irving

复赛程序执行得很严格，且有公证。27日连夜评完，上海有3人缺席复赛放弃获奖。唯独韩寒在只有一个李其纲在场的情况下，在28日早上进行了补赛。

德方

在你看是“作弊”。
在我看是“求贤若渴”。
韩寒不是“无故缺席”，才会“补考”。
   
这些证明，说明当年有这样的需求，就像超女海选，但这些不是韩寒有代笔的前提。
有些人，喜欢过虚假的生活，喜欢活在混乱的环境里。他们不在乎制造谎言，虽然宣称有洁癖，浑水摸鱼却是他们的生存方式。例如方舟子。
韩寒没有这样虚伪生存的心态，所以他会退学，去做自己喜欢做的事情。他希望的是透明的社会环境，并且自己努力去做——不为高墙添砖。

irving

没有真相，任何价值判断都是苍白的。

玻璃球

连事实都不顾的的善是伪善。这种行为的本质就是助纣为虐。

燕苗

在你看是“作弊”。
在我看是“求贤若渴”。
德方 发表于 2012-3-27 11:52

一个中学生作文大赛，漫说是一次范围相当有限的竞赛，漫说是一篇小小的议论文，往高里说，这篇短文再好也只能初步显示作者有一定的写作能力，与日后成为作家、学者的距离，还差千万里，还求贤若渴？连主办方萌芽自己都承认，当时杂志销量太差，几近关闭才想出作文大赛这奇招，目的是为宣传、扩大销售量。
现在嘛，任何级别的作文大赛也包括萌芽的新概念，获奖者都与高考不挂钩，为什么？即使那些高考作文100分的也不具有被推荐资格，因为一篇短文写得好，既不能说明作者的知识含量高，也不能代表证明作者有成为作家的潜质。
推荐上大学还是有的，数学、物理竞赛全国一等奖，生物必须是国际金牌。

燕苗

@madmadmadmad：再给韩粉讲讲常识，你们说韩寒中学时读了很多书，那么我告诉你，如果从小学中学起就痴迷读书的人，不可能突然一本书也不读，而韩寒自己承认过2000年（18岁）时起就不再读书了。这是不可能的，所以说他 ...
irving 发表于 2012-3-26 13:25

韩寒哪里是天才，韩寒是天知。

童志刚

现在嘛，任何级别的作文大赛也包括萌芽的新概念，获奖者都与高考不挂钩，为什么？燕苗 发表于 2012-3-27 14:10

慎重陈述和结论。事实是，现在新概念与“高考”仍由“挂钩”。

上戏牵手新概念作文 收8个一等奖学生
http://shanghai.eol.cn/　　来源：　　作者：东方网　　2012-03-02　　字体：大　中　小

      上海戏剧学院透露，在艺术类院校普遍扩招背景下，上戏今年计划招收本科生434人，相比去年稳中有降。
　　据悉，今年上戏首度牵手“新概念作文大赛”，成为继北大、清华、复旦等高校后的第14家联合主办单位，并面向编剧、编导和艺术教育3个专业，专门为“新概念作文大赛”一等奖获得者拿出8个招生名额，使那些具有文学特长的“偏才怪才”不至于在常规应试中被埋没。这类考生将不用参加笔试，直接进入面试。目前，已有12名“新概念”一等奖得主报名参加了上述三个专业的招考。

新概念作文大赛的花开花落

www.taizhou.com.cn      2012年03月08日     20:33:27     星期四     来源：北京日报

14年来，这个主要面向高中生的作文比赛吸引了超过65万人次参赛，近300名获奖者取得高考加分资格。

irving

李其纲连评委都不是，那为什么会单单由他为韩寒补赛？

李其纲明明和韩仁均至少有三个月的同时在校时间，为什么之前非要彻底撇清？

irving

关于分组的问题虽然待查，但确实是疑点。叶兆言老师就说过第一届新概念对韩寒印象不深。他还说过：“当时还有个成人组，也有一等奖，基本上都没人知道。”为什么要设这么一个成人组，还没人知道？

◆◆@彭晓芸 ： 现在问题来了，韩寒既然被分在社会青年的C组，那么，评奖标准是不是也不同于中学生组？是不是这样就可以蒙蔽评委了？假设评委知道《求医》《书店》这些初赛文章是中学生所写，会不会多点疑心？但若告诉他们这是C组，30岁以下社会青年，那么，就还尚且可以理解，一个求学无门的29岁青年也是青年。

irving

根据萌芽自己的官方报道，27日进行复赛，当晚连夜评出结果。28日下午颁奖。这和李其纲的说法明显对不上。李的说法是28日上午进行的评选工作，并且一屋子评委在一起进行。

李大苗

第一个问题，你先想想三重门手稿（包括同学传阅）相关的时间问题。这是个客观题。那篇总结是否出自方舟子之手一点都不重要，因为都是事实的比对。

第二个问题，非现场作文的比赛方式，各地各种规格的都有。这 ...
irving 发表于 2012-3-27 10:08

呵呵，你不就是指”萌芽“的那场全国作文比赛嘛，何必绕来绕去地创作喻体。比喻总是有毛病的，比如，你这里的毛病就是，想不到全国比赛与校内比赛的实景差异之大。所以，全国比赛只能是非现场的。学校则不同学校有足够的资源进行现场作文。

不要纠缠什么萌芽杯了。一个盈利企业举办的赛事，说到底，也是追逐企业利益。毫无疑问，那样的比赛的效用有着强烈的公益性，唤起全国不尽其数的青少年爱好文学，促动他们多读书，但不能就此认定萌芽是公共刊物。萌芽的直接意图就是刺激销量，增加订户，与自己的商业对手竞争，还要更重要滴赚取利润。在这个意义上的”公信力“，是基于市场的公信力，如果对自己的信用无益，终究会损害自己的商业利益。所以，所谓”公信力“，抑或”公平“，都是企业的经营策略。

当然有外在自己的受益人。如果一个企业，如果一套经营方式，没有外在受益人，好处都是自己独吞，谁会跟他玩呢！

其他那些参赛的孩子，他们的家长，是利益相关人，而且，至今没有见到他们对此的微词，这是韩寒复赛故事很早很早，甚至当年就公开报道了，主办方没有隐藏这件事情，至于说得透彻与否，另当别论。参赛者们若觉得因这样的”不公正“而受到损害，他们有权追索，这是契约关系的损害，与他人没有关系。如果，假设，利益相关人都不觉得不公，都不觉得受到欺骗，都不觉得利益受到损害，可以说明，萌芽做事还是挺不错的，虽然未必可以称”好“。

有鉴于此，质疑萌芽那场赛事，只能说是闲来磨牙的好事，”受害者“都不觉得自己受害，不觉得受到欺诈，事情也就是有某种程度不公正的瑕疵，或者无害的过错罢了，韩寒的受奖来得不威武。至于别的什么，诸如猫腻，空穴来风的合理猜测，离合理推论还老远老远着呢。

以为企业没有逐利动机，以为企业是公共机构，就应该如何如何，或者就应该不如何如何，不过是自己幼稚而已。

施国英

我不认识韩寒，但和这次事件有关的许多人我都认识，所以知道方教主和他的粉丝太不靠谱，都是些有妄想症和强迫狂的人。

irving

呵呵，你不就是指”萌芽“的那场全国作文比赛嘛，何必绕来绕去地创作喻体。比喻总是有毛病的，比如，你这里的毛病就是，想不到全国比赛与校内比赛的实景差异之大。所以，全国比赛只能是非现场的。学校则不同学校有足 ...
李大苗 发表于 2012-3-27 19:48

什么叫绕来绕去？ 不知道你在说什么。“所以，全国比赛只能是非现场的。” 嗯？ 萌芽的复赛就是现场的。你在说什么？

不必“纠缠”萌芽赛？ 韩寒在萌芽赛之前就“写”完了三重门，然后是借着大赛第一名的名头来推出的。

你绕了半天，是说萌芽大赛弄点猫腻出来也很好理解？你的意思是真相不重要？现在的这些事实冲突，都是空穴来风？还是你们自己要做鸵鸟？

施国英

什么叫绕来绕去？ 不知道你在说什么。“所以，全国比赛只能是非现场的。” 嗯？ 萌芽的复赛就是现场的。你在说什么？

不必“纠缠”萌芽赛？ 韩寒在萌芽赛之前就“写”完了三重门，然后是借着大赛第一名的名头 ...
irving 发表于 2012-3-27 20:02

你还是省省吧，眼里只有新语丝的人，怎么会明白世界有多广阔。

irving

这些细节的追究非常有力，当然，也很有趣。挡不住的考据狂。。。。

李大苗

“全国比赛”和“复赛”的概念是一样的？全国比赛=复赛？

搞清楚，是大赛第一名，还是复赛第一名。不需要你编造解释，把人家本来的说法贴过来就足可以，而且正当堂皇，规矩准确。

“借”，诸葛亮还借呢。你个人的享用，那一件不是“借”来的？什么叫“善假于物也”？

你最最最的特点，就是编排别人的话语，而不是直接引用，比如这句“至于别的什么，诸如猫腻，空穴来风的合理猜测，离合理推论还老远老远着呢。”在你这里，就成了“你绕了半天，是说萌芽大赛弄点猫腻出来也很好理解？”

真相，得看啥子真相了。与你无关的真相，对你就真的不重要。法律也是这样规定的，人类的常识。不重要，并不意味着你不可以好事，不可以好打听，并不意味着你不可以觉得重要，死去活来地，翻天覆地地，义愤填膺地，乃至昏天黑地地重要起来。

萌芽对我都根本不重要，遑论萌芽的真相又有多重要。

不要装，别人家生孩子还是死了爹，并不都让你欢天喜地或天昏地暗。

李大苗

接几句。

韩寒对我也根本不重要，重要的是我自己。我在不断地锻炼我的智力，观察所有与我未必有关的事情，喜欢的或不喜欢的，积累我的知识，加固我的理解能力。少年时，我恐惧自己狂颠，现在，则警惕未来的老年痴呆。

我这样的人，无意于什么”正义感“啥的，那是人本身具有的，天性的并本能的东西，不是招之即来，挥之即去的外来者。重要的是知识，是理解力，是尽量夺得超乎寻常的思考与见解。做那些别人做不到的，那才有乐趣，才是对自己，而不是对人类本能的见证。

irving

大苗开始捣糨糊。

（1）非现场的作文大赛是基于信任的，这个并无疑义。我补充说这并不意味着组织者放弃质疑的权利，且事实上萌芽的确组织了复赛来进行原创的核实。----到此为止的说法，有什么毛病让你绕半天来指责我？你到底想说的是什么？

（2）你逻辑搞搞清楚。我说你认为弄出点猫腻来也很正常，并不来自“至于别的什么，诸如猫腻，空穴来风的合理猜测，离合理推论还老远老远着呢。”。我针对你这句话的回应是“现在的这些事实冲突，都是空穴来风？”。至于为什么说你认为猫腻也正常，是你101楼的整体。如果不是，你101楼啰嗦一篇的要点是什么？

（3）这个真相是否重要，对此感兴趣，是每个人各自的事情。我对此是欢天喜地还是其他，和你无关。

（4）当事实逐步呈现的时候，你说“韩寒对我也根本不重要”、“萌芽对我根本不重要”。OK，那这第一楼又是谁写的？

韩寒和方舟子都是我生活之外的人，和我八竿子打不着。你也说“重要的是我自己”。没错，每个人重要的都是自己、自己的工作和生活。

但在论坛说这些超脱的话有什么意义？既然出现在这里，（至少对我来说），是工作之于放逐自己片刻而已，轻松一下而已。犯不上和什么人苦大仇深。（这会儿还在出差的酒店里来着）

燕苗

慎重陈述和结论。事实是，现在新概念与“高考”仍由“挂钩”。

上戏牵手新概念作文 收8个一等奖学生
http://shanghai.eol.cn/　　来源：　　作者：东方网　　2012-03-02　　字体：大　中　小

      上海戏剧 ...
童志刚 发表于 2012-3-27 15:22

如果真如此，那方舟子这次打假的意义太重大了，不仅打倒了一个偶像，也顺便揭了新概念大赛造假的内幕。

irving

“重要的是知识，是理解力，是尽量夺得超乎寻常的思考与见解。做那些别人做不到的，那才有乐趣，才是对自己，而不是对人类本能的见证。”

这句话我非常同意。但不适合这一贴的语境，这一贴就是来扯着玩的。

irving

显见的事实是，对韩寒的质疑已经远远不止是来自方舟子，相比之下，方舟子只是做了更多的汇总和整理，很多有力的质疑来自众多网友。其中许多知名的围脖主，之前和方舟子并不熟识，如张鹤慈、彭晓芸、张放、madmadmadmad、肖鹰；甚至有的是方舟子曾经的论敌或有过节者，如曹长青、薛涌、吴虹飞等。

所以，动辄用“方教主和他的教徒们的妄想症”来扣帽子，真是连嗤之以鼻都不需要。

李大苗

呵呵，瞧瞧，为了歼灭一个韩寒，把他爹都捧成什么样了，一个长期盘踞在故事会的乡巴佬，至今只在大都市学校有过六天寝室生活，剩下就在传染病医院监禁的，可能从来没发表过小说，绝对没有出版过长篇小说的，将近三十岁才开始县城生活的，接受正式教育加起来不足五年，而且还是文革时期受学的那样一个家伙，捧成能扮演“万众注目”，纨绔倜傥的青春偶像！比教育部长还神威，比教育家还精道。堪舆相比的，大约只有孔子他爹了。尤其是，孔子那厮，连幼儿园都没上过吧。

irving

呵呵，瞧瞧，为了歼灭一个韩寒，把他爹都捧成什么样了，一个长期盘踞在故事会的乡巴佬，至今只在大都市学校有过六天寝室生活，剩下就在传染病医院监禁的，可能从来没发表过小说，绝对没有出版过长篇小说的，将近三十 ...
李大苗 发表于 2012-3-27 21:16

没有理由这么贬低韩仁均。

（1）77年能考上华东师大的，首先就是群体中的翘楚。
（2）你之前计算他上大学之前的教育累计才几年，这个不说明什么。77、78这些人成名成家的很多，不单是韩仁均教育薄弱。
（3）他那个年纪能通过自学考试的，并不容易，不比正规的本科差多少。况且中文系主要靠自己的研修。（我92年前后曾辅导过自考班的课程，了解一门门考出来并不容易）。

李大苗

你不要和我划77、78级的拳，我是内中之人，你是全然想象。

韩仁均是自考大专，不是本科。而且，你似乎根本不了解大学生是怎样学得知识的，即使你曾经度过大学。

在此楼，我贴过韩均仁的自述，信不信在你，我也未必信焉。但可以让你开口谨慎很多。

童志刚

如果真如此，那方舟子这次打假的意义太重大了，不仅打倒了一个偶像，也顺便揭了新概念大赛造假的内幕。
燕苗 发表于 2012-3-27 20:59

我乐见其成。只要你不再乱说新概念与高考没关系就行。

童志刚

首届新概念获奖名单中，韩寒在B组（该总共5人，其中一人姓许还是姓徐都有2个版本），查一下其他名单排列就可以明白（比如《新概念作文获奖作品集》等），只有这个名单在排版时将上一组的韩寒错位到了下一组，其实成年组即C组只有一人获奖，而且以后连续几届的C组都只有一个获奖者。著名的彭晓芸竟然被如此简单的一个排版校对问题而惊呼“问题来了”，真让人不知说啥是好。

irving

你不要和我划77、78级的拳，我是内中之人，你是全然想象。

韩仁均是自考大专，不是本科。而且，你似乎根本不了解大学生是怎样学得知识的，即使你曾经度过大学。

在此楼，我贴过韩均仁的自述，信不信在你，我也 ...
李大苗 发表于 2012-3-27 21:34

向内中之人请教：赵丽宏、孙颙、李其纲这样的，在上大学之前是否也和韩仁均教育经历类似？韩仁均有什么特殊？

irving

首届新概念获奖名单中，韩寒在B组（该总共5人，其中一人姓许还是姓徐都有2个版本），查一下其他名单排列就可以明白（比如《新概念作文获奖作品集》等），只有这个名单在排版时将上一组的韩寒错位到了下一组，其实成年 ...
童志刚 发表于 2012-3-27 21:42

哦，我看到那张图的第一猜测是排版的问题，但纵向横向看起来不像是错乱的，很工整，所以也有疑惑。

李大苗

我只能说，相差如天地，他们个人具体情况不知。

但显然是你更应该感兴趣的，对于我，早就见怪不怪的亲身经历。因为，我只需查到他们的出生年，居住地就可以明白里面的情形，可你不知。因为你上大学时代，与77、78级绝然不同。所以，77、78级永远是奇异的题材，你们的大学生活则不。

而且，甚至你不知道那个时代大学的中文系是什么意思，我知道，老童更是其中之人。

说这样的话题，自己总要准备准备，不要踌躇满志地坚信自己全然不知道的东西。

irving

我大姐是你们一拨考上大学的，我知道一些。77、78级中年龄跨度很大，甚至有舅舅外甥同一届入学的情形，因此每个人的确经历相差也很大。

我前面的话，既不是“全然不知道”，也不是“踌躇满志”。写出来就是供讨论的。有不对你指正即可，不要端架子。