烦恼》。歌德写的真好。所以深深的记住了女主人公绿蒂。

WIND

我说个身边跳楼的故事吧。

我爸爸有个好朋友同事，他有个儿子，跟我差不多大。当年考上了南大的研究生。后来不久，听说晾衣服的时候，从7楼掉下来，摔到每层的晾衣架上面，挡了几下，最后落在地上。

送到医院后 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-28 22:04

蟑螂：
从这个你身边的事情，你应该也大致能够想象中国教育的变态了。对了，刚才看到一篇本论坛转载蒋方舟的文章，你可以看看。

ys1937

2010年5月27日凌晨：龙华富士康宿舍E楼有一男子割脉，后备120送到医院救治，已脱离危险 　　2010年5月26日晚，富士康龙华园区一员工坠楼身亡 　　2010年5月25日，富士康观澜园区一名男性员工坠楼身亡，19岁 　　2010年5月21日，富士康龙华园区一名男性员工坠楼身亡，21岁 　　2010年5月14日，龙华厂区福华宿舍安徽籍梁姓男员工跳楼，21岁 　　2010年5月11日，龙华厂区女工祝晨明从9楼出租屋跳楼身亡，24岁 　　2010年5月6日， 龙华厂区男工卢新从阳台纵身跳下身亡，24岁 　　2010年4月7日， 观澜樟阁村，富士康男员工身亡，22岁 　　2010年4月7日， 观澜厂区外宿舍，宁姓女员工坠楼身亡，18岁 　　2010年4月6日， 观澜C8栋宿舍女工饶淑琴坠楼，仍在医院治疗，18岁 　　2010年3月29日，龙华厂区，一男性员工从宿舍楼上坠下，当场死亡，23岁 　　2010年3月17日，富士康龙华园区，新进女员工田玉从三楼宿舍跳下，跌落在一楼受伤 　　2010年1月23日4时许，富士康19岁员工马向前死亡。警方调查，马向前系“生前高坠死亡”

wolfzhang 发表于 2010-5-28 21:45

**
    一个感到奇怪的问题：富士康在大陆各地都有厂子，例如，在长江三角洲地区就有不小的厂子。
    可为什么跳楼的事都是在珠江三角洲地带呢？
    是富士康在各地的管理方式、水平完全不同？
    是…………？？？？？？

wolfzhang

88# ys1937

ys老先生，前面铁MM在跟我说什么概率的时候，我就跟她说，不会这么巧。前面这个转贴 ，提到的自杀地点，几种在几个厂区。更说明该事件不同寻常，不能以所谓的 一般概率 来定性它。刚才看到的是地点，那么再考量时间，我问铁MM给我个10天内跳楼那么多的概率图。她未必能给得出来。

有人说自杀会传染。有人又归咎于媒体，不能说心理暗示和媒体一点责任都没有。但是，缺乏对该事件的各个层次的深入讨论，特别是，你刚想分析一下，有人就给你扯体制原因。不能说这没道理。但是每次都这么说，你如何做到深入。如何得到教训？

富士康一开始的捂盖子。卸责任的说法，把事情都归咎于个人或情感原因，我只拿孙丹勇的一个例子就可以驳斥它。可惜还有很多人继续这么想。

试想一下，假使郭台鸣来了厂区之后，给员工带来点希望的，员工还会义不反顾的跳下去么？

宇航

76# wolfzhang


已经贴完了