[首发] 我的一篇没有发出的《最后致辞》

自觉的梦游人

话说回来，这件事让我觉得别扭的地方，就是突然在一个已经习惯的家有人要求我唱类似“没有共产党就没有新中国”一样歌曲，要我记住这里不是我的家，要我天天想着这个网站是私人的。我到雅虎，到古狗，甚至到很私人化的博客，我都不会觉得我要记住我在私人花园。没有一个网站会这样强化私有性和站长权力，相反，在理念上，它是要努力让它的网友产生一个回家的感觉，而其首先最想要淡化的，恰恰是这里现在讨论中刻意强化的私人性。如果有人责备我在突然要选择离开，如果还有人责备我不该在离开时没有做到好聚好散。恕我粗鲁，我实在觉得在一个已经习惯的家里，是很难接受这样的的场景：突然听到有一个人说：对不起，这里不是你的家，这里是我私人的。我觉得这是在撵我，要我离开。
记得当初老木匠介绍我来这里的时候，他也提到这个网站是吴洪森等人和师大的一批校友办的。我对网络的习惯早就形成一种固定的习惯，相谋为道同。在海外玩文学城，玩多维，玩万维，以及留园，新浪等等，从来就没有一个网站在我成为是会员之后，让我要时时提醒自己，我不是这里的，这里不属于我，这里属于私人的。所以我来了，一玩就马甲一片，乌搞成习之后，一党逸出，也算为真名构成一道风景做出了贡献。我没有想到的是，我花了这么大的精力投入的真名，突然开始要提醒我记住，这是私人网站了。如果说真名是会员的网站，那么这个可以写入章程，但是如果“真名是私人的网站”写入章程，那就是要我记住这个非常重要的财产尊重了，这里不是我这样一个会员的，这里是私人的。我来至多是做客，而且连宾至如归的奢望都不能有，因为这里是私人的。说我不该寒心，说我不该失控，说我不该没有好聚好散，我理解这种责备。但是，我选择这个散，本身就因为这不是一个好散，是让我感觉到自己被撵的一种散。这样的散本身就难以接受，却不幸地发生在真名了。
有亲和力的网站绝对是因为它有信心把网站办成会员的网站，而不是私人的网站。而一旦形成了会员的网站，那么我所说的会员相谋为道同就起着很重要的作用，甚至是一条基本的网站赖以存活的纽带。我在这里请吴洪森先生想一想你的好友钱文忠先生的博客。这一个很私人化的博客都具有那么大的亲和力，其主要的精神不是钱先生刻意强调了私人性的拥有，而是强调了私人化的亲和，而这种亲和的前提，恰恰是淡化私人性，让我觉得一种宾至如归的感觉，于是我也难免钱粉一把，和博主一道分享他尊师的情操。昨天在一个被你自己后来删掉的帖子里，你甚至无聊地提到了你的投入真名包括了你辞掉好工作的付出，以此来证明为什么真名是私人的。幸亏你接受了网友的劝告，删掉了这个跟贴。否则你受到的来自这个跟贴的负面影响将更大。为什么说强调网站是私人的这样一个理念有很大的负面性呢？就因为网络是互动的特性，它绝对排斥传统的财产归属理念。它所产生的价值本身就具有网络成员的共有性特征。它作为这种价值产生的虚拟平台，在很大程度上，甚至可以说，在其根本的存活的基点上，是会员的参与，而不是会员对它的拥有。这样的常识性的理念，所以也就使得所有的网站从来不会把“私人的拥有”写入章程。作为现实的法律需要，网站需要一个或几个注册人，但是，这（些）个注册人既是现实的法人，更是会员性格的网络人。以真名这样一个非营利性的网站来讲，注册人的法人地位，因为没有很凸现的财产归属问题，其会员性格的网络人特征更加明显，这也就是为什么从来就没有多少人会认为真名是私人的，更是为什么真名的注册人突然宣称这是私人的网站之后，包括我在内的很多人宣布选择“散”。因为，一个网站的生命力，不是因为同是会员的注册人对它的拥有，而是所有会员对这个共有的家的参与。对于这样一个在我看来是绝无仅有的对会员宣称是某个会员私人的网站，我别无选择。
走了，告别了好几次了，我依然想着回来留下这么一片自以为是的文字，为什么呢？真名闹的。想到真名一场，就此离开，毕竟不是滋味。更想到现在真名的网友还在因为这一事件正在谋划复兴，我还是码了这么一片字。我真心建议所有网友，如果想振兴真名，就请一起来放弃真名是私人的思路，有这么一条刻意的强调，再加上所谓的真名是私人的真相调查，将对真名留下不可挽回的危机隐患，让人们在进入真名之前，先要选择接受吴洪森，而不是真名。在我，恰恰是在不知道吴洪森是谁的情况下来到真名的，也就是说，我是冲着真名来的，是以会员的身份和资格参与这个家的。现在，吴洪森先生说这个真名是他私人的，以我对他在真名灌水乌搞的表现的评估，觉得难以接受，所谓道不同，不相谋。我走人，但是，这桶水还得灌：真名是会员的。这样的理念更利于真名的存活，再次建议大家，也包括吴洪森先生，放弃“真名是私人的”这一威胁到真名生存的离奇思路。
2007-09-23凌晨2-3点（多伦多时间）

金秋

梦子写得真好，俺总算是明白了这些离开真名的人的心理感受了。我非常理解这种感受。但是我也理解吴洪森的感受。他象一个邀请大家去他房子里玩的主人，他说大家都是好朋友，大家来这里玩就把这里当成自己的家吧！于是他把房间钥匙给大家，大家刚来的时候家里什么都没有，大家出钱的出钱，出力的出力，装修的装修，买家具的买家具，现在这里成了一个温暖的大家庭。有一天地震来了，大家为了房子的安全关闭了几间房屋，只留少部分房间让大家先挤挤，这时吴洪森不愿意了，他说你们应该听我的，因为这房子是我的。大家说这房子怎么是你的？我们付出了这么多你怎么不早说是你的？结果就成了现在这么个结局，大家都感到难受，我都能理解，我也不知道谁错了，谁的话都有道理。

采采

顶顶顶顶顶！
梦子把我的心里话都说了！

迅弟儿

梦子写得真好，俺总算是明白了这些离开真名的人的心理感受了。我非常理解这种感受。但是我也理解吴洪森的感受。他象一个邀请大家去他房子里玩的主人，他说大家都是好朋友，大家来这里玩就把这里当成自己的家吧！为什么是“自己的家”呢。原来房主人说准备在这里做一个有趣的实验。这个实验的名字叫“民主”，意思是关于这间房子中的装潢、娱乐、学习和饮食的一切游戏规则都由大家商量着决定和实施。于是他把房间钥匙给大家，大家刚来的时候家里什么都没有，但是这些朋友们都很聪明，也各有特长和技能，他们相信并确认了邀请者的诚意和民主信念，大家出钱的出钱，出力的出力，装修的装修，买家具的买家具，现在这里成了一个温暖的大家庭。有一天吴洪森出远门，恰巧出现了很多地震的征兆，大家为了房子的安全，经过商议后关闭了几间房屋，只留少部分房间让大家先挤挤。由于事态紧迫，吴洪森没有事先听到这个消息，他就不愿意了。他说你们应该绝对听我的，因为这房子绝对是我的。大家说你不是说要利用这里作民主试验吗？民主不是大家一齐商议着决定吗？这回怎么出尔反尔，强调这这房子绝对是你的，所以要大家绝对服从你的决定呢？我们付出了这么多不就是因为你说你与我们信仰同样的民主理念吗？你怎么不早说是你的家我们就应该绝对服从你？你这怎么能叫民主这不是独裁吗？你说要搞民主试验我们高高兴兴把一切打理好，现在你又要搞一言堂，这不是欺骗行为吗？吴洪森就表达自己的民主理念：大家的决定里如果没有我的参与，就不叫民主，就叫“大众独裁”；我现在要用个人的独裁来反对你们的大众独裁，看！你们这帮傻蛋，在几个月前你们拼命收拾房间的时候，我已经悄悄的把钥匙收了回来，现在我又成了名副其实的主人，你们全部乖乖的听我的，否则都给我出去。我宣布，今后要用个人的独裁来重新进行民主试验。
    结果就成了现在这么个结局，大家都感到难受，我都能理解，我也不知道谁错了，谁的话都有道理。大伙儿给判断一下。

金秋

弟儿修改得好，把自己的感受表达得更准确了。反正事情已经过去了，所谓志不同不相为谋，退一步海阔天空。

迅弟儿

金秋，别客气。我主要是写给你看得。

此外，你的帖子比喻有几个地方是可以深究的。
比如说“房主人”一说。房子的所有权，就意味着土地的所有权。
有一群人来到一块陌生的土地上，他们应该通过何种方式如何确定某块土地的所有权之归属，这里面是存在很多问题的。
一群人在一块土地上盖了房子，假如谁都无法确定土地所有权，只能用金钱租的话，无论是按照“先占权”的原理还是“洛克劳动说”，最早发现这块土地的人都不必然具备所有权。
这个时候，只有劳动才能体现所有权的正当性。
如果我们完全按照法理来解释的话。

这个问题不想展开说，就像你说的那样，已经过去了。一点意见供你参考。

[ 本帖最后由 迅弟儿 于 2007-9-27 00:26 编辑 ]

金秋

探讨一下弟儿的几个观点：
1、“房子的所有权，就意味着土地的所有权。”——在我国，土地所有权属于国家和集体所有，所以这句话准确地表述是：取得了房屋的所有权，就意味着取得了土地的使用权。
2、“有一群人来到一块陌生的土地上，他们应该通过何种方式如何确定某块土地的所有权之归属，这里面是存在很多问题的。”这里面不存在什么问题，这一群人只能通过合法的方式取得这块土地的使用权。在我国，土地使用权的取得方式有划拨、出让等等，谁向政府有关部门办理了申请、登记等手续，谁就是该土地的使用权人。
3、“一群人在一块土地上盖了房子，假如谁都无法确定土地所有权……”这种情况是不可能发生的，没有向政府土地管理部门办理合法手续，任何人也不得在土地上盖房子，这是非法的。同理，开办一个网站也是先由注册人向政府有关部门进行登记、注册，谁办理了这些手续，谁就取得了网站服务的所有权、运作权等等。
4、“这个时候，只有劳动才能体现所有权的正当性。”——所有权不是按照劳动来划分的，所有权是法定的，不是商定的。比如咱们的燕谈网站，现在已经正式成立了，那么该网站的注册人就享有对会员服务的所有权、运作权、解释权等等权力，今后燕谈还会不断有高水平的版主加入进来，无论这些后来的版主对网站有多大的贡献，网站的权属是不能改变的，除非注册人同意向政府有关部门办理变更登记手续。
以上观点仅供弟儿个人参考，不当之处欢迎指正。

李酒苗

我的心里话怎么被梦子讲了去？

迅弟儿

呵呵，今秋，我谈到的所有权形成是“前国家”的所有权正当性，你一开口就是“在我国”。这个也没有办法，因为你马上就进入律师状态，因为你是“我国”的律师。

我注意到你说“谁办理了这些手续，谁就取得了网站服务的所有权”，那么我先请教你一个问题：“在我国”，所有权是怎么定义的？这样的概念是不是也带有中国特色？如果不是的话，是不是能够适用全人类？
咱们可以从基本概念掐起。

小手冰凉

这事的妖异就在于我们大中国上下N千年,从来都只见权臣纂位,比如阿瞒哥哥和王莽迪迪,谁也不曾见过斗斗复辟汉献专政的,偏如今数字化了,风云转变只在有如核按钮一样的后台几个密码,所以也就有了傀儡主政姨娘当家的剧目.于是一众捧场的捧场,嘘台的嘘台,其实瞧热闹也好,叹离奇也罢,在俄看来,只要肯让咱玩票那怕是龙套那也值回票价了说~~~

云中君

楼上小手说滴有意思。

花间对影

原帖由 金秋 于 2007-9-27 08:52 发表

1、“房子的所有权，就意味着土地的所有权。”——在我国，土地所有权属于国家和集体所有，所以这句话准确地表述是：取得了房屋的所有权，就意味着取得了土地的使用权。

因为房屋所有权直接跟金钱挂钩，我不太喜欢这样的比附，现在，我撇开金钱利益的享有，仅仅把原真名视为一个纯粹乌搞的虚拟世界。
起先，听说有个虚拟世界在搞民主试验，大家觉得好玩，都去了，很开心，很温暖，也吵吵闹闹，但还是比较民主。突然有一天，这个地方被注册人当作滥用个人权柄的场所，这是当初那些共同参与者始料不及的。当钥匙被注册人偷走，参与者只有二条路可走：一、听任注册人发号施令，原先一致达成的共识全部被推翻，哪怕注册人天天干着砍伐森林、污染水域的事情，大家的反对依然不被重视。注册人甚至说：这里是我的，我就是这里的最终决策者，不听从我的人统统给我滚开。二，出于自尊，出于对自由的向往，离开那个地方。
——正当此时，一些人突然想到，当初曾经有过协议，为了不让这个地方改变性质，曾提出过增加注册人，那位注册人分明在今年6月份告诉同伴，事情已经办妥。这么一想，大家非常气愤，他不仅没这么做，还刻意欺骗了大家。于是，注册人挨了一顿臭骂。大家先让注册人把钥匙交出来，然后按协议增加注册人，注册人却说，你们先恢复我的名誉，我是诚实守信的，没有欺骗大家。更有甚者，一些反对他的人从此上了黑名单，被规定丧失了最起码的权利，比如，他们没有被选举权。而且，他还不打算交出钥匙，竟然当众把一整套搬不上台面的行为拔高为追求民主的正当行为。
看看，我有说错吗？

[ 本帖最后由 花间对影 于 2007-9-27 21:33 编辑 ]

穆狄子

在真名偶然看到个帖子，觉得特别好玩，转在下面，请大家欣赏、评说。


http://www.zmw.cn/bbs/dispbbs.ph ... id=76826&page=6

云中君

上次真名有个云的南方的帖子，与吴洪森这个一样，估计是这里哪位不忿的朋友过去恶搞他们的

迅弟儿

我这人忒无耻！

我欺骗了所有的朋友。

我犯了欺诈罪。主啊，请饶恕我吧。

卓立

不知道是谁弄的。能够理解大家的义愤，不过建设才是最重要的，不合理的存在，就让它自然选择掉吧。大家还是忘掉不愉快的过去来得好。毕竟我们现在已经有了燕谈，而且它会更好。

迅弟儿

哦，不是他自己写的啊？
我以为是吴自己写的呢。
这样恶搞有点不太好啊。有点不道德的。

心中有刀

原帖由 穆狄子 于 2007-9-28 11:45 发表
在真名偶然看到个帖子，觉得特别好玩，转在下面，请大家欣赏、评说。


http://www.zmw.cn/bbs/dispbbs.php?boardid=10&id=76826&page=6

俺顺着穆兄给的链接去看了，应该是吴洪森自己把主帖连同标题都改掉了，这个帖子原来的标题是“请教有刀，我能不能控告上海媒体长期对我进行欺骗”，大意是说以前上海的新闻媒体都说陈良宇是好官，现在发现实际情形并非如此，问读者能不能去告媒体欺诈。

吴把帖子改成那副模样，搞不懂究竟是何原因。

[ 本帖最后由 心中有刀 于 2007-9-28 18:34 编辑 ]

金秋

这肯定不是吴洪森自己改的。好像云的南方有一个主贴也被修改了，题目修改成《吴洪森的非法性》，内容是在泽兄原文的基础上进行恶搞，手段太卑鄙了。不知道是什么人干的，照说要修改别人的主贴只有版主才能做到，我相信无论是真名还是燕谈都不会有如此道德败坏的版主，看来是遇到黑客了，但愿燕谈不会也遭到同样的厄运。

金秋

云的南方那个被修改的帖子是在学术版，最后有个吴洪森的跟帖，跟帖内容大致是：云的南方向我投诉她的帖子被修改了。可我点开学术版首页却找不到这个帖子，只能单独点开主贴或者跟帖才能看见内容。

金秋

原帖由 穆狄子 于 2007-9-28 11:45 发表
在真名偶然看到个帖子，觉得特别好玩，转在下面，请大家欣赏、评说。


http://www.zmw.cn/bbs/dispbbs.php?boardid=10&id=76826&page=6

你还有心思欣赏哪？如果这种情况蔓延开来，论坛将遭到毁灭性的打击。

花间对影

我也以为是吴的悔过书呢。

花间对影

“我相信无论是真名还是燕谈都不会有如此道德败坏的版主”——别人的道德是金秋能够担保的？

小儿科

有人给我发短信让我来看，什么也没有呀，热闹没瞧上。

金秋

现在再点击13楼的链接，发现原帖又还原了。

云的西方

热闹没瞧上2 。

老实和尚

一开始就说是民主的试验田？真不知道啊，俺只是冲着几个人到真名的。
本来就是玩的，怎么就成小白鼠了？还是民主的小白鼠？俺可是一点试验和被试验的兴趣都没有。
希望燕谈就是一能玩得高兴的地方。

[ 本帖最后由 老实和尚 于 2007-9-28 22:23 编辑 ]

坚冰

不管是小白鼠还是田鼠，问题都不大。
问题是搞试验的人如果成了硕鼠，就要落得人人喊打的局面了。

花间对影

原帖由 老实和尚 于 2007-9-28 22:20 发表
一开始就说是民主的试验田？真不知道啊，俺只是冲着几个人到真名的。
本来就是玩的，怎么就成小白鼠了？还是民主的小白鼠？俺可是一点试验和被试验的兴趣都没有。
希望燕谈就是一能玩得高兴的地方。

反正俺是上当了，因为此前个别人有仅凭查查IP，随意训斥驱逐网友的喜好，所以俺在那个当口特别容易被什么底线啊民主啊打动。8说了，俺再8相信大话鸟~~~
现在么，已经米有实验员和小白鼠了。谁想把和尚 、俺、大家当小白鼠，趁早说啊~~

[ 本帖最后由 花间对影 于 2007-9-29 00:12 编辑 ]

自觉的梦游人

我没有看到什么不正常，但是对这样的黑客行为我们应该谴责，不能因为被黑的是吴弟弟，云妹妹就幸灾乐祸。我们有我们的底线和原则，反对黑客，谴责黑客！