jianmin

澳洲GDP的70%是服务业（这里包含金融，IT服务等等）.光物业和生意中介服务就超过10%了。
施国英 发表于 2013-2-16 13:29

服务业和这里说的产业概念不是一个系统的，一般来说，服务业和制造业及农业是并列的，服务业没法和矿产业相比，矿产业可以和金融业，房地产业，汽车业，旅游业等来比。

施国英

服务业和这里说的产业概念不是一个系统的，一般来说，服务业和制造业及农业是并列的，服务业没法和矿产业相比，矿产业可以和金融业，房地产业，汽车业，旅游业等来比。
jianmin 发表于 2013-2-16 14:40

澳大利亚的服务业包括物流、电信与邮政、金融服务、旅游、零售商业、建筑与房地产等。金融行业约占GDP总量10%左右，但却是对国民经济贡献最大的行业，金融服务业的规模比矿业和农业规模的总和还要大，也就是说，从事金融业的人员比矿业和农业的就业人数加起来还要多。
澳大利亚金融业极为发达，是世界上银行总价值第三高的国家，仅次于中国和美国。澳大利亚四大银行的市值甚至超过了欧元区所有国家所有银行的总和。

王清营

既然矿业和金融业都占GDP的10%左右，就是说他们的规模相差不远。为什么又说“金融服务业的规模比矿业和农业规模的总和还要大”呢？

吹笛在湖北

既然矿业和金融业都占GDP的10%左右，就是说他们的规模相差不远。为什么又说“金融服务业的规模比矿业和农业规模的总和还要大”呢？
王清营 发表于 2013-2-16 23:22

大概是说，金融业占服务业的什么的10%；而单是服务业中的金融业就比矿农什么的总和还要大。

问题是，如果是这样，金融危机这不就来了？

自觉的梦游人

晓梦啊，士别三日，自当刮目相看，岂止是自当，是最当，还是更当！顶！

施国英

既然矿业和金融业都占GDP的10%左右，就是说他们的规模相差不远。为什么又说“金融服务业的规模比矿业和农业规模的总和还要大”呢？
王清营 发表于 2013-2-16 23:22

我已经说明了，那是因为从事金融业的人员比矿业和农业的就业人数加起来还要多。澳洲不是GDP挂帅的国家，无论政府还是民众，大家最关心的是就业问题，举例说吧，如果矿产业雇佣了20万工人，从事农业的有3万人，而金融业却有多达30万雇员。

澳洲矿业的确是近年来增长速度最快的行业，从90年代占GDP的约4%到如今的约10%，金融业一直是稳步增长。行业中萎缩得最厉害的就是制造业，因为本地工资成本太高，工厂纷纷关门，把产品外发给劳动力便宜的中国和东南亚国家生产，其他欧美国家也是如此，这也是中国外贸额增长的的重要原因。
澳洲一个矿工的平均年薪将近50万人民币，比普通白领的工资还要高。现在西澳有位靠矿业大发的女首富提出要进口矿工劳务，只要她付本地的一半薪水，都不知有多少外籍劳工要争着来。

施国英

大概是说，金融业占服务业的什么的10%；而单是服务业中的金融业就比矿农什么的总和还要大。

问题是，如果是这样，金融危机这不就来了？
吹笛在湖北 发表于 2013-2-17 01:10

澳洲的金融制度很完善，躲过了这次席卷欧美的金融危机，没有一家银行出问题。澳洲的四大银行的信用指数全部都是最高的AAA。

jianmin

我已经说明了，那是因为从事金融业的人员比矿业和农业的就业人数加起来还要多。澳洲不是GDP挂帅的国家，无论政府还是民众，大家最关心的是就业问题，举例说吧，如果矿产业雇佣了20万工人，从事农业的有3万人，而金 ...
施国英 发表于 2013-2-17 08:31

你的意思是金融业的从业人数超过矿业和农业两者从业人数的总和？我没有看过数据，但从常识就知道大概是不准的，金融业是资金密集行业，而矿业和农业都是劳动密集型行业，创造相近的GDP，金融业需要的人应该是少才对，也就是说，矿业从业者按常理应该是比金融业从业者多。但我仅是推测。

施国英

你的意思是金融业的从业人数超过矿业和农业两者从业人数的总和？我没有看过数据，但从常识就知道大概是不准的，金融业是资金密集行业，而矿业和农业都是劳动密集型行业，创造相近的GDP，金融业需要的人应该是少才对 ...
jianmin 发表于 2013-2-17 09:43

我给的数据20万，3万，30万已经比较接近真实情况，虽然每年也许会有些变化。

你可能用中国的情况来套用澳洲，澳洲矿业和农业的现代化程度很高，不是劳动密集型。往往一家人就经营着上千亩的农场，只在收获季节雇佣一些临时工帮忙。矿业发达的地区也就集中在一，二个州。而金融业却是遍地开花，几乎每一个人都和银行或财务公司有业务，再偏远的小镇，都有四大银行的营业部。

mendota

42# 晓梦

施国英

澳洲的四大银行的信用指数全部都是最高的AAA。
施国英 发表于 2013-2-17 08:54

这个是我弄错了，和另一组数据搞混了。应该是AA吧。
但全球50家最安全的银行，澳洲四大银行都在其中。

施国英

所以，澳洲从事农业的不是3万人，而是近30万人。差了十倍。
=============
这是把兼职的临时工都算上了。收获季节，就会雇佣比平时多10倍的人员。

施国英

虽然晓梦的初衷也许就是为了找我的茬，不过客观上我还是要谢谢他花时间搜索，也让我学习了。我凭以前看新闻的记忆写帖子，难免会出错。

施国英

农业每个季度都有临时工，但工作时间可能就几个星期。比如，有时去摘苹果，有时去收草莓。一家农场主雇佣10-20倍的临时工是常态。不少中国留学生当年都去农场打过工。
澳洲给出的就业数据，如果没有注明全职和兼职，那就是包括了全职和兼职。农业的兼职性质，澳洲几乎人人知道。
我那个3万人数据是以前从电视里听来的，应该是指农场主。

zoufeng_1234

没有根据瞎猜的：3万人应该就是指有自己农场的人口，以每个农场主家庭有3个成年劳动力算，相当于澳大利亚有1万个农场。按每个农场农忙季节要需要30个人手来算，总农业人口就是30万。

这3万个是真正从事农业的，熟悉农业的整个生产流程，其他都是打短工性质的，或者干脆就是别的服务行业的。比如平时可能是开卡车搞运输的，农忙的时候到农场去开拖拉机收割机。或者平时是开飞机的，临时去农场开飞机撒农药化肥的。

zoufeng_1234

哈哈，圆谎，有这么严重吗？
我只是看到有两种数据，而且相差比较大，那就有必要找一个视角来解释一下。彼此坚持自己的说法然后说对方撒谎造谣就没有必要了。参见我的一个帖子：从海岸线问题谈起

王清营

找一个视角来解释一下？这麽做有何意义？我已经举例说明任何荒唐的数字都可以被解释得很和谐，从而更具欺骗性。这不是替谎言张目助纣为虐吗。

澳洲起码有十万农场。每个农场由两三人操作，这就已经是近30万人 ...
晓梦 发表于 2013-2-18 22:42

其实大家上论坛只是随便聊聊，一个搞文字工作的，不懂经济也很正常，或者懂一些，但对很多数据记不清楚，似乎也不是什么大不了的事情，谁又不是书袋，脑袋里装那么多与自己无关的数据干什么？而且，阁下不是也是翻过书后才敢确认的吗？

zoufeng_1234

澳洲起码有十万农场。
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请问晓梦这个数字那里来的？

雨季

澳洲起码有十万农场。
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请问晓梦这个数字那里来的？
zoufeng_1234 发表于 2013-2-19 00:00

http://www.nff.org.au/farm-facts.html?download=DOWNLOAD

There are 134,148 farms in Australia – including those for whom farming is not their primary business. However, there are 120,112 farms solely dedicated to agricultural production:


State No. of farms Percentage of total

> NSW 38,554 32.1 percent
> VIC 29,638 24.7 percent
> QLD 24,726 20.6 percent
> SA 12,464 10.4 percent
> WA 10,889 9.1 percent
> TAS 3,348 2.8 percent
> NT 437 0.4 percent
> ACT 56 0.04 percent

- Australian Bureau of Statistics, Agricultural Commodities 2009-2010, Catalogue No. 7121.0

mendota

55# 王清营

“文字工作”什么时候成了信口开河的通行证了？

施国英

不好意思，我没那么多时间去搜索，好像各方给出的数据都不太一样，下面这个链接引用澳洲统计局的数据，说2009-2010年的澳洲农场数量是47770个，这几年的数目应该还在下降。http://www.cncid.org/cncid/rootf ... 357531143236761.pdf
另，一个人同时拥有几个农场的情况也是有的。我认识的一位华人朋友，去年就买了2个农场，他是拿来玩的。

每个行业，都会强调本行业的重要性，我想澳洲农会也不例外，他们一直在争取政府更多的资助。现在做农业越来越辛苦，也赚不了多少钱，加上气候干旱严重，退出的人不断增加。

施国英

http://www.nff.org.au/farm-facts.html?download=DOWNLOAD

There are 134,148 farms in Australia – including those for whom farming is not their primary business. However, there are 120,112 farm ...
雨季 发表于 2013-2-19 02:55

我咨询了一下，知道了这个所谓13万多农场的依据，这是把价值5千澳元以上农牧业经营统统算作农场。举个例子，有个医生在乡下买了一些荒地养些牛羊，或者种一些葡萄自己酿酒供自己和朋友喝等等，从广义上来说都成了农场。
而那些真正靠经营农场谋生的，年收入应该都在几万澳元以上。

ironland

此帖真是神发展。从中国贸易总额已经演化到澳洲流动农业人口统计。

施国英

呵呵，严重佩服一下晓梦。我是去搜索了澳洲统计年鉴2012，一看近千页的文档，立马放弃~~

“你是不是认为澳洲统计局里都是傻子，一个医生买了个农场玩，于是在人口统计资料里他就不是医生而成了农民了？”当然不是，事实是医生可能雇佣了兼职的临时工替他照看农场，临时工就成了农业从业人数之一。

吹笛在湖北

好看，折服了。不是折服于晓梦，而是折服于真实。

我依然站在施mm一边。

施国英

谢谢笛子。真实自然是最重要的。
其实我一直在回忆那3万个数字的来源，可能是我从电视里听到一耳朵（通常我是在吃饭时看新闻或听声音），没注意还有一些其他说明，比如说，也许是说年收入达到多少的农场有3万个之类。

另，铁地说的“澳洲流动农业人口统计”是点睛之言。呵呵。

ironland

66# 施国英
我是觉得奇怪，主贴文从正面看是中国外贸再创佳绩，反面看是中国经济是否过度依赖外贸的老问题，继续下去还扯上了中国制造业产业结构、居民消费比重是否过低等问题。而袋鼠国就算到夏天会雇树袋熊当农民，也管中国鸟事啊。他们是三万个农场，还是三万一千四十八个农场，更不是重点。

施国英

67# ironland
嗯，有人半路扯上澳洲，我回应也属吃饱了撑得，需要检讨的说~~

ironland

68# 施国英 晓梦的玩法是无视整体，纠缠于一个词语，一个数据，然后不断变换标准。你说媒体数据，他说官方统计；你若给官方统计，他会说媒体数据；你出十年数据，他会说两年数据。。。和他认真，你永远都输。

吹笛在湖北

68# 施国英 晓梦的玩法是无视整体，纠缠于一个词语，一个数据，然后不断变换标准。你说媒体数据，他说官方统计；你若给官方统计，他会说媒体数据；你出十年数据，他会说两年数据。。。和他认真，你永远都输。
ironland 发表于 2013-2-19 17:46

本来无关输赢，这也是晓梦的可爱之处。