桥梁专家请进

菜农

哈尔滨的桥梁设计很奇怪，像是儿童积木搭起来的一样，桥梁在中间支撑，如果货车在一侧，当然要翻啊，为何没有在侧面加桥梁呢？为何两个桥面之间没有铰接呢？为何两块桥面下面没有横梁和各种加强筋使得左右互相缠住增加抗侧翻能力呢？

专家们请说明一下

孬歪甭

阴谋论：

哈尔滨阳明滩大桥垮塌（……）事情是有黑幕的，是谁在搞塌中国的大桥？阳明滩大桥上的三量超载大车不是行驶状态的，是停靠，常规来说，这种车是不允许停靠在桥上的，还是三台扎堆停靠在同一侧，在凌晨5点多，就像在等着大桥垮塌一样。希望有人能引起注意，好好查一查，为了我们自己的大桥。

凤凰网说，官方发布说大车是行驶状态，但是周围目击者都说大车是停靠状态，这是不（是）说这里有猫腻？

（天涯上的）

老程

设计不合理+ 质量不合格+ 管理不到位= 桥梁不牢靠

why2282001

一切皆有可能，因果不虚。

李大苗

“匝道”不是主行道路，是将车辆引入或引出主行道路的那部分附属道路。在这个事故点上，匝道与主行道路并不等高，所以，示意图是错误的。

燕尾服

我相信这一切
都会 不了了之
（今日百度新闻）
哈尔滨塌桥所用混凝土内混有木头编织袋
[哈尔滨建委:无法查到断裂桥梁责任单位]　
[安监总局:大桥肯定有问题]
[专家称大桥质量合格 超载是直接原因]
[当地发布事故相关示意图]

李菜苗

不是桥面，就是匝道，为何设计为这样？

孬歪甭

2# 孬歪甭
记者在现场看到，在垮塌的匝道下，有四辆货车“躺卧”在地上，已经面目全非，一些白色塑料袋成堆地散落在地面上。一些围观者告诉记者，从桥上跌落的一共有四辆车，第一辆是拉饲料的，后三辆是拉石灰的(当地人称为“大灰”)，前三辆车当时正停在匝道上，第四辆车上到匝道后就发生了塌桥事故。

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据介绍，昨天发生塌桥事故后，哈尔滨当地组织了十余位交通和桥梁方面的专家到场，并分析事故原因。哈尔滨工业大学交通学院副院长王宗林是其中专家之一。

事发后，王宗林赶到现场，一直呆到晚上7点多。昨晚，他接受本报采访时表示，虽然该段引桥发生整体倾覆，但从现场情况看，桥面并未出现裂纹，这说明整个桥梁的质量是合格的。

承载能力超出七八倍

在对现场充分研究后，王宗林认为，造成塌桥的原因很简单，就是超载。

王宗林说，事发时，停在塌桥中段的有3辆大挂车，每辆保守估计120吨到150吨之间，另外，还有一辆距离较远的，损坏程度较轻，约为30吨。“据伤者回忆，3辆大车都靠桥外侧停靠。从现场看，3辆车停靠得比较近，合计将近500吨重量在单侧压着。”

而在设计上，该段桥梁的载重能力为单向50吨，也就是说，单个车道一次通过一辆载重50吨的货车。3车停靠，出现将近500吨重量，相当于超出桥梁承载能力七八倍。“对桥体造成偏载，使得桥整体倾覆下去。”

有一辆大约为30吨的货车在百吨车辆前方。王宗林认为，这辆车并非关键，它可能是桥体侧翻后被甩出的。

事故点在前80米

桥梁设计上是否有不足？

王宗林表示，在设计上允许向一侧偏，但是偏载有一定的限度，按现在交通部的相关标准，单侧大概能承受150吨左右的重量，而事故中车辆总重量已经超过此限度两倍多。

王宗林介绍，塌桥长度一共120多米，桥面整体侧翻。这120米，分成3块，事故发生点集中分布在前两块，大概为前80米。

王宗林说，桥的主要结构是钢梁加混凝土，桥体侧翻后，钢梁一点没变形，混凝土也没有大的损害，二者间连接也较好，整体没有任何地方断裂。“桥的质量还是过硬的。”他认为。

李大苗

这都是养路费制度和中汽总公司和公安交管制度种下的祸根。

当下标定荷载20多吨的载重车，内中若干其国外设计原型是适用矿区路面时载荷60吨的能力。引进时，没去考虑国内道路既有规范，更多出自军方对载重车的需求。想想，在矿区路面能承载60吨的车辆设计，则意味着，在平展的硬路面上，这样车型的载运能力能高达一百多吨。

如果按照原型的标定荷载，那么，也就是，养路费和车船购置税就按照60多吨征计，比起20多吨标定则多出十来万块钱，日后使用时的缴费也更是不少。这样标定载重规格，车主就不愿意购买。于是，中汽总，其实也更是包括发改委啥啥的，还有公安交通管理机关等等，将这样的车型按照20多吨标定来出售。这样，在国外根本没有可能上城市以及高速路面的这类车，在中国的大街小巷里大行其道。

自觉的梦游人

记者通过拍摄到的照片看到，在垮塌的桥梁体内，充塞着鹅卵石、木棍和编织袋的混合物，钢筋是铺在箱梁内的，并没有看到捆扎的情形


近距离现场
　　昨日(8月24日)凌晨5点30分左右，黑龙江省哈尔滨市阳明滩大桥南面引桥群力新区匝道发生垮塌事故，记者第一时间从北京出发，下午3点左右赶到现场。
　　现场已经被封锁，有大量警察和武警站岗，在垮塌的桥梁四周都已设置了警戒线，而观察塌桥视界最好的一栋正在施工的高楼工地门口，有两名工地管理人员模样的人正在守门，记者一进去就被劝出来。
　　不过记者通过拍摄到的照片看到，在垮塌的桥梁体内，充塞着鹅卵石、木棍和编织袋的混合物，钢筋是铺在箱梁内的，并没有看到捆扎的情形。
　　现场：阳明滩大桥引桥匝道垮塌
　　记者在现场看到，发生垮塌事故的是哈尔滨西三环路阳明滩大桥南引桥的一个上桥匝道，在三环路和洪湖路交叉口附近，此处属于群力新区，附近有许多新建的住宅楼盘，少数已经入住，多数还正在建设。
　　事故地点距离哈尔滨太平国际机场不远。从哈尔滨太平国际机场乘车进入哈尔滨市区，在城郊结合部过了第一个环岛以后，沿三环路高架桥往北大约两公里距离，就是发生事故的现场。
　　记者在现场看到，在垮塌的匝道下，有四辆货车“躺卧”在地上，已经面目全非，一些白色塑料袋成堆地散落在地面上。一些围观者告诉记者，从桥上跌落的一共有四辆车，第一辆是拉饲料的，后三辆是拉石灰的(当地人称为“大灰”)，前三辆车当时正停在匝道上，第四辆车上到匝道后就发生了塌桥事故。
　　在现场周围，警察已经拉起了警戒线。一名警察告诉记者，四辆车当中第一辆货车不大，后三辆货车都是加长的半挂车，连车带货加起来有200吨以上。而事故调查组成员、哈尔滨工业大学交通学院副院长王宗林认为，出事货车一辆重达120吨到150吨，三辆大货车在一起有500吨重。
　　住在事故现场附近的张先生对记者说，昨日早晨五六点钟，突然“轰隆”一声，楼房都在颤抖，窗户也响了一下，他开始还认为是附近哪里发生爆炸了。后来他母亲从南到北骑着三轮车经过现场，才知道是桥塌了。
　　距离现场20米左右的一个房地产开发楼盘工地上，小李在事故发生之后，和工友一起前往桥下救人，他们救出了一男一女。早上6点多钟，警察来了，渐渐地事发现场人才逐渐多起来。后据哈尔滨官方发布的消息称，事故共造成了3死5伤。
　　昨日晚间，记者从哈尔滨市第一人民医院新闻发言人江女士处了解到，送到该院的伤员共有5个，其中3名重伤员，2名伤势较轻，医院正在全力治疗。该医院骨一科医生表示，病人昨日情绪波动比较大。记者还看到，在该医院骨科导诊台，有警察正在值班。
　　记者注意到，发生事故的桥全长大约130米，垮塌的匝道有两个车道，正处于匝道到向引桥主线并线的位置，由西向东倾覆。央视的录像显示，被砸路面上被砸出了深坑。
　　根据中国相关法律规定，每个行车道宽3.75米，两个行车道共有7.5米，大型车辆一律靠右行驶。现场多人向记者介绍，当时前三辆货车正停在匝道上，第四辆货车上到匝道后发生了事故，现场多人认为，当时四辆货车及其所载货物重量全部压在该桥的右侧，导致受力不均发生事故。哈尔滨官方昨天发布信息，称塌桥是货车超载所致。
　　但现场多人认为是桥梁设计有问题。
　　记者现场看到，从桥体结构来看，出事的大货车所停靠的上桥匝道一共有四个桥墩支撑，其中最接近地面的桥墩是一个盖式桥墩，东面支撑该垮塌桥面的撑臂北面部分已经断掉一半，南面完好，最高处的桥墩则有两根立柱支撑，上部靠西一侧承受着引桥半幅桥面的重压，靠东一侧则支撑匝道上桥处，其南面支撑垮塌桥面的一半结构中，也断了大约两米。
　　在两个带有悬臂的桥墩之间，有两个没有带悬臂的柱式小桥墩。现场自称做过桥梁施工的工人认为，该两个小桥墩只能起到支撑作用，在桥面梁箱体受力不均的时候，并不能起到相应的平衡作用，将靠桥右边的重力全部给了两个带悬臂的桥墩，而两个桥墩的悬臂无法承受重压时，事故就会发生。
　　记者在现场看到，一上一下两个带有撑臂的桥墩撑臂都已经断裂，两个被压断的支撑臂，被压断的部分都在两米左右，均折返了一百八十度，挂在残余支撑臂的下部，垮塌下去的梁箱体一侧还靠在两个只剩半截的支撑臂上。
　　记者现场看到，在桥墩上，可以明确地看到有两个支座，两个支座中间就是该垮塌桥梁的中间线，而该中间线与该桥的主要受力桥墩错开有3米左右的距离。事故发生后，有桥梁专业的人士在网上发文分析，认为该悬臂需要承受过大的压力，有重车经过，容易造成失重垮塌。
　　哈尔滨出租车司机王先生告诉记者，由于该匝道位于机场高速出口的哈尔滨西三环上，哈尔滨市内限制重车通行，从而导致了从哈尔滨西部和南部需要北上松北新区的重车许多选择走该匝道上桥。而附近的群力新区刚刚建成，入住人口不多，一般客车很少经过此处。
　　细节：未垮匝道接头处裂缝漏水
　　记者在现场看到，垮塌桥梁的梁箱体西面中间部位，已经开膛破肚，一些混凝土块离开了该梁箱体掉落地面，露出里边的钢筋和混凝土构造。记者通过现场拍摄照片放大，看到在已经垮塌的梁箱体上，建造的材料比较丰富，其混凝土里含有鹅卵石、木头等的混合物，一条编织袋还若隐若现地被凝固在梁箱体里。
　　记者放大垮塌的梁箱体的两端照片，发现梁箱体的内部钢筋没有绑扎，无论是横向放置的钢筋，还是纵向放置的钢筋，都没有被绑扎。在现场围观的建筑工人看了记者拍摄的照片后抱怨说，该箱梁上的钢筋直径属于12毫米的规格，一般桥梁上使用，应当使用直径18毫米规格的麻花筋。
　　不过，受制于现场的警察和武警进行了所谓的戒严，记者无法前往验证钢筋的粗细。故而桥梁是否真的存在建造质量方面的问题，尚待具有相关检测资质的机构做出鉴定。
　　国家安全监管总局新闻发言人黄毅昨天在北京举行的例行新闻发布会上对此次事故表态说：“我认为刚投入运行一年就发生断裂，肯定有问题，但什么问题，需要在事故调查之后才能加以确认。一旦有了结论，我们会让当地的事故调查组及时地向社会予以披露，也希望新闻媒体予以监督。”
　　记者昨日还在现场看到，阳明滩大桥引桥上，多个桥墩上的承重支撑臂和箱梁的结合处，有的结合得十分紧密，缝隙很小，也有的地方结合得较为粗放，目测部分箱梁与支撑臂中心位置的缝隙就达到一个拳头左右，尤其是事故桥面往北第二块箱梁，其无论是南部抵支撑臂处，还是北部抵支撑臂处，其与撑臂中心位置的水平距离，都有不到一个拳头的缝隙，但桥下看得十分清晰。
　　而在与事故匝道桥面相对的西面机场高速下桥匝道处，在相同结构的匝道上，也出现匝道梁箱体与南北两端支撑臂接触处缝隙大的问题，记者注意到，在接触部位，下部的缝隙大约有一个手指那么大，而上部不到一米处，缝隙大到可以放下一个拳头。在支撑臂顶部靠桥面的部位，已经有了多个裂口，裂口处还留着污水流经的痕迹。
　　在该梁箱体南段靠近支撑臂一米左右，有一块一平方米见方的正方形水泥板外侧已经与该桥西侧护板断裂开，只是还没有掉落地面。一名当地的自行车爱好者担心记者无法捕捉到该断裂，特意用记者的相机拍摄了一张，并指出该处危险。
　　被“人肉”的工程师
　　公开资料显示，阳明滩大桥位于哈尔滨市西部松花江干流上，因主桥穿越松花江阳明滩岛而得名，工程于2009年12月5日开工建设，2011年11月6日建成通车，估算总投资18.82亿元。为哈尔滨市首座悬索桥(双塔自锚式悬索桥)，全长7133米，其中桥梁部分长6464米，接线道路长669米，每小时车流量可达9800辆，桥面宽度41.5米，双向8车道，主桥跨度427米，主塔高80米，桥下通航净高不小于10米，可满足松花江三级航道通航要求。
　　随着阳明滩大桥垮塌事故的发生，昨日一名上海市城建院的“一位彭姓工程师”被网友“人肉”出来，其照片、个人信息等被搜出发布在网络上，他被网友认为是桥梁的设计者而遭到讨伐。然而知情人士告诉记者，该工程师负责的是主桥部分的施工设计，出事段与他无关。
　　记者查阅公开资料发现，阳明滩大桥的主桥部分的施工设计，由上海市城市建设设计研究总院操刀。2011年11月6日的《上海城建》报2版配图文章《长江以北最长跨江桥哈尔滨大桥通车》中称，11月6日，由城建设计院参与主桥设计的长江以北最长跨江公路大桥、国内最大钢--混凝土组合梁结构自锚式悬索桥--哈尔滨大桥正式竣工通车，这是城建院近年来将建筑艺术融入桥梁技术的代表之作。
　　据桥梁设计师--城建院总工周良介绍，城建院在设计之初就将哈尔滨大桥定位为城市标志性建筑，从桥梁造型、景观美学、景观照明、桥面构造、桥梁整体形象等方面进行系统化设计，使大桥在酝酿伊始就体现了功能、景观、技术、经济的和谐理念。
　　该篇文章由彭俊、田丰撰写。上海城市建设设计研究总院官网显示，彭俊1992毕业于同济大学桥梁工程专业，获工学学士学位；高级工程师、一级注册结构工程师；现任总院副总工程师。
　　该官网显示，周良1983年7月毕业于同济大学桥梁工程系，获学士学位、工程硕士学位；教授级高级工程师、一级注册结构工程师、国家注册咨询工程师(投资)；现任副院长、总工程师。
　　不过以上信息尚未得到彭俊和周良两人的证实。
　　在事故现场，多名当地人员表示，该桥梁的施工方为中铁十三局四公司。记者给该分公司打电话，该公司否认是他们建的。而消息人士表示，出事故的匝道施工是当地的一家小公司，但为何是小公司承接了该工程，消息人士表示并不知情。

老程

不管是什么问题，到目前为止还找不到施工单位就是很大很大的问题！

feilian

1，贪官透露投标底价，拿了回扣不验收
2，设计者是抄袭为生的教授
3，承包商偷工减料，层层包工头靠贿赂承包商效仿（钢筋12直径，不是18螺纹，彼此没有联接
4，工人偷懒，不守施工工序
5，载重30吨卡车违章停车
6，除了事情贪官可以相互包庇
7，媒体是贪官的工具
根源是哈尔滨人民把权力交给了贪官，拿出自己的钱——税金来造危桥

老木匠

实际上国内所有的高架路匝道、桥梁引桥几乎清一色的是这样的结构：三跨或两跨的连续梁，只有连续梁顶端有T字形桥墩支撑，中间的支撑就是在连续梁中央部位用一个柱子撑住就算完事。这样的结构对于连续梁两端T形柱子的横梁施工要求极高，必须能够承受整个连续梁及其负重的剪力效应——就是这次这样车辆一溜都在连续梁一侧的情况，可是匝道恰恰是最容易形成一侧行车的。

事实上，上海的高架路、杭州的钱江三桥，都发生过类似的事故。

这次一端的T形柱子横梁发生粉碎性爆裂，导致整个连续梁侧倒。不是横梁设计本身强度不够，就是施工时偷工减料，比如钢筋尺寸不够，或者是混凝土标号不达标

菜农

这个设计就是有点奇怪了

老木匠

这个设计就是有点奇怪了
菜农 发表于 2012-8-27 20:06

大家都这样设计，应该是有一定道理的

目前桥梁设计往往是分开的，引桥或匝道的设计是分开承包的。引桥的设计师很可能都是一些比较差的事务所，习惯于互相抄袭。

这样设计大概可以节省费用，施工方便，便于安排与主桥之间的柱子的间距，施工时也不会互相干扰

why2282001

‘这样设计大概可以节省费用，施工方便，便于安排与主桥之间的柱子的间距，施工时也不会互相干扰’
老木匠很有道理。工程师思维。各干各的。

老木匠

国内的路桥设计在辅路匝道引桥上往往漫不经心，施工也是马马虎虎

我们看看这个网友的说法

[原创]休息站匝道设计缺陷应是延安车祸的重要原因

kaidishequx 于 2012/8/27 11:44:25 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人

陕西延安车祸已开始调查，舆论一边倒地指责客车及其司机，但现在公布的数据是：客车司机出发后已更换了三人，疲劳驾驶似乎说不过去；客车GPS传回的时速未超过80公里，而且客车正常在行驶道行驶。

出事的关键原因应是重载油罐车正在休息站匝道向行车道并线，由于匝道距离太短，油罐车太重，并线时无法提到行车道所需速度（至少60公里/小时），加上视线遮挡，当正常行驶的客车发现并入行车道上的油罐车时，一切都晚了！

本人在国内和美国都驾车过多年，曾记得当年在美国考驾照时上高速匝道并线时一定要提速到接近高速最高限速的速度，同时还要看“Shoulder”（侧面），否则路考不能过关。油罐车司机不懂这个吗？不会，只可惜他想提也提不上来，请看Google Earth实测安塞休息站出站匝道长度，仅不到100米，数十吨的载重车加速行驶100米在并道时能达到多大时速？相对于后面正常时速行驶的大客车它基本上就是行车道上的一个巨大静止障碍物！不撞才稀奇！

随意在Google Earth上选一个美国75号高速俄亥俄段的一个休息站出站匝道测量（我经常跑的），这段距离是安塞的三倍!

匝道得设计成多长？最起码也要使最大允许载重的车辆在并线时达到该路的最低限速所需要的距离。可惜，国内许许多多的休息站出站匝道长度短的可怜，惨祸还会发生的。

这个是安塞的


这个是美国75号公路的某个休息站

燕尾服

十八大前
祸事层出不穷
看来安定团结为主（所谓开展内部调查）
填刀头的要十八大以后了吧

老程

17# 老木匠
这个网友的说法值得注意。
大客车所属呼和浩特长运公司管理措施在国内应该算是高水平的，客车全程GPS监控，每隔4个小时更换司机。我在美国参加过乘大巴旅游，那里规定巴士司机每天驾车时间不得超过9小时，可我们那辆大巴的司机是个近60岁的女士，那天她至少开了12个小时。
中国驾校教学中也很少强调并线前要加速（以免影响后面车辆）。公路匝道设计不完善值得重视。

金秋

转发南方时报的微博：当你在河里发现乌木，国家作为河流所有者出现了；当河流冲走你房屋，国家失踪了。当你生二胎国家作为社会抚养费征收者出现了；当你成为失独者国家失踪了。当你领工资，国家作为征税者出现了；当你失业国家失踪了。当事故责任人是百姓，国家作为执法者出现了；当事故责任人是官员国家失踪了。

老程

20# 金秋 这像个绕口令，绕口理却顺。塌桥这么大的事故，找不到施工者也太没面子啦。

菜农

我今天进城时，关注桥梁的匝道桥墩，发现广东的大部分是两个桥墩的，也有一个的。

老木匠

怎么可以这样 于 2012-9-4 20:04:52 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人

哈尔滨大桥坍塌实情：这几天不了解实情的记者乱猜且抓不住重点，特别听说要让养个小破车靠超载挣钱过日子弱者承担大部责任，令其人财两空时，责任感要讲出实情：
1.大桥指挥部确实未解散，现就在桥南办公，现负责人是靳麟生和全强两位挺好的处长。
2.该项目全称为哈尔滨阳明滩大桥疏解工程，究竟是否属于阳明滩大桥项目我也说不清，再议吧。
3.网上传的找不到施工单位是不正确的，一直和所有单位有着密切联系，爆料的人出于什么目的不得尔知。
4.该桥在坍塌前，墩柱已经倾斜，特别是中间墩柱低了3公分导致支座与桥板间变成了虚接，实际上施工期间在打混凝土之前，该桥板已经倾斜了，是靠着多个千斤顶支着找到平衡打的桥面，超载确实是坍塌事故诱因。
5.参与和组织事故调查的大部分人，与本工程或主管领导有着各种特殊关系，不可能得出正确结论。
6．工大的教授和百信监理李军经理现为师徒关系，且该教师还在百信兼职，用千斤顶支着就是该教师的注意。百信公司后面还有原主管城建王副市长胞兄帮忙，当初承揽宣化街立交桥的监理就是王找张文库要的活，该桥出的事故和今年百信监理在江北海能达工地摔死管安全监理工程师都是该兄利用王副市长的特殊影响摆平的。
7．外请专家一到香格里拉大饭店就被定性了。现主管城建魏伟副市长即为建桥时的建委主任，其兄魏群是现建委主管副主任，魏昶为城管局副局长设计院归城管局。
8.福建公司只是个替死鬼，真正承包该工程是哈尔滨“老上号“饭店老板，该老板和魏市长铁哥们，他挂靠福建公司还有在建的哈尔滨王岗高架桥和正在收尾的哈尔滨清河湾桥，工地一个福建人没有，完全是廉价雇佣当地外行干的，不出事才怪。
9.市政设计院也是个大头，该项目也是领导指定分包给个人，设计院只是签个字盖个章。
10.坍塌的部分确实与中交、中铁无关，他们承包的是主桥，吊笼事故在该部分发生的。
以上为大家最关心的实际情况，所有事实均可核实。烦请哪位好心人将上述实情告诉死伤者家属，不能逆来顺受，要相信还有正直的好人。也请记者朋友们别走弯路了，以上说的只是冰山一角，只要顺着线索走下去会有更大发现!

szh.19811213

人家请的专家可都是国家承认的人才，不能乱说，呵呵，人家有证

傻瓜也快乐

刚发现老程用了个帅哥头像。老程，你这样会引起动乱滴。

psyzjs

刚发现老程用了个帅哥头像。老程，你这样会引起动乱滴。
傻瓜也快乐 发表于 2012-11-14 17:41

燕谈上天天都在动乱，没把国安引过来就是万幸啦！