梅茗

原帖由 Sgli 于 2008-5-23 09:15 发表
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最后我想说几句和本主题完全无关的话。
由于懒惰和对写文章根深蒂固的讨厌，我以前基本没有在网络上发贴，不论别人怎么晓之以理（“年轻人看贴要回贴”）、诱之以利（“回贴就可以看到图片”）、甚至人身威胁和谩骂，我都不为所动。几个月前，一位我尊重的朋友使我知道了燕谈；两周前，我需要知道大家对北京奥运会的看法，就到这里发个贴问问，原因是燕谈是我唯一拥有ID的非技术类论坛，而且我觉得这里的人温和并且水平高；一周前，四川地震牵动了我的心，所以我就每天都在网络上到处遛，然后到这里跟跟贴。现在，我觉得自己近来在网络上浪费的时间太多了。那天，当我花了两个多小时发完贴后，这种感觉最为强烈。灾区人民快要开始从抢救生命转移到重建家园了，我的生活也必须重新回到原来的正常轨道。
所以，这贴子可以说是我的告别贴。但是，说是告别也不准确，因为以后我可能还会来看看，在某些情况下我甚至还可能发贴子，虽然频率很小。
我不开新贴说告别的原因：一是在抗灾期间，我不愿意开一个无关抗灾、无足轻重的主题去捣乱大家半天； 二是在本论坛上，除了我的朋友以外，没有人会认识和在意我； 更重要的是，事实上，我这个告别是说给自己听的，因为既然公开说了告别，我就不好意思违背了。
总之，我觉得在这里说告别对我自己很合适和方便，也就不去管大家特别是LZ同不同意了。即使LZ不同意，被我气得戟手大骂，我也不一定知道，所以骂我的效果也不大。不过，我要说声对不起！
谢谢、再见。

原帖由 zoufeng_1234 于 2008-5-23 10:48 发表
认真的人什么都好，就是喜欢告别不好。

同感。

其实我看过Sgli 先生不少帖子。有他参与的帖子很多讨论都非常精彩。这还不大熟悉，却要告别，叫人心中怅然。

丙辰龙

原帖由 梅茗 于 2008-5-23 12:25 发表
同感。

其实我看过Sgli 先生不少帖子。有他参与的帖子很多讨论都非常精彩。这还不大熟悉，却要告别，叫人心中怅然。

同梅茗姐姐。

看Sgli先生的文字，感受到了认真和善良。他39楼回帖里认认真真的“引用开始”“引用结束”，让我印象深刻。

emmer

S兄不要生气啦。常言说，不打不相识。怎么还不曾相识就说要走呢？
帖子么，有感想就发，发完就忘，没必要那么较真啦。假如觉得白白耗费生命的话，其实想想我们每个人的日子，究竟又有多少不是在白耗，而你又如何知道哪一秒是在白耗呢？可能今天你觉得这一小时是白费了，明天你又发现它的价值了。世界上的事情没有那么绝对的，不是吗？
欢迎回来！

童志刚

既然都喜欢说“狠话”，那我也说句：

其实我根本就怀疑这位周记者去过现场，我怀疑他/她是在电脑键盘左边摊开了一本《普利策新闻奖获奖作品集》，电脑屏幕上的另外几个窗口开着其他来自现场的文字和图片，然后，在现实与幻想的缝隙间挤出了这些文字。

金丝铁线

嗯！·#￥

[ 本帖最后由 金丝铁线 于 2008-5-23 21:53 编辑 ]

zoufeng_1234

我还怀疑周记者写这篇东西是拿了美国中央情报局的经费。

金丝铁线

不好意思,转了这样篇文章,童先生的怀疑有道理.我查了资料,文章至少有部分是向壁虚构的.我因为被打动,转贴之前没有注意核实,向各位说抱歉了!

金丝铁线

作者原文：
5月13日，聚源中学，活着的地狱

聚源中学计算机教师，老张，静静注视着篮球场。他身材瘦弱淡薄，带着大而圆的眼镜，坐在椅子上，这是他学生上课时用的椅子，后面还有编号，24号。我试图采访他，他就干坐着，对我的问题置若罔闻。许久，我要放弃的时候，他突然对着录音笔说：“能不能帮我们申请点吃的和水？我们需要一些棉被，还有更多的篷子……”之后是很长的沉默，他又说：“我们从昨天就没吃东西了，也没有水，楼都塌了，好久也没人来，我一直在组织大家抢救，但是太多了，太多了……”

照我原来的想象,在到处抢救,救援队顾不过来,领导也一时关心不到的地方,有可能出现这样的情况.但在这天的聚源中学,恰恰不可能,因为这天总理到场,调来了全国最好的救险队,虽然没有救出太多的人,但电脑教师绝不会好意思说自己在组织指挥.总理到过了,这儿必然成为媒体焦点,绝不至于弄得没吃没喝要求助记者.
那天作者应该不在现场.

[ 本帖最后由 金丝铁线 于 2008-5-24 03:15 编辑 ]

金丝铁线

南方周末 国家救援队怒批豆腐渣工程：根本不是钢筋
报记者　朱红军　发自四川绵竹
　　
　　
　　
　　地震暴发后两小时，154名一线救援队员径直在北京南苑机场集结，两个小时内，物资、人员和设备装载妥当，空军运输机直抵成都太平寺机场，目标震中汶川。
　　
　　当夜，受阻都江堰的温家宝在聚源中学，躬下身子，从断瓦残垣里扒出孩子的书包和鞋子，双眼湿润。他向待救的孩子们承诺：“最好的救援队正在赶来。”
　　
　　13日凌晨，在都江堰收费站，接到总理新的指示，因为汶川道路中断，救援队就近奔赴都江堰中医院，以及聚源中学。
　　
　　2001年4月，中国国家地震灾难紧急救援队正式成立，正是温家宝授旗。这支由工兵团某部救援队员、地震局专家、现场应急队员、武警医院医护人员组成的200人队伍，是目前中国最精锐、最有经验的地震救援队。
　　
　　过去几年中，他们多次代表中国实行国际人道援助。作为唯一国字号地震救援队，设备和经验水平为国内最高。至今七年里，国家救援队先后参与巴基斯坦地震、伊朗地震、印尼海啸等灾难国际救援工作。
　　
　　天下着大雨，作业条件恶劣，在聚源中学，求救的家属们在废墟上匍匐，救援旋即展开，可惜楼层已经垮塌成一堆碎石，再专业的设备也需要缝隙和空间。
　　
　　这支中国最优秀、装备最优良的地震救援队，只能用最原始的双手在学校的废墟上刨挖，结果只能救出两名学生。
　　
　　“简直就是豆腐渣工程！”一位救援队员出离愤怒，“混凝土里全是铁丝，根本不是什么钢筋！”
　　
　　这是一座建于1994年的建筑，后来者在其基础上拼接楼房，地震来袭，周遭楼房安然无事，而独独它轰然倒塌。十七个班的学生被埋其下。
　　
　　第一个小女孩获救花去了6个小时，救援队员将一处狭小的缝隙用气垫撑开、固定，队员钻进缝隙，掏挖其间的碎石和泥土，为幸存者排除求生的路障。倘若此时遇及余震，缝隙闭合，则施救者也难幸免。
　　
　　

金丝铁线

5月13日,一名等待孩子消息的家长看到一名遇难学生的遗体被抬出后，奋力向前冲去。当天，救援人员继续在四川都江堰市聚源镇聚源中学冒雨进行救援工作，虽然地震造成大量伤亡，但仍有迹象表明废墟中有幸存者。 新华社记者王建华摄
http://www.cnhubei.com/xwzt/2008zt/5ydz/tpbd/200805/t311155.shtml

这与文章描写明显不匹配

金丝铁线

抢救持续到15日零时26分,作者文中说24小时前，孩子们还都在上课。她到场应该是13日下午,大约就是照片的时候,那儿人山人海,没有什么静静的篮球场.

[ 本帖最后由 金丝铁线 于 2008-5-24 03:14 编辑 ]

金丝铁线

5月13日，救援人员继续在四川都江堰市聚源镇聚源中学冒雨进行救援工作，虽然地震造成大量伤亡，但仍有迹象表明废墟中有幸存者。 新华社记者王建华摄

[ 本帖最后由 金丝铁线 于 2008-5-24 03:09 编辑 ]

金丝铁线

http://vsearch.cctv.com/play_plg ... me_20080514_6267391
温总理到聚源中学视频

不好意思,误导大家了,再一次说抱歉!

zoufeng_1234

金丝铁线这么认真地对比资料和道歉，让人很感动。

我又回去看了一下原文，13号那天，聚源中学确实是焦点，但是作者说了，救援现场是封闭的，那个开放的篮球场是暂时放尸体的地方，当时大量学生都被埋了，挖出来的并不是很多，有些已经送到火葬场了。大量焦急的家长都在封锁线外，那个篮球场反而显得比较安静。上面的照片都是新华社记者拍的，估计一般媒体记者都没法进入救援现场。

那张母亲要冲出封锁线的照片，显然摄影记者是在封锁线里面，才能拍到这么生动的照片，如果记者没法进入封锁线，那只能拍到一些背影和后脑勺，还有伸长的脖子。

一方面封锁线进不去，一方面这位记者似乎刻意回避了那些热闹的地方，去关注一些不被人关注的地方和人物，所以她去了相对安静的篮球场，然后写了那个张蕾的父亲，那个失去孩子的侏儒。

如果她没有到达救援队和温家宝所在的现场，然后说武警战士是如何勇敢救人，温家宝是如何指挥，如何感人，那才是不负责任的编造。

难道非要写如何成功救出人来，温家宝如何动情落泪，如何嗓子沙哑声嘶力竭，救援队员如何救别人而不去找亲人，人们如何团结互助，如何感激党和政府，如何对未来充满希望，然后空喊两句“中国人民是不可战胜的”，这样的文章才是好文章？这样的记者才是好记者？才算很CCTV？很新华？

避开热闹的场面，记录小人物的悲苦，绝望和无奈，就是太小资，不合谐，太普利策？甚至是臆想和编造？

马勒格彼得

[ 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2008-5-24 09:44 编辑 ]

歪弟

嗯，马勒格彼得

歪弟

给Sgli留言：
    论坛是个大杂烩，把这里当成说话发泄学东西的地方就好了，生活中遇到不同意见很少会吵架，在这里却没有办法，学会忽视很重要。我觉得这里每个人都被一部分人喜欢同时也被另一部分人讨厌，我喜欢的和讨厌的甚至每天都在变，但是人在生活中的和网络上根本不是一回事，所以不能用生活的态度和经验去对待网络。BBS刚开始的时候，大家言语很谨慎，就像给朋友写信似的，这种好日子一去不复返了，谁都知道如今的BBS是一个大众舞台，你冷眼旁观或者参与其中，只要有乐趣就好，其他的目的都可以放弃了。
     想想自己不可能得到所有人的认可和赞赏，也要承认自己有时候确实会令人不快，自己受到的伤害也并非全是误解。哪么，每个人也没有义务对他人的不快负责，老油条们是不会熬夜回帖的，想来就来吧，说实话你的开局竟然得到了那么多赞美，太有才了

zoufeng_1234

我理解Sgli，他和城骁有点像，就是特别认真。他们对自己的每个字都很负责，对对方的论点也认真地辨析。结果遇上了乱拳式的论坛对掐，他门觉得自己的认真得不到对方同样认真的对待，所以觉得很伤心，很无奈，最后选择了告别。

比较巧合的是，Sgli和城骁都正好遇上了法律工作者，而且还是那种会令对手生畏的优秀的法律工作者，所以结局也有点像。

我开始也比较认真，只是后来很快也学会了乱拳，所以至今没有告别。

林泉

原帖由 金丝铁线 于 2008-5-24 02:33 发表
作者原文：
5月13日，聚源中学，活着的地狱

…….但在这天的聚源中学,恰恰不可能,因为这天总理到场,调来了全国最好的救险队,虽然没有救出太多的人,但电脑教师绝不会好意思说自己在组织指挥.总理到过了,这儿必然成为媒体焦点,绝不至于弄得没吃没喝要求助记者.
那天作者应该不在现场.

浏览了这楼的帖子，不太理解为什么要怀疑这记者报道的真实性。我看电视、新闻不多（最惨痛的照片都是在这里看到的），但记得地震初期曾看到这样一个镜头，温总理在帐篷里看望一对母女，他拉着女孩的手伤痛地说：“我知道你饿，救援很快就来，再等一等，就要有吃的了。”“再等一等”的话他说了不止一遍。当时想，总理对女孩说出这样的话，可见灾难何其严重、救援何其困难。这等大灾，仓惶混乱、无序无效是难免的。我个人是相信这组报道的，也认同“这场战争中，人类一直看似胜利在望，最终却一败涂地”的文章主旨，这同努力应对灾难的积极态度也并不抵牾。

童志刚

第一，此前章星球跟几位曾经怀疑过一副照片，并且说怀疑不需要举证，我想也实践一下，发扬下很多人反复推荐的怀疑精神，并且我也没准备起诉这位记者，所以，我可以只负责怀疑而无须举证的。

第二，事实上我确实有点怀疑。这篇文字，作为一篇现场见闻，我感觉缺少了一些与W有关的东西，而那些东西是可以强化其文字的真实性的。比如她是什么时间到达灾区都江堰的，去的是哪个殡仪馆，来到聚源中学的具体时间，当时的紧急情况下是否会有那么多统一颜色的袋子供大家使用（“上百具尸体塞在白色的袋子里”），等等等等，

所以，我有我的怀疑：1，周记者不在现场；2，周记者到了现场，但许多内容并非亲眼所见；3，周记者疏于观察，记述中想像内容偏多；……。下面我还会继续列举一些疑点，供大家分析。

童志刚

“上百具尸体塞在白色的袋子里。”——当时的紧急情况下是否会有那么多统一颜色的袋子供大家使用？

“我蹲在地上拍了张照片。”——还没看到这张周记者亲自拍的照片，不知道那家发表此文的《画报》用了这张照片没有，如果发了，可以看出上一句的描写是否真实。

“我到达聚源中学的时候，它已经面目全非。半边教学楼完全垮塌。”——据其他报道，该校6层（4层3层？）教学楼整体跨塌，只剩下部分楼梯，这个“半边教学楼完全垮塌”的描写似乎证明周记者还看见有另外“半边教学楼”没有“完全跨塌”。

“一个爆竹的碎屑炸在我身上，右腿被灼烧得炙热，但是我一动没动，面对如此多的死亡，我还能为什么所动呢？炸在我身上的爆竹叫升天炮，”——当时周记者在棚子里，有人在棚子里放“升天炮”？

“他又说：‘我们从昨天就没吃东西了，也没有水，楼都塌了，好久也没人来，我一直在组织大家抢救……’”——另外一篇报道（记者魏丽英/张强/罗向明/彭永生//摄影张剑/姚远）的记述与此有很大冲突：“地震发生后不到十分钟，当地政府部门和消防就赶赴现场展开营救，并用校车将前期营救出来的20余名伤情较轻者送往都江堰市人民医院救治。下午3时许，成都市120指挥中心立即调派了新津、蒲江、金堂等区（市）县的20余辆救护车百余名医护人员赶往现场救治和转运伤者，并火速将药品送到现场，在现场进行简单的清创处理。下午4时许，数百名武警官兵赶赴现场展开营救，参与此次地震大营救的人员达到千余人。”

吹笛在湖北

“上百具尸体塞在白色的袋子里。”——都江堰市没有去过，按照前边的“狠话”，估计它是一个很小很小、人口很少的乡下小镇。

“我蹲在地上拍了张照片。”——还没看到这张周记者亲自拍的照片，不知道那家发表此文的《画报》用了这张照片没有，如果发了，可以看出上一句的描写是否真实。——这句话最“狠”，狠在哪里？狠在这话很“狠”。谁说鸡毛不能飞上天？

“我到达聚源中学的时候，它已经面目全非。半边教学楼完全垮塌。”——据其他报道，该校6层（4层3层？）教学楼整体跨塌，只剩下部分楼梯，这个“半边教学楼完全垮塌”的描写似乎证明周记者还看见有另外“半边教学楼”没有“完全跨塌”。——“2，周记者到了现场，但许多内容并非亲眼所见；”——2，周记者到了现场，但许多所说内容并非按我们“据其他报道”角度所见；

......（忽然怀疑老童在拿叫真的人混点，不玩了。昨夜值班，俺觉觉去...）

吹笛在湖北

第一，此前童志刚说章星球跟几位曾经怀疑过一副照片，并且说怀疑不需要举证，我想也实践一下，发扬下很多人反复推荐的怀疑精神，并且我也没准备起诉这位老童者，所以，我可以只负责怀疑而无须举证的。

第二，事实上我确实有点怀疑。老童这篇文字，作为一篇上班现场抽烟上厕所时间的见闻，我感觉缺少了一些与WC有关的东西，而那些东西是可以强化其“狠话”的真实性的。比如他是什么时间用鼠标到达灾区都江堰主帖下的，去的是哪个楼，来到聚源中学那一层的具体时间，当时的紧急情况下是否会有那么多好心情供大家使用（“上百层楼的狠话塞在“白色的袋子里”捣来捣去），等等等等，

柴大官人

四川地震救援纪实]国家救援队怒批聚源中学豆腐渣工程:根本不是钢筋全是铁丝！2008-05-22 18:12

本报记者　朱红军　发自四川绵竹 　　震后第三夜，雨停了，月亮照着呜咽的官河支流。百年绵竹汉旺镇，已是空城。 　　东汽（东方汽轮厂实验外语学校）中学里，生与死间隔着一道浅浅的溪水，这一夜流淌着残碎的书包、作业本，家长在这边，孩子在那边；生者在外面，死者在里面。 　　中国国家地震灾难紧急救援队（以下简称国家救援队），已在此坚持了一天一夜，时间窗的关闭，留下的生存希望日渐渺茫。 　　这一夜，所有人都在企盼生的奇迹。 聚源中学在5.12地震中成为一片废墟 　　“根本不是什么钢筋！” 　　入夜十二点，东汽小学的塑胶操场上，尸体数停留在110具，接近半数的身份栏上写着“初中生”、“高中生”。 　　这只是十里东汽厂区里两处临时的存尸点之一。十米开外，正是国家救援队临时宿营地，数十辆军用卡车沿道排开，白天运载物资的车厢，夜晚是队员们睡觉的地方，司机则蜷缩在驾驶室内。 　　这是国家救援队入川两天内第二个施救地区。 　　地震暴发后两小时，154名一线救援队员径直在北京南苑机场集结，两个小时内，物资、人员和设备装载妥当，空军运输机直抵成都太平寺机场，目标震中汶川。 　　当夜，受阻都江堰的温家宝在聚源中学，躬下身子，从断瓦残垣里扒出孩子的书包和鞋子，双眼湿润。他向待救的孩子们承诺：“最好的救援队正在赶来。” 　　13日凌晨，在都江堰收费站，接到总理新的指示，因为汶川道路中断，救援队就近奔赴都江堰中医院，以及聚源中学。 聚源中学在5.12地震中遇难者遗体 　　2001年4月，中国国家地震灾难紧急救援队正式成立，正是温家宝授旗。这支由工兵团某部救援队员、地震局专家、现场应急队员、武警医院医护人员组成的200人队伍，是目前中国最精锐、最有经验的地震救援队。 　　过去几年中，他们多次代表中国实行国际人道援助。作为唯一国字号地震救援队，设备和经验水平为国内最高。至今七年里，国家救援队先后参与巴基斯坦地震、伊朗地震、印尼海啸等灾难国际救援工作。 　　天下着大雨，作业条件恶劣，在聚源中学，求救的家属们在废墟上匍匐，救援旋即展开，可惜楼层已经垮塌成一堆碎石，再专业的设备也需要缝隙和空间。 　　这支中国最优秀、装备最优良的地震救援队，只能用最原始的双手在学校的废墟上刨挖，结果只能救出两名学生。 　　“简直就是豆腐渣工程！”一位救援队员异常愤怒，“混凝土里全是铁丝，根本不是什么钢筋！” 聚源中学在5.12地震中成为一片废墟 　　这是一座建于1994年的建筑，后来者在其基础上拼接楼房，地震来袭，周遭楼房安然无事，而独独它轰然倒塌。十七个班的学生被埋其下。 　　第一个小女孩获救花去了6个小时，救援队员将一处狭小的缝隙用气垫撑开、固定，队员钻进缝隙，掏挖其间的碎石和泥土，为幸存者排除求生的路障。倘若此时遇及余震，缝隙闭合，则施救者也难幸免。 　　在都江堰中医院和新建小学，情形略好，同是垮塌，但横亘的楼板、混凝土块在肆意夺命的同时，总会留有求生的空间，几位学生就困在废墟下的墙角处，顺利复生。

[ 本帖最后由 柴大官人 于 2008-5-25 09:00 编辑 ]

柴大官人

主题：都江堰聚源中学18个班学生被埋 死伤人数不详 阅读 134 回复 0   [回复]  [[url=]编辑[/url]]
中国，加油！
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2008年5月12日都江堰聚源中学垮塌，众多学生被埋。

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5月12日，人们正在抢救聚源中学学生。

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都江堰聚源中学垮塌，众多学生被埋。

　　四川都江堰一中学教学楼塌 已有4人死亡

　　北京时间5月12日14时28分，四川汶川县发生7.8级地震。邻近的四川都江堰市聚源中学发生教学楼垮塌。记者从学校获悉，学校共有师生1800人左右，震垮的这座教学楼有初二、初三两个年级18个班，目前伤亡人数不详，抢救正在紧张进行。新华社记者陈燮摄 　　

童志刚

即便我要“拿叫真的人混点”，其中也肯定不包括这位在湖北吹笛子的。特此说明。

林泉

当时的紧急情况下是否会有那么多统一颜色的袋子供大家使用？——回童先生，那些袋子应该是殡仪馆中常用备品。那种地方，每年要按城市自然死亡率定下指标，规模常在数千之多。每天也是有“量”的。
童先生提出的其他质疑也许不无道理，不过我还是觉得对其是否到过现场的怀疑未免严重了。对其措辞或可斟酌，又何必轻易疑人。希望能看到此报道的其他相关信息。

初十

编辑说明：比较笨，这一楼贴的图都看不到，删除。到楼下的楼下看吧。

[ 本帖最后由 初十 于 2008-5-25 19:24 编辑 ]

花间对影

初十贴的照片全看不到，是百度专用的。

初十

第一张是都江堰，第二至第八张是聚源中学，最后两张是新建小学

梅茗

尽是催断肝肠的画面。