[讨论] 大苗兄能不能谈谈股市？

老西安

股市曾经回到1963【三年人祸时期】，今天报收于1968【文革时期】，接下来会怎样？会不会灭清复明，甚或回到大唐盛世？请大苗兄说说吧。坛子里染股的不少。

李大苗

做就股市的指数的因素多多，其机制效用也不一而足，即使长期浸淫其中的高手专家也难能做出有效预期。

但至少与货币的供应状态相关。过量增发货币，必然造成货币本身贬值，不仅仅导致实物商品的价格增长，实物资本的价格高升。因股票本身就是实物资本的权证，股指的走高也就不足为奇了。

除非继续超发货币以刺激经济，否则，一旦通胀停止下来，紧接着就是“通缩”跟进。在这里，“通缩”是对价格现象的描述，其原因并不一定是货币供给不足，而是产能过剩导致商品价格的下降，在表象上与货币短缺颇为相似而已。

过去十年里，因购入外汇以及“四万亿”等等原因，央行超发了海量货币，M2由原来的十多万亿整到如今的小百万亿的规模，造就了持续不懈的通胀和高通胀的发展。如今它似乎有些畏怯了，而且，又适逢党政换届，暗影纷杂，新一代的政治领袖们究竟何去何从？货币当局当下拿不定谱，所以对超发有些手软了。

倘若保持谨慎的货币政策，那么，中国经济就要开始进入洗牌的阶段，大量淘汰过去十年间刺激起来的过剩产能，通缩就应该是主要现象。要么就恢复货币超发来制造通胀，将通缩继续积累而不释放出来，直至到挺不住的时候。这只是一念之差之间的事情，政治这东西，不循常理，一切都可能是用之即弃或者弃之复用的。

老西安

谢谢大苗兄这么快就回复了。
金丝兄、秀艺兄，还有坛子里其他玩股高手也说说吧。

邱晓云

股市仍有下跌可能。股市的本质之一就是不可预测性，底在哪里，也同样不可预测，虽然目前的股价已经极具投资价值，明天就见底的可能同样存在，但我现在也同意，在愚蠢颟顸的证监会胡乱管理调控下，再下一两百点的可能性确实更大。

邱晓云

“股市跌破两千点，进入1时代，百思不得其解。”全国人大财经委副主任委员吴晓灵11月30日表示，中国股市的表现和中国经济的表现不太匹配，“现在有些股票跌破净值了，有点儿违背经济学的基本常识，确实不明白为什么，可能是因为信心不足的原因。”
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有句话骂人叫：事后诸葛亮，事先猪一样。我们的管理者则不同，事先猪一样，事后仍然猪一样，跌成这样，愣是想不明白原因。但就是一帮这样的人，却掌握着胡乱制定一切政策的权力，并且没有一人需要为失策负责。

猪头猪智慧

很简单，老臣退前疯狂捞一笔，股市抽血最快。

邱晓云

很简单，老臣退前疯狂捞一笔，股市抽血最快。
猪头猪智慧 发表于 2012-12-1 15:13

我们不知道这种猫腻是不是已经产生了对市场这样大的影响，也无法想象什么时候他们捞够了，股市会涨，同样也不可得出结论：以前那几次牛市他们都歇手了。所以这点应该不是跌得如此过分的直接原因。

大苗兄的考虑呢，更宏观更长远，我相信也不会是下跌的直接原因，我想，通缩的远虑肯定不曾影响大多数人，特别是在股市里那些眼光短浅急功近利的操盘手，毕竟说到底，是要持有股票的人为此忧虑到抛售，才会造成真实的下跌。

我认为，此轮下跌的直接原因是股指期货与做空机制，是政策制定者们学习国外制度时，自作聪明的加进了中国特色，他们自以为把市场经济计划了，可以得自由经济资本市场之利而避免其害，结果如何，大家看到了，以为可以避免股灾结果是人为造成了股灾。

西安马甲

金丝兄的意思是不是国产的经济学家在媒体上夸夸其谈，像铁嘴算卦，都是胡乱蒙事儿。中国是半吊子市场经济，领导咋想就咋弄，有个神马规律？规律就是领导的嘴。

施国英

我认为，此轮下跌的直接原因是股指期货与做空机制，是政策制定者们学习国外制度时，自作聪明的加进了中国特色，他们自以为把市场经济计划了，可以得自由经济资本市场之利而避免其害，结果如何，大家看到了，以为可以避免股灾结果是人为造成了股灾。
邱晓云 发表于 2012-12-1 16:51

附议。2年前我就对国内的朋友这么说了。大庄家都在玩打压股价以便在股指期货上获利，下跌是必然的。

邱晓云

附议。2年前我就对国内的朋友这么说了。大庄家都在玩打压股价以便在股指期货上获利，下跌是必然的。
施国英 发表于 2012-12-2 08:09

我两年前也是这么看，认为会下跌，会让股票跌到更有投资价值的价位，但成熟股市都有嘛，下跌平衡之后，规则客观中性，这不会让大多数人高兴，但不存在特别大的问题。这两年过度的下跌，尤其是今年反复出现有意用谣言打压股市，我才发现我国这个特色股指期货与相关配套规定配伍禁忌，有单向助跌甚至助恶的明显副作用。

showcraft

附议金丝兄。
我已经关注股指期货持仓许久了。从中证海通君安三大空头的净空变化，我早就明白市场难以有好表现了，呵呵。
由于近期pmi的回升，这次跌破2000点的系统性风险没躲过，不过也不必太纠结，我自信选的个股还是有投资价值的。而且这段时间没工夫看盘，我得准备考试。
关于分析A股，比较好的人，我认为有袁幼鸣，张化桥，袁剑等人，西安兄可以去看看这些人的论著。

邱晓云

金丝兄的意思是不是国产的经济学家在媒体上夸夸其谈，像铁嘴算卦，都是胡乱蒙事儿。中国是半吊子市场经济，领导咋想就咋弄，有个神马规律？规律就是领导的嘴。
西安马甲 发表于 2012-12-2 00:47

比你想的还糟。领导瞎指挥，偏左了哀鸿遍野，往右纠正一下，瞎蒙蒙对了，就自吹自擂如何如何英明神武，这都算是常态了；这疙瘩的问题不光是一帮管理者设计了一个造谣干坏事就能获利的模式不自觉还洋洋得意，要命的是一旦其中有人明白了，一定不是去纠偏，而是守着这个漏洞不许纠正---------方便自己悄悄利用。

showcraft

是啊，和金丝兄面谈过类似内容，这也正是哈耶克缘何认为政府调控不现实，首先政府官员就没有纠偏的主观积极性，因为还指着漏洞填充小金库呢，呵呵。

施国英

请教邱版，你认为中国的养老金最终会不会进入股市？

邱晓云

请教邱版，你认为中国的养老金最终会不会进入股市？
施国英 发表于 2012-12-2 09:27

会，社保基金早就进入了：

全国社保基金近日公布的数据显示，自2003年6月开始投资股票以来，历年股票资产占全部资产的比例平均为19.22％，累计获得投资收益1326亿元，占全部投资收益的46％，累计投资收益率为364.5%，年化投资收益率达到18.61％，比全部基金累计平均收益率高出10个多百分点。全国社保基金成立11年来投资年均收益率达8.41％。

但我觉得不会很快，因为养老金地方割裂，最终前途未定，养老金不够发的地方拿补贴，贸然去投资股市，赚了也不过是少拿补贴，够的地方更没积极性，万一赔了引起公愤不是没事找事？虽然，我觉得现在倒真是养老金入市的好时机。

天马行空

据杨帆教授的观点和说法  把股市的泡沫挤掉  是政府留出钱为将来的产业技术升级做准备  要不钱都留到股市都泡沫化了  将来要搞产业升级  技术创新都缺钱了

邱晓云

据杨帆教授的观点和说法  把股市的泡沫挤掉  是政府留出钱为将来的产业技术升级做准备  要不钱都留到股市都泡沫化了  将来要搞产业升级  技术创新都缺钱了
天马行空 发表于 2012-12-2 09:53

股市下跌，市值缩小，使钱相对股票变多，不会多出一块具体的钱来，就像古董黄金一样。你想象一下，原价值四亿的那件元青花，跌到四元了，会不会多出四亿钱来？

施国英

会，社保基金早就进入了：

全国社保基金近日公布的数据显示，自2003年6月开始投资股票以来，历年股票资产占全部资产的比例平均为19.22％，累计获得投资收益1326亿元，占全部投资收益的46％，累计投资收益率为36 ...
邱晓云 发表于 2012-12-2 09:52

谢谢解答。
澳洲的养老金是由个人决定投资方式，委托基金管理，有保险，中低风险，高风险等几种。大多数人会选择中低风险的股票投资，股市也因此会一直有新资注入。

showcraft

没看杨帆的文章，我估计是这样：
有人卖标价四亿的青花，一旦有人接盘了，真金白银的四亿花出去了，那么市场流动的四亿就少了。
如果世道不好，四亿卖不出去，降价到四元钱，此时有人买了，那么那将近四亿流动性还在。

showcraft

借本帖人气，推荐一本书，ishare上能找到下载
Red Capitalism
http://book.douban.com/subject/5402027/

邱晓云

谢谢解答。
澳洲的养老金是由个人决定投资方式，委托基金管理，有保险，中低风险，高风险等几种。大多数人会选择中低风险的股票投资，股市也因此会一直有新资注入。
施国英 发表于 2012-12-2 10:23

美国也有这样的，401K之类，中国还是慢一点搞比较好。在中国个人养老金投资国债则追不上通胀，投资股票则风险偏大，临退休碰到股灾就糟了。一个晚辈八年前赴美，打电话给我时说起用401K账户投资股票套住，又说起同一个研究室的前辈研究员，临退休，401账户投资的通用汽车股票归零了，算算退休金比原来预计的少了一半，整个人都变了。这还是老美，一般来说愿赌服输，要在中国，自己账户赚了肯定夸自己有眼光有魄性，赔了一定骂政府没管好，人性如此，我都免不了，哈哈！

邱晓云

没看杨帆的文章，我估计是这样：
有人卖标价四亿的青花，一旦有人接盘了，真金白银的四亿花出去了，那么市场流动的四亿就少了。
如果世道不好，四亿卖不出去，降价到四元钱，此时有人买了，那么那将近四亿流动性还 ...
showcraft 发表于 2012-12-2 10:35

一群人一共有四亿，轮着炒，把一件瓷器从四元炒到四亿，四亿仍然在这些人手里，一分不多一分没少。

天马行空

股市下跌，市值缩小，使钱相对股票变多，不会多出一块具体的钱来，就像古董黄金一样。你想象一下，原价值四亿的那件元青花，跌到四元了，会不会多出四亿钱来？
邱晓云 发表于 2012-12-2 10:19

不是会多出钱  而是抑制钱往股市包括房市里涌  造成巨大的投机泡沫风险    也算是吸取了日本20年前和现在美国金融危机的教训   通过抑制股市     把钱往实体经济里投

邱晓云

瓷器炒到四亿，这群人手里钱还是四亿，但瓷器可以抵押成钱用，所以财富是八亿。瓷器跌回四元，财富就只剩了四亿。

有新的经济热点出现时应该是股市上涨，公司可以更容易募集到资金，拿股票可以抵押出更多资金，拿高股价的本公司股票更多换购其他小公司股票，进行扩张，使资金进入新兴领域，例如纳斯达克狂飙带动互联网来临。没听说把股市打下去，把瓷器敲掉就会多出钱来发展经济的。

邱晓云

至于股市下跌有没有好处呢？肯定会有的，任何事换个角度看都可能会有好处：饥饿三年，可以大幅减少高血脂高血压。就是死，也有它的好处，莎士比亚就说过，早夭可以避免不幸的婚姻。

天马行空

当虽然现在还是在过之上  但是也还是在不断吸收借鉴各种经验长处的  免于经济大的波动对于中国这样的社会来讲确实也是必须的  美国的那种经济模式中国是学不来

天马行空

党虽然现在还是在国之上  但是也还是在不断吸收借鉴各种经验长处的  免于经济大的波动对于中国这样的社会来讲确实也是必须的  美国的那种经济模式中国是学不来

西安马甲

先谢金丝兄、秀艺兄，二位发言和大苗兄的言论，都有很高的含金量。
施mm斜插一杠子歪老夫的楼，不予计较啦。妇道人家的，哪天老夫若能偷渡到澳洲，请我吃喝一顿油大就行了，最好再来点喂死鸡神马的。
秀艺说：“关于分析A股，比较好的人，我认为有袁幼鸣，张化桥，袁剑等人，西安兄可以去看看这些人的论著。”------老夫还是那句话：中国是半吊子市场经济，窑子就是领导开的，当然是领导咋想就咋弄。劳资从5500点左右上了贼船，现在看这些东东有啥用？
只是想听听我点名的诸位说些啥，我就满足的不像啥了。
天马顶贴，谢谢啦。

李大苗

不是会多出钱  而是抑制钱往股市包括房市里涌  造成巨大的投机泡沫风险    也算是吸取了日本20年前和现在美国金融危机的教训   通过抑制股市     把钱往实体经济里投
天马行空 发表于 2012-12-2 12:12

“实体经济”就不会有巨大“泡沫”了么？姑且用一下“虚拟经济”和“实体经济”这两个齁烂的词，前者至少包括对后者远期货币价格的贴现，这个关系决定了，谁都不可能将两者切割开来。“贴现”，本身就是以远期来为现实提供服务的，“现今”的语义包含有对“明天”的预期，而对“明天”的认证则含有不可确定的风险。所谓“往实体经济里投”，仍不过是往“明天”下赌注，既有可能“泡沫”，亦有可能“风险”。在企业财务里的原则是，所有“应收账款”都是企业的“债权”，而不是企业的“收入”。接踵而至的事实是，哪家企业不想径直得到“收入”呢？哪怕打上些折，可多有企业不得不持守“债权”。

关于“虚拟经济”，抑或相对于“实体经济”的伸张，就中国人而言，既无完整的现实存在也无丰富的切身经历，却比华尔街有明澈睿智的理论认知和洞察秋毫的历练经验。

psyzjs

先谢金丝兄、秀艺兄，二位发言和大苗兄的言论，都有很高的含金量。
施mm斜插一杠子歪老夫的楼，不予计较啦。妇道人家的，哪天老夫若能偷渡到澳洲，请我吃喝一顿油大就行了，最好再来点喂死鸡神马的。
秀艺说：“关 ...
西安马甲 发表于 2012-12-3 01:03

老西安前辈，窑姐是会造反的。偷渡到澳洲的话，横着直着难保。这个叫风险，大苗前辈也兜不住这个底。