何萍

楼主：照片不错。

不过，似乎应该换一个帖了，或者应该叫“法国游”？

或者合在一起就叫“欧洲游”？

否则，已经超出“英国游”的范围了。呵呵，有些吹毛求疵了。
浦右淞左 发表于 2011-2-19 21:12

呵呵，谢谢浦右淞左，俺这叫“歪楼”，燕谈的传统。
不另外发帖“法国游”，是因为已经超过时效了。呵呵。

闲云

我们的历史书上的确说大英博物馆里的东西都是抢来的。这次导游解说中另有说法，说很多宝物是从中国人手中购买的。我不是历史专业的，无从考证了。

罗浮宫中有些场景不能拍摄，如蒙娜丽莎画。但大多数场馆都是 ...
何萍 发表于 2011-2-19 21:01

黄镇夫人朱霖的回忆录里提过，当年使法时，去罗浮宫参观，看到很多中国的宝物，导游对普通游客说，这是中国皇帝送给法国的礼物，但对于她们这些身份特殊的外交人员，则坦率地说，这都是从中国抢来的．大英博物馆的导游大概也是类似的做法．

记得少年时代在＜＜读者文摘＞＞上读过一篇文章，印象很深．　作者是外籍华人，说自己年轻时悲伤于本国国宝流失海外，想方设法找了一些朋友集资，有中国文物拍卖时，尽力买下来送回国内（无偿赠送）．等到文化大革命一来，他的心冷了一大半，觉得还不如让那些文物留在海外，至少人家把文物当成宝来看待．这三十年来，国宝文物的保护工作好象做得还不错，看中央台的＜＜国宝档案＞＞，官方还是比较重视，舍得投入的，总算是吸取了教训了．　　　

　

心中有刀

大英博物馆和卢浮宫里的中国文物是怎么来的，我不清楚，但要说主要都是抢来的，我也不怎么信，因为这牵涉到大英博物馆和卢浮宫的主人是谁，他们有没有派人去中国抢东西。八国联军也罢，英法联军也罢，又不是这两家博物馆老板的雇佣军。

估计，比较大的可能是一些侵华军人从中国抢了东西，然后由他们或他们的后人陆续把东西卖给了博物馆，或是赠送给了博物馆。那样的话，说是博物馆买来的，也能成立。不过本质上，博物馆等于在收赃。

why2282001

呵呵，不错啊。俺学校一官儿去后说，太破了，还没有青口镇中心小学好。

why2282001

呵呵，不错啊。俺学校一官儿去后说，太破了，还没有青口镇中心小学好。

何萍

呵呵，不错啊。俺学校一官儿去后说，太破了，还没有青口镇中心小学好。
why2282001 发表于 2011-2-20 10:00

那把青口镇中心小学的照片也发一发啊？

闲云

大英博物馆和卢浮宫里的中国文物是怎么来的，我不清楚，但要说主要都是抢来的，我也不怎么信，因为这牵涉到大英博物馆和卢浮宫的主人是谁，他们有没有派人去中国抢东西。八国联军也罢，英法联军也罢，又不是这两家博 ...
心中有刀 发表于 2011-2-20 08:18

有刀兄真是做律师的：）

＂抢＂，肯定不会是博物馆在＂抢＂，而是入华的侵略军，或明买实抢或偷龙转凤的文物贩子之流．不过某些博物馆有时也扮演了并不光彩的角色，至少是鼓励乃至积极支持了本国文物贩子在中国的明买实抢和偷龙转凤，＜＜国宝档案＞里就有一些相关的故事记载的．　

何萍

有刀兄真是做律师的：）

＂抢＂，肯定不会是博物馆在＂抢＂，而是入华的侵略军，或明买实抢或偷龙转凤的文物贩子之流．不过某些博物馆有时也扮演了并不光彩的角色，至少是鼓励乃至积极支持了本国文物贩子在中 ...
闲云 发表于 2011-2-21 01:24

是啊，收受赃物罪的法定刑比盗窃、抢劫、抢夺都要轻得多。如果无罪的可能性没有，律师经常退而求其次，进行从轻或者减轻辩护。不过，一般不具体指控罪名，指控罪名是检察官的职能。

我忘记了是否在燕谈说过普济寺的故事。七、八年前，我与学校另一位老师带荷兰导师去舟山，那里有老同学接应。老同学带我们去了普济寺，我发现普济寺墙体上刻着赖昌星的名字，因为赖昌星曾经向普济寺捐赠过10万元人民币。我向荷兰人介绍赖昌星的走私犯罪以及逃亡加拿大的情况，走私在中国可以判死刑，国际上有死刑罪犯不引渡原则，因此赖昌星在加拿大迟迟没有被引渡。
荷兰教授说：普济寺涉嫌洗钱罪，根据国际条约规定，明知是走私犯罪所得还占有、获取的，便是洗钱罪。其实，根据中国刑法，普济寺不可能构成洗钱罪，因为普济寺接受捐赠时并不知道是走私犯罪所得，而且“占有”、“获取”并不是中国刑法中洗钱罪的行为方式，我们只有“掩饰”、“隐瞒”的行为方式。

杨林

大英博物馆本身就是贼，里面有几样东西是他们自己的？大都是抢来的吧，还值得赞美？
罗浮宫也是不能随便拍照滴。
夏加坤 发表于 2011-2-19 20:39

我说小夏，看见中国的宝贝怎么就像从你们家祖坟挖走的一样。我还就当把卖国贼了，无论这些东西怎么到了那里，我也觉得比留在中国强，再说放哪儿还不是宣传我们的祖宗曾经辉煌阔气过。放在我们故宫的仓库里，一百年你也看不到一次。

ironland

122# 闲云

CCTV哪能信。

前几年有过一份博物馆藏品损坏的统计报告，数据蛮难看的。

闲云

122# 闲云  

CCTV哪能信。

前几年有过一份博物馆藏品损坏的统计报告，数据蛮难看的。
ironland 发表于 2011-2-22 11:57

啊，这样的？看＜国宝档案＞＞里很多文物，都是费尽心机，不惜巨资买回，悉心保护的样子．．．图文并茂，所以就信了．

ironland

以“全国馆藏文物腐蚀损失调查”为关键词做搜索


馆藏文物：50.66%存在不同程度病害

对于数以千万计的馆藏文物和全国几十万的古迹遗址而言，保护技术手段的落后也使其面临长期遭受自然力破坏的窘境。

据悉，“十五”期间，国家文物局开展的“全国馆藏文物腐蚀损失调查”项目结果显示，各地馆藏文物中50.66%存在不同程度的病害，其中，濒危程度29.5万件，重度腐蚀213万件，中度腐蚀501.7万件，这已成为博物馆馆藏文物保护中亟待解决的突出问题。调查分析表明，馆藏文物病害的综合性认知能力差，环境控制技术单一，本体保护技术手段落后，保护技术标准、规范缺乏是造成馆藏文物不能有效保护的主要因素。

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馆藏条件差 北京文物馆成废品站
时间：2005-11-29 GMT	关键词： 文物 腐蚀
【星岛网讯】北京市文物局、北京文博交流馆近日完成的《北京地区馆藏文物腐蚀调查报告》显示，北京现有市级和区县级文物馆藏单位81家，仅18家库房拥有温度湿度控制。而这些单位馆藏文物62万件，其中80%为易腐蚀文物。报告指出，库房面积狭小，没有各种保护设施；专业人员缺乏，文物保护不当；资金匮乏，设备无法改善，成为目前文物保护的严重障碍。 　　“现在的馆藏文物现状可谓触目惊心，再不采取措施，一些一级文物可能变成废铜烂纸。”参与报告调查的一工作人员痛心地说。 　　由于热力管道破裂，11月15日，民族文化宫数十万件馆藏文物浸泡。除了偶然因素外，国图善本特藏部图保组组长周崇润承认，库房达不到要求也是文献受损的原因之一。 　　 　　和民族文化宫一样，库房环境是诸多博物馆面临的共同问题。来自北京地区馆藏文物腐蚀调查组的报告显示，北京现有市级和区县级文物馆藏单位81家，仅18家库房拥有温度湿度控制。而这些单位馆藏文物62万件，其中80%为易腐蚀文物。 　　在1983年至2003年间，大葆台西汉墓博物馆因锈蚀导致减少的文物共23件。 　　大葆台西汉墓博物馆展厅内，11月8日，一件经过保护处理的铁器文物六鋬铁斧上，厚厚的暗黄色铁锈明晰可见，文物的一侧已经开裂，有焊过的痕迹。就是这件已经锈蚀的文物，在该馆700多件金属器中，还属于保存较好的一件。 　　“有的金属器我们不敢碰，一拿就不断掉渣。”工作人员介绍，冬天的金属库里，有时甚至能听到劈劈啪啪的爆裂声。那是铜、铁质的文物受不了寒冷，一个接一个冻裂。 　　这样被锈蚀的金属器，占这家市级文物馆藏单位金属器总数的近2/3。大葆台西汉墓博物馆的数据显示，1983年至2003年，该馆减少的文物共97件。其中，因锈蚀导致直接减少的共23件。 　　相似的情况在北京诸多博物馆中都存在。报告调查组负责人之一郝黎介绍，云居寺文物管理处，一些国家一级文物的木版经，出现了不同程度的腐烂霉变，经版上的字迹部分脱落；中国航空馆、北京航空馆的飞机、雷达等军事设备老化严重；北京石刻艺术博物馆在露天陈列的大部分石刻，都有不同程度的风化…… 　　“这绝对不是个别现象。北京乃至中国很多博物馆，馆藏文物锈蚀情况远远比这个严重。”中国文物研究所专家、全国馆藏文物腐蚀损失调查项目办公室主任郭宏说。 　　中国很多博物馆的库房环境堪忧。大葆台博物馆馆长周正义认为，文物的锈蚀和毁损，跟馆藏环境有着最直接的联系。 　　周正义介绍说，大葆台三间共170平方米的旧库房。这库房存放了806件文物。面积的狭窄，导致一号墓出土的黄肠木、棺板等大量木质文物，只能简单地堆放在一起。 　　与大葆台博物馆相似，民族文化宫热水管道的破裂，也暴露出库房环境问题。多年从事图书保护的国图善本特藏部图保组组长周崇润介绍说，现行的《图书馆建筑设计规范》是1999年制定的，其中明确了在图书库房中不应使用水暖、应采用气体灭火设备等，但不是强制性规定，民族文化宫目前还没有达到此项要求。 　　除这些外在因素之外，从事文物科技保护及修复的理工类人员所占比例也普遍偏低。北京市文物局的调查报告说，从事文物科技保护及修复的理工类人员所占比例普遍偏低，市级单位为40%，区县级单位为32%。在一些专题类或行业性质的博物馆中，文物修复方面的人员更为匮乏，如中国体育博物馆、中国印刷博物馆、北京工艺美术馆等单位，至今没有这方面的人员。 　　没有专业人员的直接代价是，文物的保护出现了问题。调查报告显示，明十三陵博物馆中，文物刚出土时，由于缺乏专业的指导人员，对个别丝织品涂上一层有机玻璃。结果证明这种做法不妥。目前，这些丝织品基本上粘连在一起，有些发硬，造成了不可挽回的损失。（上图：“大藏经”恐难以恢复原状）

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国家文物局耗巨资摸家底 国宝级文物受损严重

2004-12-24 15:18:00　　法制晚报

　　国家文物局耗资千万摸全国馆藏文物家底儿 调查中发现——

　　三星堆青铜面具 清代大炮遭损毁

　　无法保证恒温恒湿 大型博物馆照样缺乏保存文物的基本条件

　　“我们发现，部分馆藏文物已经遭到损毁，其中不乏像三星堆青铜面具这样的珍贵文物。”昨日，北京化工大学教授许淳淳告诉记者。据悉，在日前全面展开的我国首次大规模文物普查——“全国馆藏文物腐蚀损失调查”行动中，已经发现部分珍贵馆藏文物受到了不同程度的腐蚀、损坏。

　　现状调查 青铜人面具患了“癌症”

　　此次调查行动的发起方——北京化工大学教授许淳淳告诉记者，由于缺乏有效的保护措施，1986年出土于四川广汉三星堆遗址的珍贵文物——青铜人面具，正在遭受“青铜病”的严重侵蚀。

　　“对青铜器来说，‘青铜病’的危害是最大的，这种病就是青铜器的局部形成了腐蚀形态，号称是青铜器的癌症。‘青铜病’可以不断深入到青铜器的内部进行腐蚀，目前，无论是国内还是国外，都还没有找到根治它的办法。而在我国，感染上‘青铜病’的青铜器还有很多。”许淳淳教授说。

　　《临华山碑》脆得拿不起来

　　在馆藏文物“大户”首都博物馆中，收藏着不少珍贵的书法作品，随着时间的流逝，其中不少也患上了各种“疾病”，需要及时揭裱、修复。

　　在这些书法作品中，有一件清代著名书法家翁方纲的《临华山碑》，长560厘米、宽122厘米，从库房取出时就发现残损严重，整件作品从上到下竟有5条通裂缝，小一点的裂纹更是数不胜数。“纸张已经十分酥脆，如果再放上一年，就会脆得拿不起来了。我们把它取出来时，是在下面垫上纸，用糨糊一点一点粘好才拿起来。”一位书画修缮专家告诉记者。

　　清代大炮锈得掉了渣儿

　　“如果密封得好，很多年代久远的铁器也能保存得十分完好，但如果保存条件不好，即使是近代出产的铁器，也照样会锈烂不堪。”一位文物专家表示。

　　据悉，由于没有得到妥善保管，在上海地区出土的一门清代铁炮，炮身早已是铁锈斑斑，表层上布满了颗粒粗大的腐蚀物，有的地方用手一碰，就会掉下铁锈渣子来。

　　1200万元 摸清文物家底儿

　　记者昨日从国家文物局获悉，这次全国馆藏文物腐蚀损失调查的盘点对象包括全国各省、市、自治区各级政府主管的各类博物馆、纪念馆、文物考古研究机构、古建所、文化馆和文保所。

　　在由国家文物局博物馆司编写的《馆藏文物腐蚀损失调查试点方案》中明确表示，此次调查旨在全面、深入了解全国的文物，特别是一级、二级文物被腐蚀、损坏的程度及经济损失；掌握文物防蚀技术应用情况和管理现状；文物保护专项经费的使用情况等，为进一步推广先进的文物保护技术提供依据与技术支持。

　　“这是一次摸家底儿行动。”一位国家文物局工作人员称。据了解，为了“摸家底儿”，国家文物局拿出1200余万元经费，调查活动将持续到明年年底。

　　七类文物 “遭”重点盘查

　　据悉，在各类馆藏文物中，此次调查确定的重点盘点对象为金属、石质、陶瓷、纸质、纺织品、竹木漆器以及包括象牙、馆藏壁画、皮革、骨器在内的七大类文物。

　　据文物专家介绍，长期以来，我国国内大部分博物馆、文保所、文化馆内的馆藏文物保护、管理工作并未引起应有的、足够的重视，文物保护工作缺乏大规模的资金投入。目前，由于文物档案不健全，有关部门对很多馆藏文物的具体情况并不清楚，文物是否得到妥善保护、是否已遭损坏更是一无所知。

　　“此次调查完成后，文物部门将参考调查结果，建立中国珍贵文物数据库。”国家文物局一位工作人员表示。

　　

　　大型博物馆照样缺乏保存文物的基本条件

　　国宝级文物 待遇就是一个架子

　　“从已掌握的情况看，目前，国内的馆藏文物整体保护情况不容乐观。”许淳淳教授表示。

　　从1987年起，许淳淳教授就开始了有关文物保护的研究。

　　在谈起这次调查中发现的问题时，许淳淳的话语中立即流露出几分焦急：“在调查中我们发现，甚至在很多省市的大型博物馆中，也同样缺乏保存文物的基本条件——恒温恒湿，许多堪称国宝的珍贵文物就直接堆在文物仓库里，放在最普通的货架上，在这种条件下，腐蚀、损坏情况自然相当严重。”

　　据文物专家介绍，由于长期得不到应有保护，已经有不少稀世珍宝或被人为损坏或被时间的长河自然腐蚀掉了。

　　修复受损文物 一不小心就会造成不可弥补的损失

　　毛笔蘸水“搓”书画 宣纸垫底“吸”尸液

　　一位从事文物保护的专家告诉记者，对于馆藏文物的保护和修复，首都博物馆对馆藏的数千件文物进行的大修具有“标本”意义。

　　据首博书画修缮专家楼朋竹介绍，清洗书画要用软毛笔蘸着80℃的热水，一点一点淋洗，常常要进行四五遍。揭开粘连的书画更要小心翼翼，用毛笔蘸水一点一点地把书画“搓”下来，不能有一丝损伤。

　　纺织品修复专家王亚蓉则正在整理一件明代正德时期的丝质过肩蟒妆花纱单衣，这件衣物保存完好，但因受到侵蚀，碱与血污已使衣物上的花纹模糊不清。由于墓中经年累月被尸液浸泡，整件衣物呈暗黄色。对它进行清洁，连最弱的吸尘器都不能用，只能用75%的乙醇溶液，上下垫上宣纸，慢慢浸泡，当宣纸吸掉部分灰尘后，再换上新纸。

　　“首博开馆以来，长期寄居于北京孔庙。利用古建开办博物馆局限性较大，由于要保护古建原貌，库房改造受到很大限制，温湿度和防尘、防霉设施根本达不到文物保存要求，因此，要对受损文物进行大修。受损文物修复起来十分复杂，一不小心就会造成不可弥补的损失。”首博一位工作人员告诉记者。

施国英

tangju66 的照片堪称锦上添花！

自觉的梦游人

施MM，抱歉一下，分割帖子时，因业务不熟练，汗颜地把大贴遗留在了老楼，还请海涵，并乞移步到新楼再赞美一次为盼。
http://www.yantan.cc/bbs/thread-103860-1-1.html

老西安

何萍妹妹去英伦转悠了一圈，好，照片也好。悄悄问一句：花的是公款还是自己掏银子？很久不见妹妹了，问候一声。

何萍

何萍妹妹去英伦转悠了一圈，好，照片也好。悄悄问一句：花的是公款还是自己掏银子？很久不见妹妹了，问候一声。
老西安 发表于 2011-3-27 13:12

呵呵，谢谢老西安问候。
使用公款旅游是贪污，接受当事人请客是受贿。偶教授刑法，这个错误不会犯滴。
老西安的作品偶们都喜欢，期待ing.