ironland

还有这个？

版署禁止汉语出版物生造非中非外词
版署禁止汉语出版物生造非中非外词

核心提示：新闻出版总署日前下发通知要求，在汉语出版物中，禁止出现随意夹带使用英文单词或字母缩写等外国语言文字；禁止生造非中非外、含义不清的词语；禁止任意增减外文字母、颠倒词序等违反语言规范现象。指这些现象严重损害了汉语言文字的规范性和纯洁性。

ironland

对于个人而言，艺术有界限。

但当60亿人叠加以后，这个界限就很模糊了。虽然有艺术伦理学，但伦理学没有固定答案。

有很多人试图强力规范艺术范围，比如戈培尔，邓立群。我觉得他们都干得不怎么样。

划出自己的艺术范围就好。在这个范围之外的，是别人的艺术。不管我们喜欢与否。

如果违反法律，交给法律处置。

道德评判标准太个人，太活跃，不适合拿来当衡量物。近年我还见过断臂维纳斯穿小袄的版本。还有很多疑问，色情作品算不算艺术？样板戏算不算？京剧《俄狄浦斯》？街头涂鸦？纹身涅？……

杜尚《泉》，1917




个人可以认为只有平衡、善的才是艺术，完全不必担心自己的观点太老派或狭隘。（实际上，正是各种各样偏见定义了我们）

但当试图为多数人或所有人寻找界限时，事情就变得麻烦了。任何艺术标准，都会遇到与之规则相反的艺术品存在。

李秧苗

铁MM有激情，赞个！艺术流于常规，相当于俺眼前这杯白开水。

玻璃球

抄一段约翰 凯里《艺术有什么用》的文字：什么是艺术品？尽管也许只有某人认为某物是艺术品，但只要某人认为某物是艺术品，它就是艺术品。而且认定某物为艺术品的原因五花八门，就像人的种类一样。这才能是涵盖一切的定义，既包括《春》和《C小调弥撒》，也包括一罐粪便和孩子的蓝色领带。

一罐粪便成为艺术品，约翰凯里这话就他娘的扯淡。

梅茗

94# 玻璃球 何必非得提到秽物。如果网友正吃着东西不小心点了这个帖子，你这不是害人吗。

ironland

抱歉，是我先提到秽物的。

一罐粪便是指这件事：
如果有人问：真正内在、真正体现艺术家个性的东西是什么？可能会有各种各样的回答，在这个各种各样的回答之中，可能谁都不会想到像意大利人皮耶罗·曼佐尼那样的回答———“那就是艺术家们的屎，那真是他们自己的。”如果说这是故作惊人之语的话，那也不足为奇。令人惊奇的是，这位据称是“意大利最具争议的艺术家之一”的曼佐尼，于１９６１年制作了每听３０克、共９０听自己的大便，并冠名为“艺术家之屎”，“以表示他对艺术市场的看法”。如果说曼佐尼仅仅是制作了９０听自己的大便，那令人惊奇的程度可能还是一般，曼佐尼让人惊奇的是，他按照黄金的价格出售了这些名为“艺术家之屎”的“作品”，从而获得了广泛的争议。如果曼佐尼自己叫卖而无人竞买的话，那么，人们可能说他脑子有问题，可是，偏偏有人接招，有人去买，这就实在是惊人之举了。像巴黎的蓬皮杜文化艺术中心以及纽约的现代艺术博物馆这些著名的博物馆，都收藏有曼佐尼的“艺术家之屎”。据最近的一份报道，伦敦的泰特美术馆以２２３００英镑的代价购买了一听编号为００４的曼佐尼的“艺术家之屎”，其价钱相当于每克７４３英镑，而３０克足赤黄金也不过５５０英镑，那么，“艺术家之屎”的价格就高于黄金４０倍。泰特美术馆不仅收藏了曼佐尼的排泄物，该馆还收购了克里斯·奥菲利用大象粪便创作的３幅画。

　　这好像杜尚把小便池搬到美术馆一样，关键是有人认可，而且是不同于一般的人的认可。这也像请瞎子算命，信则灵，不信则不灵。

　　在２０世纪西方现代艺术发展史上，从３０年代开始就有利用现成物而做成的雕塑，这种和“集合艺术”、“达达主义”相关的艺术在争议中发展到杜尚。杜尚直截了当地说：“我使用现成品，是想侮辱传统美学”，“我把瓶架和小便池丢在人们的面前，作为挑战，而现在他们却赞赏它的美了”。看来，杜尚也对那些信的人表示了异议。 　　泰特美术馆的一位女发言人说：“曼佐尼是地位十分重要的艺术家。他的这件作品（指“艺术家之屎”）对２０世纪艺术的许多问题进行了探索……是一件开创性的作品。”在千奇百怪的西方现代艺术中，对所谓“开创性”的热衷是造成千奇百怪的重要原因之一。艺术的“开创性”是品评艺术成就的标准之一，但是，这一标准的确立是在艺术的范围之内，脱离了艺术的范围而抽象地看“开创性”是西方现代艺术的误区之一，像“艺术家之屎”的“开创性”和艺术又有什么关系呢。

　　曼佐尼的高妙之处是，他没有冠名为“曼佐尼之屎”，曼佐尼是什么人？他冠以“艺术家”那就不同一般了，实际上屎还是屎，艺术家的屎不可能是香的。但是，“艺术家”和“艺术”就不同一般。在后现代结构艺术的潮流中，“艺术是次要的”，人人都是艺术家，何事何物都可以成为艺术，按理说“艺术家”和“艺术”是没有什么稀奇的。可是，大行其道的还必须以“艺术”的名义，这就有点令人费解了。既贬损艺术，又借助艺术，是后现代的一个怪圈，它让人们在莫名其妙和不可理喻的感叹中接受了现实。

水色

哈，姐姐莫生气。我没有读过约翰·凯里这本书，不过玻璃球的这句话八成是从书中来的。二十世纪六十年代初意大利艺术家皮埃罗·曼佐尼有个作品，其犀利和尖刻，在历史上几乎和杜尚的《泉》齐名。那作品就是曼佐尼的粪便，罐头包装，90听，一听30克。    作品的意思是嘲笑60年代的艺术商人把包装明星的手段从商业领域搬到了艺术领域。它本来就是个恶心的笑话，在艺术商业机制的运作下，又被弄得越发恶心和可笑，世界上最厉害的两个现代艺术博物馆，蓬皮杜中心和纽约现代艺术博物馆都收藏有其中一听粪便。英国泰特美术馆也购买了其中一听，花了22,300英镑，用重量来计，每克粪便的价钱是当时黄金价格的40倍。

水色

啊，我回复慢了，和铁妹妹重叠了。

梅茗

原来还是个典故。

我没有生气。本来一直只是悄悄看这个帖子。刚才是我一自己一手拿饼干一手点鼠标，那个词一入眼，十分不适，就嘀咕一声。
铁MM说是她先提到这东东的，我可能还真是看过，有印象的缘故吧，当时点开这个帖子时，心里确实是犹豫了一下。结果真是遇上地雷了。

夏加坤

学没有固定的唯一答案。

清淡自然是美，强烈形式感也是美。

艺术不光有玫瑰花，还有恶之花。

就这组黑白照片而言，吕燕确实是摄影师的恩物。
ironland 发表于 2010-12-19 20:11

恶之花不大容易被人接受。

玻璃球

[quote]
原来还是个典故。

我没有生气。本来一直只是悄悄看这个帖子。刚才是我一自己一手拿饼干一手点鼠标，那个词一入眼，十分不适，就嘀咕一声。
铁MM说是她先提到这东东的，我可能还真是看过，有印象的缘故 ...
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圣诞节，梅茗心情大亮，只见她一手拿饼干一手握鼠标，点开燕谈艺术中心，直奔老程的牡丹亭，她目不转睛的看，突然突然，她看到了看到了 然后然后，她

ironland

另外希望玻璃球不要因为我摘的那段文字而对约翰·凯里有误解。

因为在凯里的世界里，所谓艺术有很多类似皮埃罗·曼佐尼这样的极端例子，没整理的床啊、血液冻成的雕塑啊。凯里的定义不是为了把曼佐尼的大便归入艺术，而是为了那些不晦涩、优美、受大众好评的作品辩护。他的定义是反精英主义的，把对艺术的裁定权交给所有人，拒绝让艺术成为少数人艺术家、收藏者和评论家的游戏。

杨林

艺术到底需不需要技术?这个问题的提出由来已久，我们很愿意说杜尚的最终目的是揶揄传统美学的根本观念，似乎他的一切行为都是为了嘲讽既有的艺术观念，可他又把自己所有的作品以有形的制作保存了下来，其实这一做法很传统。载体的存在一直困惑着现代艺术工作者，这就像禅，不立文字是禅的愿望，可这是无法实现的。可一旦立了文字，又会与禅师的本意相去甚远，这是永远解决不了的悖论。大象的粪便也好，作者的粪便也好，你认为与艺术无关，那么只是粪便，你并不错误，它们与传统的艺术概念无关。如果你认为果然是艺术，那么你就把艺术的外延扩大了，进入了一个更广阔的天地，它们就不仅仅是粪便。我到现在也搞不清我自己是站在那一边。

杜雅萍

观望中，学习中，做笔记中，胡思乱想搞不清楚方向中。。。。。。。

ironland

过去两年这问题一直困扰我。
如果麻雀都喜欢莫扎特都甚于摇滚，那是否意味着艺术有边界？美学不能解答，伦理学、动物行为学、神经认知学等都不能给出绝对答案。

最后一脑袋浆糊的我决定放弃。

我只可以给自己划出界限，但我不能给其他人划界限。

所以现在我是老冬烘心态，缩回希腊人的主张，美是平衡协调有序，美是善的。反正我的顾客群是人类幼崽，这样的安全作品对他们更好些。人类激荡的一面，等他们大了自然会看到。在此之前，还是给他们展示人类社会比较甜美的部分罢。

水色

嗯哼，在曼佐尼往罐子里倒粪便的年代，平衡的美感，写实，乃至诗意，都比乖离、跳脱 更需要勇气和叛逆。想起吕佩尔茨的那句名言：绘画已经年迈，但我依然照料着他……

玻璃球

越说越迷糊，盼高人指点
不喜欢归不喜欢，骂归骂，但还是会以积极的心态来看待在求索中迸发出的新思想新观点。

浪淘沙，继续骂继续喜欢继续看

玻璃球

（转帖）25万的鸟，看不懂的裆代艺术

北京瀚海2010秋季拍卖会上，叶永青的《鸟》以25万元落槌
看看这鸟是什么货色吧



如果你认为这鸟应该值25万
那好吧
请看他的另一只鸟



假如你认为上一只鸟无价
那么你错了
你错的一塌糊涂
接下来的鸟一定
让您无力吐槽


看完也许你和我一样
后悔懊恼的抓狂
因为
我们小的时候
都有类似的神作
只是 那个时候不叫裆代艺术
我们没有珍惜
作品也大都遗失了
遗失了额……
要不随意拿出几张也就换房换车了……

ironland

叶永青：挑衅人们习惯了的绘画常识
52岁的叶永青是四川美术学院教授，现正在云南大理搞创作。在接受本报记者 独家专访时，他告诉记者，“千万人围观一只鸟”的事情他也只是听说，他不使用微博，且很少上网，“对于这件事我也只是个围观者，虽然发端于我9年前的一张画上，我还是觉得挺有趣的。”

　　以下是记者与叶永青的对话全文，叶永青说，希望记者能与编辑沟通一下，他是惟一一次也是最后一次就画作《鸟》接受采访，若发就全文发，若删减就不要发了。他不得不承认，网络的力量太强大了，他怕删减后，会让他的意思变味。

　　记者：《鸟》这件作品完成于什么时候？整个创作花了多长时间？有什么创作的因缘吗？

　　叶永青：这是2001年画的作品，记得历时一个月。相似的系列画了三张，形象和题材都是这样羽毛不振的笨鸟和呆鸟，有意处理成一种未完成的草稿的状态。

　　记者：《鸟》以25万元拍卖价成交，在网上引起热议，这个价格在您意料之中吗？您在意这个价格吗？

　　叶永青：这些作品都是早年在画廊中卖出，后流到拍卖场，平均每年都会有几十件，价格各有高低，但已和我没有多少关系，因而我不太关心。就这件作品而言，与同类作品相比(尺寸、题材、年代)25万元并不算高，恭喜这位买家，不知是谁，我想他应该高兴，毕竟有如此高的“关注度”，呵呵。

　　记者：您在该作中是有意以简单潦草的笔触来表现的吗？是想表达什么内在的情致？对现实有什么反观吗？

　　叶永青：我创作这批画的方法是，先在纸上随意勾勒出看似轻松的图形，再放大到画布上，并强调其中各种细节。其实这样简单潦草的线条和图示是以最精致和繁复理性的手法绘出的，看似很快速的涂鸦费工费时，需要漫长耐心的工作周期去完成。这一点，恐怕只能在原作中感受得到，这种违反常态的工作方式的目的，就是希望涉及和“挑衅”通常人们对于绘画的普通认知和习惯了的常识。

　　一般来说，社会公众将画家看作掌握和拥有某种技能或权利的特殊的人，技艺高超和惟妙惟肖是一般人群评判艺术高下的思维模式，而普通人被排除在艺术之外。如果我想以最精细的描摹手段去重现那些随便、潦草、业余或如同儿童般稚拙的涂鸦式的图像，其效果当然是荒诞和反讽的。另外，我个人一贯偏爱画面中有一种素华的美，这是中国文化自北宋以来审美中最令人感佩的一脉：朴素、优雅和华丽。可惜，今天在我们的时代已经荡然无存了。

　　记者：有网友说，当代艺术让人看不懂，摸不着头脑，对此您怎么看？您希望您的作品与观众产生怎样的互动？

　　叶永青：当代艺术是提出疑问的艺术，艺术家的角色就是提供出某种“不习惯”的想法和方式。就是要通过艺术告诉人们：人生和艺术不过是一场很有趣的游戏，人人都可以参与，不止属于某一部分人群、阶层所专有。如果可以有一种方式，能够通过对一张画的评价，让大家看到不同的想法，并分享他人的观点，这个世界才会变得如此亲切。我想，这也是互联网为我们提供的一场无障碍和开放性的游戏，尤其是在一个没有当代美术馆和当代艺术公共教育系统的国度。

　　记者：目前正在创造什么作品，笨鸟的创作思路还会延续下去吗？

　　叶永青：我正在准备明年1月的重庆个展，这是一个关于我所经历的时代和地方20年艺术生活的展览，题为《时间的穿行者》。我想告诉大家的是，在展览上看原作是更好的互动和交流。

　　记者 路艳霞

ironland

叶永青作品

ironland

叶永青《鸟》所引起的争议，是因为从少数人的游戏忽然进入了大众视野。

相对于现代艺术，这套图还不算极简的。只是中国公众很少接触抽象艺术，才有这样轩然大波。

不过反应还是相当典型。画家、评论家们说好，而大众认为是笑话。

杰克森·波洛克(Jackson Pollock，他的画有卖到1.4亿





蒙德里安



Jo Baer


可惜Baer还有一幅图没有找到合适链接。不过话说能否帖得出来也没什么区别：那就是一张白色画布，什么都没有。

玻璃球

艺术家吃屎-------宋庄艺术家片山吃屎行为

玻璃球

吃屎艺术”何以会在课堂上演  

云南永善县的一名美术教师在给学生上课时，讲到自己道听途说的某“行为艺术家”在舞台上大便获得“创意奖”的故事，遭到全体学生的哄笑。这位教师为了维护自己的面子，竟声称“吃屎也是一门艺术”，并向学生挑战当场吃屎，将学生从厕所取来的大便吞入肚中。

教师在课堂上向学生当众表演吃大便的“艺术”，实在是一件骇人听闻的事情。据报道中说，这位教师的精神并无真正问题，平时上课也较受学生喜欢，只是性格相对内向，有时比较偏激而已。

虽然，作为一名美术教师，对社会上的各种艺术流派有所了解，但在课堂上向学生推介一些争议极大的行为艺术，却应非常谨慎才是。要知道，教师担负着向学生“传道、授业、解惑”的责任，必须严格掌握自己行为举止的分寸。若为了维护自己的观点和面子，不顾学生的心理感受和可能造成的影响，表演让所有人都难以接受的“行为艺术”，只能让自己为人师表的形象在学生面前毁失殆尽，也会给学校的声誉和教师群体形象“抹黑”。

不可否认，这位教师的“行为艺术”能够得以发生，学校方面也有不可推卸的责任。如果这所学校平时能多对教师进行职业道德方面的教育，多关注他们的思想状态，并对他们的日常教学工作严格督促，那么相信这位教师即使性格再偏执，也不至于敢做出公开向学生挑战吃屎的“壮举”来。笔者认为，这所学的校领导应当对这起事件进行深刻反省，坚决不让类似事件再次重演，努力为学生的健康成长创造出纯净的环境。

当然，当前社会上存在的一些不良文化风气，在客观上为这个老师的极端行为充当了思想“后盾”。近些年来，受到国外一些艺术思潮的影响，一些急于成名者制造出种种所谓的“现代艺术”作品来吸引公众的眼球，一些用列夫?托尔斯泰的话说是“如娼妇一样浓妆艳抹”的变态行为艺术，也在一些似是而非的理论包装下粉墨登场，将一些艺术工作者和社会公众引入歧途。如果不对这些毒害社会风气的不良文化进行清理，类似教师上课吃屎的奇闻就依然会有生长的土壤。作者：李清

老西安

这楼都歪得不像啥了，快快扶正。
我倒是觉得第一张不裁剪的话，空间感更大一些。人飞起来得有空间，困到个小框框里难受不？

杨林

当代艺术中像叶永青这样的画家已经是很乖的折中主义者了，玻璃球何必如此义愤填膺，看到波洛克的作品买到1.4亿美元，会不会把你把你欣赏得崩掉裆带？

这事真的不用太激动，即使是吃屎，那是艺术家自己的事。我挺佩服上面那位美术教师，非常反感李清的道统腔调，你以为你是手持上方宝剑？你是掌握艺术标准的御史啊？多元的时代，就会出现多元的价值观，艺术首当其冲。艺术品的商品价值并不反映艺术价值，可是商品价值一定会与艺术价值有关系。别把艺术局限于普通的传统审美，不习惯并不一定代表正确，权威在艺术这门行当里，是永远被嘲笑的对象。说你自己的感受就行，不要人云亦云，受别人的影响。

人类的超常规行为一直就存在，你看不惯的东西并不意味着人人都反感。病态一直就是艺术的常态，因为人类一直就有病。有些病是治不好的，比如同性恋，你已经不能将其视为病了。每个人可以想想自己，难道你没有一刹那当中的荒诞想法？你从未有过荒诞的行为？可能你没有，但并不能保证你永远没有，也不能说明你完全正常。

我曾问过好几个不搞书法的人，要他们说实话，感觉齐白石的字写得怎么样？回答是一致的，看不懂，或者干脆说写得很糟。其实就是搞书法的人，也没几个能看懂齐白石的字，特别是齐白石晚年的字好在那里？八十年代的时候，书法家当中十个有九个会说齐白石根本不会写字，也就是不懂书法，他们会说齐白石的虾和白菜画得好。现在呢？十个书法家中会有九个说齐白石的字好。这说明了什么？审美是需要训练的。

当代艺术的很多东西我也理解不了，可我感觉理解不了的时候不要急于下结论，就像爱迪生当年发明出一根会发光的电阻丝，有人嘲笑他说，这有什么用？爱迪生回答：你说小孩刚生下来有什么用？

管通

拍摄时机很难抓住啊
很不错