李苗

80# 李苗
       你的圣经老师是奥修？那可真是很麻烦，奥修说话和耶稣可不一样，拿耶稣的话当律法顶多被叫做宗教的灵，把奥修的话当律法你会疯掉的。因为奥修在《上帝唇边的长笛》（也是解读耶稣的一本书》中很明 ...
水色 发表于 2012-11-13 06:54

我的圣经老师是我在旅途中认识的。团体旅游，一个班级外出旅游，在旅游景点，他们都聚在一起玩，我站在旁边观赏蓝天白云，这时候旁边一位陌生的旅客走过来了。他后来就成了我的圣经老师。他说他是卖水的，喝了我的水，你就不会渴了。我问他为什么不找别人，他说，他们都是俗人，喝不了这个水，你可以喝的。那就是耶稣所说的那种水。他说我是那一只离群的羊，离耶稣很近，是旷野里的百合花，不会稀罕所罗门的宫殿，那些人是99只扎堆的羊，迟早会被神的鞭子赶到所罗门的宫殿里去。

当时我以为他这是在奉承，目的是为了拉我入教，没怎么太在意。从他说的话来看，他的看法和奥修的看法是一样的。

奥修的话是不能拿来当材料引用的，尽管他自己经常引经据典，经常旁征博引。那些对话是他对自己比较信任的门徒讲的，应该是教外别传，不立文字的那种类型，比较私密。他说的话也是刺，为的是刺出提问者身上的刺，刺出来以后，应该把两根刺同时丢掉。

那一只离群的羊，是“罪人”。这个罪人可以加引号，也可以不加。有些离群的确确实实是真实的罪人，也有一些是自愿与罪人为伍的圣人。耶稣经常和风尘女子、小偷、罪犯在一起的，佛陀也点化过杀人魔王“千指项链”。群众是分不出他们之间的差别的，所以耶稣成了罪人，奥修成了邪教教主。

那99只羊是是跟随者，是教徒，是跟随耶稣的人，总体来说是比较平庸的；那一只羊才有可能成为开创者，成为真正有宗教性的人，成为耶稣那样的人，不过也容易走火入魔。

对这一只羊的理解不同，可以体现境界的不同。

就说这么多了，谢谢水色。

我要静默了。

水色

难怪李苗总是认定奥修是个奇人，有各种特异功能。着迷于脱颖而出，宗教会让你失望的，还不如去做大富翁，做政治家。宗教说到底最后肯定会把人变平凡。

psyzjs

不是介入，是容纳。基督教的神容许世俗权力的存在，这就是容纳的意思。
水色 发表于 2012-11-13 12:11

“容纳”一词在语义上，如果我没有理解错误，应该是上位者对待下位者的方式；但在不信教（也没有其它宗教信仰）
的人看来，是不能接受的。对于这样的无神论者，宗教就是介入而非容纳啦。

水色童鞋此言对教众是对的，对普罗大众是不对的；社会与文化公平应该超越宗教。

李苗

难怪李苗总是认定奥修是个奇人，有各种特异功能。着迷于脱颖而出，宗教会让你失望的，还不如去做大富翁，做政治家。宗教说到底最后肯定会把人变平凡。
水色 发表于 2012-11-14 01:37

宗教说到底最后肯定会把人变平凡。？
你说的宗教是那种现有的那些死板的宗教吧。那是宗教，是死的，是驯服人的工具，是国家机器的一部分，是可以把人变平凡，可那不是宗教精神。有宗教精神的人也“平凡”，可是这种平凡和前面的那种平凡是有极大的差别的。第一种平凡是没有经历过卓越的平凡，后一种是经历过卓越然后回归的平凡。第一种平凡是看山是山看水是水，后一种平凡也是看山是山看水是水，可是后一种经历了看山不是山看水不是水的探索和攀登的阶段，第一种没有经历过。
后一种平凡是超越了卓越和平凡两极的对立，是大智若愚的，而第一种是没有超越的，是实实在在的愚蠢。
做政治家和大富翁就是脱颖而出了么？
庄子和惠子的一个故事很美：

    惠子是梁国的宰相，
　　他听到了一个秘密的消息，信以为其；
　　据说庄子凯觎他的职位，
　　正密谋取而代之。
　　庄子来梁国的时候，
　　惠子下令逮捕他，
　　但虽然他们搜查了三天三夜，
　　也没能找到他。
　　这时，庄子却自己上门见惠子，
　　他说：
　　「永生的凤凰，
　　从南海飞向北海，
　　除非是特定的圣树它才栖息，
　　它只吃最精美的珍稀的果实，
　　它只喝最清澈的泉水。
　　有一次一只猫头鹰，
　　正嚼着一只腐烂的老鼠，
　　这时它看见凤凰飞过。
　　它惊慌地仰着头尖叫，
　　紧紧抓住死鼠不放，
　　惊恐万状。」
　　宰相，为什么你这样发狂地，
　　紧紧抓住你的职位，
　　对着我惊恐地尖叫？

水色

这些话倒是说对了啊。好歹不需要把自己拉到那么浅的层次去获得自豪感。什么集体性之类的东西，表说李敖，恐怕燕谈的大多数都已经不必要谈论那个问题了。一到关键处就龟缩到“卓越”中去寻求庇护，说穿了和集体性人格也没有多大差距。
     我的观点很简单，罪唯一的优点是使人彻底痛悔并谦卑，否则就一无是处。罪人要是利用这个优势来称义，罪过得加倍才对。在基督教里，人们尚且无法凭借善行称义，怎么可能凭借罪称义。犹大的罪最大，最悖逆，最有头脑，没有任何人把它当先知。卓越的人里出了犹大，还有拉登，不要笑，不小心自省的话，你我一旦有机会，都有可能变成拉登。耶稣都不轻视每一个人，奥修也不曾，每一个去寻求他的人都是宝贵的，独一无二，不可替代的，唯独李敖和李苗，把自己放在众人之上，金字塔的顶端，所有曾经获得的知识，灵性的修炼，都变成了身份象征，变成枪支子弹，用以摧毁他人的信心。（尽管李苗的能力还远远达不到。）

水色

“容纳”一词在语义上，如果我没有理解错误，应该是上位者对待下位者的方式；但在不信教（也没有其它宗教信仰）
的人看来，是不能接受的。对于这样的无神论者，宗教就是介入而非容纳啦。

水色童鞋此言对教众 ...
psyzjs 发表于 2012-11-14 20:13

我们常说两个人彼此容纳，应该不是个高低观念吧。不过这话只对信徒说也是可以的。

水色

话题太宗教了，而且还容易激怒李苗，俺不多说了。
    混了这么久论坛，辩论双方永远都是各执己见，不肯相让，道理上说不过了，还可以从气势上压倒对方，气势上输了，就撒泼或者慷慨陈词两句子然后愤而离席，留下意味深长的沉默。从未有过那种现象出现，就是争论双方中的一方真心实意，不带调侃地拱手认错，所以想要争个输赢这本来就是不合理的，可能也是不合人性的。
    我是这样理解论坛的，它不是一个争胜负的地方， 而是个学习的地方，学会怎样把观点表达透彻，通过辩论把对方观点也推向深入，清晰。对方的观点象种子一样不小心飘过来生根发芽，那也是有可能的，不过肯定是硝烟过后的事。

老程

混了这么久论坛，辩论双方永远都是各执己见，不肯相让，道理上说不过了，还可以从气势上压倒对方，气势上输了，就撒泼或者慷慨陈词两句子然后愤而离席，留下意味深长的沉默。从未有过那种现象出现，就是争论双方中的一方真心实意，不带调侃地拱手认错，所以想要争个输赢这本来就是不合理的，可能也是不合人性的。
    我是这样理解论坛的，它不是一个争胜负的地方， 而是个学习的地方，学会怎样把观点表达透彻，通过辩论把对方观点也推向深入，清晰。对方的观点象种子一样不小心飘过来生根发芽，那也是有可能的，不过肯定是硝烟过后的事。混了这么久论坛，辩论双方永远都是各执己见，不肯相让，道理上说不过了，还可以从气势上压倒对方，气势上输了，就撒泼或者慷慨陈词两句子然后愤而离席，留下意味深长的沉默。从未有过那种现象出现，就是争论双方中的一方真心实意，不带调侃地拱手认错，所以想要争个输赢这本来就是不合理的，可能也是不合人性的。
     水色 发表于 2012-11-16 03:49

水色前一段说的其实就是目前的社会上的思想状况，后一段对论坛的理解是大部分泡论坛的朋友们喜欢泡下去的原因。

psyzjs

我们常说两个人彼此容纳，应该不是个高低观念吧。不过这话只对信徒说也是可以的。
水色 发表于 2012-11-16 03:38

如果是平等主体间的关系，说“融合”更确切；如果是“容纳”的话，必有包容与被包容者，如此与平等主体的意义相背。


况且，在宗教意义上，神与人是非平等主体。用容纳一词不甚确切。

李苗

话题太宗教了，而且还容易激怒李苗，俺不多说了。
    混了这么久论坛，辩论双方永远都是各执己见，不肯相让，道理上说不过了，还可以从气势上压倒对方，气势上输了，就撒泼或者慷慨陈词两句子然后愤而离席，留下意味深长的沉默。从未有过那种现象出现，就是争论双方中的一方真心实意，不带调侃地拱手认错，所以想要争个输赢这本来就是不合理的，可能也是不合人性的。
    我是这样理解论坛的，它不是一个争胜负的地方， 而是个学习的地方，学会怎样把观点表达透彻，通过辩论把对方观点也推向深入，清晰。对方的观点象种子一样不小心飘过来生根发芽，那也是有可能的，不过肯定是硝烟过后的事。
水色 发表于 2012-11-16 03:49

本来打算静默一段时间滴，可是总忍不住上来唠叨两句。掐架中学习，静默中反思啊。掐架的时候不好当场承认的错误，可以在静默的时候承认啊，相信很多掐友都是这样的性格。这个帖子涉及到宗教、宗教性和真理这些最尖端的问题，这些问题据说周泽雄只敢在门外看看，我们却闯进了门内。很多事情是需要在静默中体会的，这才是我想要静默的原因，不是慷慨陈词两句子然后愤而离席，留下意味深长的沉默，不是这个意思。
争强斗胜的肯定是诡辩家的类型，因为他们不在乎真理是什么样的，只在乎自己的输赢，他们适合做律师，离苏格拉底很远，离真理很远。舍利子在成佛之前也是那个样子，他是辩论冠军，最博学多才的一个人，打遍全国无敌手，最后去找佛陀PK，佛陀说要PK可以，可是你要先陪我一起静默两年，两年之后，舍利子再也不想辩论了，他皈依了佛陀，成了舍利佛。
宗教最本质的东西就是真理，这个东西可以体会却很难言说。彼拉多也问过耶稣同样的问题：到底有没有真理？耶稣也只能沉默。

李苗

耶稣都不轻视每一个人，奥修也不曾，每一个去寻求他的人都是宝贵的，独一无二，不可替代的，唯独李敖和李苗，把自己放在众人之上，金字塔的顶端，所有曾经获得的知识，灵性的修炼，都变成了身份象征，变成枪支子弹，用以摧毁他人的信心。（尽管李苗的能力还远远达不到。）
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这话说的，把耶稣，奥修和李敖、李苗相提并论，这可是李苗不敢接受的事情。顶多可以把前三个人相提并论。
你可以接受耶稣和奥修，却接受不了李敖。接受不了李敖的原因，就是：把自己放在众人之上，金字塔的顶端，所有曾经获得的知识，灵性的修炼，都变成了身份象征，变成枪支子弹，用以摧毁他人的信心。
摧毁他人的信心？要说摧毁他人信心的，耶稣是最厉害的。信心如果建立在沙滩上，那样的信心应该被摧毁。耶稣说，只有以我为基础，建立起来的建筑才是稳固的，不要在沙滩上盖房子。要说狂妄，耶稣也是最厉害的；我是上帝唯一的儿子，我就是真理，就是道路，就是通往天国的门，你们只有通过我，才可以进入天国。这才是把自己放在众人之上，金字塔的顶端。
这样做是很危险的。如果耶稣不说那些狂妄的话，他也不会那么年纪轻轻地就失去生命。奥修就比较聪明，他吸收了老子的智慧，21岁得道，一直没有声张，把这个消息捂了二十多年，他吸收了耶稣的教训，为了自己的安全考虑，所以才可以比耶稣多活了二十多年。可是后来呢，他发现这样做也有不好的地方，就是无法唤醒更多的人，自己是安全了，可以避免更多的敌意，可是无法让更多的人燃烧起来。后来他也变成狂人了，成佛，成神，而且像苏格拉底那样四处走动，这导致了他过早失去了寿命，但是换取了更长久的精神生命。
克里希那穆提是谦虚了，寿命是长了，可是呢，我们发现这其实是一种自保，一种自私。
李敖其实也可以谦虚地过日子，做狂人是他自己的选择，目的就是为了惹众怒，可是他有自己的化解方法。

李苗

真理和神其实是一回事情。
你无法活着见到神，同样你也无法活着见到真理。“你”必须死去，“你”就是阻碍，阻碍你感受到神，感受到真理。你必须成为中空的竹子，这样才能成为上帝唇边的长笛，这是奥修一再强调的。
李敖说话写文章，总喜欢说李敖怎么样怎么样，很少说“我”怎么样。李敖这个肉身，也很近似一个中空的竹子，只是一个媒介，是宇宙精神、道、神、真理通过这个媒介在说话写文章。要理解这个人，除非你自己也是一个中空的竹子，“自我”必须完全死去才可以。
知道他的人很多，可是了解他的人很少。那个天才少年吴子由是其中一个，他年纪很小就和死神打了无数次照面，所以他能够神交李敖。李敖来大陆，专门去看了他。

听月小筑

李苗：套用你的主题，是不是可以说：内心的出征胜过外在的出征？

林夕依寒

95# 水色

罪是会使有些人感到无限谦卑与痛悔，有些人犯了一点点罪，竭尽全力用一生来弥补。同样也有些人把自己犯下的罪归结为万事无常~既然是无常，就无可避免，冥冥中注定，无所谓谁是谁非，罪与罚都是无常，都是空，用一张莲花小口肆意说成玄之又玄~更厉害的人把所犯下得罪看成是别人痛苦领悟的悟点~若犹大不犯罪，怎会使得耶稣更深刻滴顿悟（别笑，我只是说的极端点~这样解释的人不是没有）那些习惯于沾满鲜血的双手总有办法给自己找一个解脱之道~这样才心安理得，看不到自己的残忍。

李苗

李苗：套用你的主题，是不是可以说：内心的出征胜过外在的出征？
听月小筑 发表于 2012-11-17 09:47

出征这个词很可怕，不如旅行友好。

李苗

95# 水色

罪是会使有些人感到无限谦卑与痛悔，有些人犯了一点点罪，竭尽全力用一生来弥补。同样也有些人把自己犯下的罪归结为万事无常~既然是无常，就无可避免，冥冥中注定，无所谓谁是谁非，罪与罚都是无常，都是空，用一张莲花小口肆意说成玄之又玄~更厉害的人把所犯下得罪看成是别人痛苦领悟的悟点~若犹大不犯罪，怎会使得耶稣更深刻滴顿悟（别笑，我只是说的极端点~这样解释的人不是没有）那些习惯于沾满鲜血的双手总有办法给自己找一个解脱之道~这样才心安理得，看不到自己的残忍。林夕依寒 发表于 2012-11-17 23:54

这个罪，你说的是crime吧，不是sin。crime可以赎罪，可以弥补，sin是不能弥补的，要消除sin，只有清空自我，把自己变成一根空心的竹子，交付给上帝——这个过程和成道或者成佛是一样的。
犹大其实没有crime，耶稣是政府的通缉犯，他也是守法的好公民呢。他的罪是sin，被知识堵塞的很厉害，竹子里面堵塞物太多，入不了道，上不了天堂。耶稣的门徒好像素质都不高，与佛陀的十大弟子不能比，不在一个数量级上的。他们跟随耶稣时间太短，只有两三年，蜕变得不完全，犹大出卖不说，耶稣受难的时候，门徒全跑光了，只有三个女人在场。

李苗

上面为李敖说了那么多好话，现在该是来点批评的时候了。
总体来讲，李敖是个思想型的人物，有一个不错的头脑，很会玩文字。
他的弱点在于不会静心，不是一个静心者，他的头脑停不下来，那样就很难入道。从身心灵的角度讲，他只停留在心的阶段，没有到灵的层次。他向往灵肉合一的性，一直在搞谭崔，二十几岁在搞，一直搞到七十多岁，还在搞，还没有能够摆脱它。要知道，谭崔只是一个药罐子，达到禅的境界就不再需要那个东西了，可是这个家伙吃了50年的药，还是没有摆脱掉这个药罐子。心的层次都还有没有超越，灵性的领域，他自然是不及格的，就灵的领域而言，他现在是比不上胡因梦的。
他没有能够完全成为一个中空的竹子，无法成为上帝唇边的长笛，里面的堵塞物还不少，最大的堵塞物是知识和学问!在这些东西背后，还有一个若隐若现的微妙的自我在运作。
李敖总是喜欢拿耶稣勉励自己，可是在我看来，他跟犹大的距离要近一些，比起他与耶稣的距离。
他自诩菩萨，可是这个菩萨是不及格的。他度化不了任何人，何以故？金刚经里说：
所有一切众生之类。若卵生。若胎生。若湿生。若化生。若有色。若无色。若有想。若无想。若非有想。非无想。我皆令入无余涅盘而灭度之。如是灭度无量无数无边众生。实无众生而灭度者。何以故。须菩提。若菩萨有我相。人相。众生相。寿者相。即非菩萨。
他的第三只眼是关闭的，是沉睡的。他似乎也认识到这个弱点，最近看了他的一个节目《李敖开天眼》，从来没有看见过这么谦虚的李敖。
他从前评论达赖是妖僧，南怀瑾是骗子，也是出于无知，是思想者对于静心者的偏见，大家要搞清楚。
希望他晚年在灵性上能够有所进步，他的时间已经不多了。

李苗

Rumi:
The way is full of genuine sacrifice.
The thickets blocking the path are anything that keeps you from that, any fear that
you may be broken to bits like a glass bottle.
This road demands courage and stamina, yet it's full of footprints!
Who are these companions?
They are rungs in your ladder. Use them!
With company you quicken your ascent.

鲁米：
这条路上充满了真正的牺牲。
在你前进道路上阻挡你的丛林，是那些任何阻止你前进的东西，
恐惧自己可能像一个玻璃瓶子一样碎裂成碎片。
这条路需要勇气和耐力，它亦是布满脚印的！
这些陪伴者是谁？
他们是你的阶梯上的横档。利用他们！
在他们的帮助下你可以加速自己的提升。

封不怕

唉，外在的旅行就不可以是内心的旅行了？！

jianmin

又想到这个贴，太妙了。李苗悟道太深了。学习中。

地铁迷

楼主写的特有意思！
那，脱不开身去旅游的射手座，是不是特别可悲呢？

snow1028

现在有网游代替了