[讨论] 言论自由与个人趣味--由《一根x毛》被删想到的

施国英

迅弟儿写的《一根阴毛》，可能引起一些网友视觉上的不快，虽然他自删了贴子，但估计是先有人表达了抗议。
这个事情其实涉及了所谓言论自由权和个人趣味之间的矛盾。
偶挖个坑先，欢迎大家讨论。已发表意见的燕友也可把相关贴子转过来参与讨论。

一帘幽梦

迅弟兄：建议您先把这篇东西再贴出来如何？我没看到，怎么就删了呢？这名字也没有什么啊？

歪弟

昨天好像安徽了个贴，今天不见了，还是那态度：阴毛何辜？

笑语篷窗前

施MM这个讨论写得及时。
个人观点：每个人都有言论自由，切题一点说，这意味着，甲方可以按自己的趣味表达，乙方也是，丙方也是~~~

杜雅萍

论坛是一个公共的场域，趣味的边界在哪里？拿身体中私密部分说事（不论男女），会不会有碍观瞻呢？比如街上看到曝露狂，该不该劝其有所节制？毕竟大家已经不是猴子猩猩类人猿了。

亦工亦农

哈哈，这个题目比原贴还有冲击力。

周泽雄

这件事，俺还算了解。虽然我的态度是，无可无不可，删又何妨，留着又何妨。
但事实还是要澄清的。据我所知，反对者的意见主要是建议迅弟儿改个题目，而不是把帖子删除。比如，克明和大兴还提出了具体的修改意见，分别是《一根体毛》和《一根毛》。后来帖子删除，则是迅弟儿自己的意见。迅弟儿表示，本意只是乌搞，既然网友不快，就删掉吧。于是，就删掉了。
施国英似乎对事件的进程缺乏了解，把它说成一件与言论自由相关的事，恐怕言重了。
再则，就算是网站出于自身风格、品位的考虑删除此帖，也不必说成是侵犯言论自由的。燕谈不是权力部门，它最适合比附的，是一份刊物。一份刊物出于自身风格、品位上的考虑而拒绝刊登某篇文章，可以被说成是侵犯言论自由权吗？不，太夸大了。

李大兴

对迅兄这个帖，是有不同意见，但没有采取任何管理行为，是迅兄自行删主贴，删后就沉底了。我曾建议改下题目再提上来。

施国英

偶要先批评一哈迅弟儿，一个从事宪政研究的人，受到一点点压力，就放弃自己的言论自由权，这个所谓的绅士风度属于很不讲原则的干活。
捍卫言论自由，人人有责，从我做起。

边走边唱

嗯，这可能还有个语境的问题，记得迅弟在文章里说在日本，在那家高档咖啡厅里出现暧昧色的事情是很正常，所以有了自由联想。再说日本是个情色发达的国家，迅弟的立意并不显突兀。
可是这事拿到中国，尤其是拿到燕谈就灰常的不合适了
所以话题啊帖子啊之类的东西也有择地而生的问题
帖子锁上还行，删掉确实觉得有点不必要 毕竟醉翁之意不在“毛”。

水笺

有一种恐惧来源于我们自己，比如《废都》里的口口口口口，再版用。。。。。代替一样。

杜雅萍

这跟宪政捍卫权力扯不上什么关系，话题本身会让mm不快。而且燕谈的定位不是那个什么小报。

笑语篷窗前

大家在迅弟儿的帖子里表达了不同的想法，迅弟儿可能是出于对网友的尊重，删除了主帖（我个人认为只要改一下标题即可），可这个帖子一再被提起，我就把自己带有批评倾向的跟帖也删除了，否则，我觉得对迅弟儿不公平，这恐怕也是锁帖下沉的原因吧。

陆东洋西

响应楼主施女士的号召，将他帖里的鄙帖相关部分移至本处，以助讨论。

无论是一根，还是二根，主题都很不错的，鄙人也有很多共鸣。建议恢复“一根某某”，题目还是修改一下为好，诸如“毛发”、“体毛”皆可啊，“阴毛”本身也不是不堪入目的字眼，但是既然有其他的字，也不损及对文意的理解，何不使用一种更为文雅一些的用词，或者显示一种用词上的绅士风度呢？这里的一些异议也许说明诸位对老迅个人修养的期许很高呢。

笑语篷窗前

偶要先批评一哈迅弟儿，一个从事宪政研究的人，受到一点点压力，就放弃自己的言论自由权，这个所谓的绅士风度属于很不讲原则的干活。
捍卫言论自由，人人有责，从我做起。
施国英 发表于 2009-8-28 12:25

迅弟儿肯定不是迫于压力才删除的，他没那么胆怯，如果事涉言论自由，我想，他会英雄一般地战斗的。

阿吕

明明是"作品型"的迅弟儿一转眼就成“事件型”的啦。“事件”的连作品也找不到了

杜雅萍

11楼的mm，我们生活在一个世俗的社会，约定俗成的言语禁忌、什么话在什么场合说合适，是人际交往中的规则，也是尊重的表现。并不是所有的人都能接受，这种时候往往就高不就低。迅兄出于尊重mm的考量，编辑了帖子内容，而跟帖的批评者同样编辑了批评的内容。既然帖子已经面目全非，讨论便无法进行，才锁帖下沉的。

笑语篷窗前

有一种恐惧来源于我们自己，比如《废都》里的口口口口口，再版用。。。。。代替一样。
水笺 发表于 2009-8-28 12:27

水笺，这跟恐惧何干？我不是怕看到“一根某某”那样的词，也不是为了装淑女，只是认为作为标题相当不雅，而且无从体现主帖作者倡导的优雅。他不是认为“一根某某”出现在餐桌上是无法忍受的事吗？那么，出现在论坛的标题上就合适了？这里是茶楼，俺们要喝茶，不是私人卧室或浴室。

水笺

迅弟儿肯定不是迫于压力才删除的，他没那么胆怯，如果事涉言论自由，我想，他会英雄一般地战斗的。
笑语篷窗前 发表于 2009-8-28 12:36

同意这个结论，是迅弟儿怕女人！

施国英

论坛是一个公共的场域，趣味的边界在哪里？拿身体中私密部分说事（不论男女），会不会有碍观瞻呢？比如街上看到曝露狂，该不该劝其有所节制？毕竟大家已经不是猴子猩猩类人猿了。
杜雅萍 发表于 2009-8-28 12:17

人体的任何部位没有高下之分，都是平等的。可不少国人有歧视下半身的习惯。如同不是所有的裸体都是有碍观瞻的，要看在何时何地。迅弟儿强调那根阴毛是为了最后突出日本女服务员的敬业态度，如果是根头发，还用得着这么惊讶和感慨吗？

老木匠

这个和言论自由没有关系吧。

网站论坛只是相当于互动的刊物，有自己的编辑方针，有自己的风格，大多数编辑人员觉得标题刺目，经和迅弟儿商量、迅弟儿自己愿意拿掉。

笑语篷窗前

如果涉及到帖子内容，我认为那位女服务生相当屈辱，哪怕是出于职业需求，也不必用手去捂，完全可以借助工具挪走它。我自己，看到一根头发，只要不是长在脑袋上，都觉得脏，也不愿意碰。服务生尊重客人，客人也应该尊重服务生，这是双向的。
另外，为何不是别的毛发？洋人的毛发跟亚洲人的就不一样，是否指向过分单一了？

水笺

11楼的mm，我们生活在一个世俗的社会，约定俗成的言语禁忌、什么话在什么场合说合适，是人际交往中的规则，也是尊重的表现。并不是所有的人都能接受，这种时候往往就高不就低。迅兄出于尊重mm的考量，编辑了帖子内容 ...
杜雅萍 发表于 2009-8-28 12:40

世俗的世界不能涉用阴毛问题？

茶楼约定俗成的语言是什么？迅弟儿的主贴是为阴毛唱赞歌吗？

这个茶楼“操”“靠”之类的字眼说出来的时候，真的就是操和靠的原意吗？


这都哪到哪去？

笑语篷窗前

世俗的世界不能涉用阴毛问题？

茶楼约定俗成的语言是什么？迅弟儿的主贴是为阴毛唱赞歌吗？

这个茶楼“操”“靠”之类的字眼说出来的时候，真的就是操和靠的原意吗？


这都哪到哪去？
水笺 发表于 2009-8-28 12:55

迅弟儿不是编写词典，如果出现在词典的条目里，很正常，但是，如你所说，主帖的趣味不在此，为何一定要用这个你也认为“雷人”的标题呢？
另外，你举例指出的那两个词，单独出现，就是骂人，估计不会为本论坛接受。

水笺

水笺，这跟恐惧何干？我不是怕看到“一根某某”那样的词，也不是为了装淑女，只是认为作为标题相当不雅，而且无从体现主帖作者倡导的优雅。他不是认为“一根某某”出现在餐桌上是无法忍受的事吗？那么，出现在论坛 ...
笑语篷窗前 发表于 2009-8-28 12:42

现在我有一句心里话也不知道该说不该说，这就是：对于论坛趣味或品味立意最好不要建立地性别上，不管是男性还女性。我是一个女性主义者，任何时候我都会欢呼女人万岁，但我知道这是很悲哀的事。

陆东洋西

我们生活在一个世俗的社会，约定俗成的言语禁忌、什么话在什么场合说合适，是人际交往中的规则，也是尊重的表现。杜雅萍 发表于 2009-8-28 12:40

赞同。譬如与他人对话，一般比较绅士的态度的话，不会“阴毛”之类语言乱飞，当然，如果是非常亲密关系的人之间也许无妨，但是在有许多陌生人、特别是女士在场，是应该谨慎的，因为这让不认识的人惊诧并怀疑如此说话者的修养。也许迅弟儿在燕谈里已经有了“四海之内皆兄弟”的宽广胸怀，所以不知不觉地照实写来、毫不隐讳。

zoufeng_1234

呵呵，这个纯属个人阅读耐受力的差异，大家尊重这种差异就完了，没必要太较真。

就像对辣的耐受力一样，同样一盘菜，有人说太辣，有人说刚好，有人说根本吃不到辣味，远远不够辣。纯属口味差异，不涉及吃菜自由的问题。

笑语篷窗前

现在我有一句心里话也不知道该说不该说，这就是：对于论坛趣味或品味立意最好不要建立地性别上，不管是男性还女性。我是一个女性主义者，任何时候我都会欢呼女人万岁，但我知道这是很悲哀的事。
水笺 发表于 2009-8-28 13:03

水笺，没有人会认为燕谈是个女性论坛吧？而对不同性别的人都要尊重也不会是错误的吧？不认可那个标题的网友，也不全是女性吧？

听月小筑

一个人脱光衣服在马路上跑，可能有的人会认为那是他的自由和趣味，有的人会认为“精神问题”。

施国英

在个人趣味和言论自由发生冲突时，偶是坚决站在捍卫言论自由的一边，那怕我个人的趣味不喜欢那些言论，那怕大多数人的趣味不喜欢。当然，每个人都有权表达各自的趣味取向。
这事属于迅弟儿自我放弃，和论坛管理层无关，所以偶批评他不讲原则嘛。在有争议的情况下坚守，那才有意义嘛。