[讨论] 一妻多夫与一夫多妻

棋子

去丽江的旅游，有一站是香格里拉。此站导游是一位藏族姑娘，只有28岁。此前在丽江的导游也是一位少数民族姑娘，纳西族的。纳西族导游告诉我们，下一位导游有两个老公。我以为是开玩笑，没当真。            待到藏族导游来时，我们听了许多当地少数民族的奇闻趣事。有一天，我有点恶作剧地地问她：说一个女人有两个老公，是什么意思？没想到，她非常大方地告诉我，我就有两个老公啊！
      我不敢再问了。第二天，在藏族生活区看到几乎每家每户的门前都立了藏族特有的刑具。姑娘告诉我们，一个藏族男人如果在家里已经娶了许多老婆，还在外面乱搞，就会绑在刑具上三天。这三天有人喂酥油茶，所以饿不死。有人问：为什么可以有许多老婆，却不能在外面乱搞呢？回答是：一般是姊妹（也可以是表姐妹）几个嫁给同一个男人，所以有许多老婆。同样，兄弟几个娶一个老婆，也是可以的。这在藏族不算犯法，婚姻法管不到他们。终于有人忍不住，问藏族姑娘：你和兄弟两个一起生活，他们之间不会吃醋吗？姑娘说：不会。我们又不敢问了。
      这姑娘不仅大方，还挺善解人意。她大概看得出来我们的困惑和欲言又止。所以就告诉我们：她和兄弟两个生活得很好。哥哥在她15岁时娶了她。因为家里穷，只能兄弟两个娶一个老婆。所以后来又嫁给了弟弟。哥哥比弟弟稳重、成熟，弟弟比哥哥懂得浪漫。不过兄弟两个有一共同点，都很听老婆的话。哥哥负责家务，包括带孩子；弟弟在外面打工，她也在外面打工，所以更多时间她是和弟弟在一起。弟弟一个月大概挣2000元，上缴老婆1800，自己留200。她对自己的生活比较满意，觉得还算幸福的。不过，更幸福的是姊妹几个嫁到一个有钱人家去，吃他的，用他的。说到这里时，她好像有点羡慕。

水笺

这样的状况，与钱权有太多的关系，不说也罢。。

george.h

除了宗教上的原因，真的找不到理由否定这一点。

水笺

哦主帖不是这个意思。
主贴里的情况是藏族风俗。当年有血性女知青愿意嫁藏民，政府领导都不会同意，不同意的原因就是主帖里表述的风俗，怕汉人不习惯，表现革命不成，反引起民族纠风。

george.h

我的意思是，任何种族都可以这样，如果不是宗教原因的话。

水色

我的意思是，任何种族都可以这样，如果不是宗教原因的话。
george.h 发表于 2014-7-23 18:32

劳动分工倒是没啥问题，但是爱情怎么办，实在想象不来同时两个是怎么实现的。如果情感专一不是爱情的本性，一神教就很可疑了，毕竟人是按照上帝的形貌造出来的……不好意思，俺还是以最快的速度扯到宗教了。

george.h

    劳动分工倒是没啥问题，但是爱情怎么办，实在想象不来同时两个是怎么实现的。如果情感专一不是爱情的本性，一神教就很可疑了，毕竟人是按照上帝的形貌造出来的……不好意思，俺还是以最快的速度扯到宗教了。
水色 发表于 2014-7-23 23:01

穆斯林就不是一夫一妻制。

章星球

文明是选择的结果，一夫多妻、一妻多夫，一夫一妻，理论上很难说清哪个好坏。所以自然轮到不那么“科学”和"理性"的宗教来行使选择权了。
一夫一妻制是基督教的伟大选择，这个贡献极其之大，影响了人类文明的走向。我支持一夫一妻。

水色

穆斯林就不是一夫一妻制。
george.h 发表于 2014-7-23 23:33

所以很可疑嘛。我没有读过古兰经，根据婚姻制度可以猜出它们的经文应该不是人人平等。因为感觉过去并不是女性的本性不需要忠诚，而是女性被剥夺了要求专一的权利。基督教也有妻子顺服丈夫的说法，但是同时要求丈夫专一于妻子并爱护她。因为基督教的金规则是爱人如己，只要一个人的本性里有对忠诚专一的需求，就必须也给予对方忠诚专一。
    这种忠诚专一的本性和神的本性是一致的。

水色

文明是选择的结果，一夫多妻、一妻多夫，一夫一妻，理论上很难说清哪个好坏。所以自然轮到不那么“科学”和"理性"的宗教来行使选择权了。
一夫一妻制是基督教的伟大选择，这个贡献极其之大，影响了人类文明的走向。 ...
章星球 发表于 2014-7-23 23:33

不知道一夫一妻是怎么形成的。也许和人口性别比例也有关系，旱涝不均不利于社会安定团结。

水色

那个不能算一夫多妻、一妻多夫制。只是特例。记录片“农奴”里就提到过，汉族也有这么干的。其目的是为了家产不分散。

一个家长如果给两个儿子各娶媳妇，家长死后两个儿子必然要分家，那份家业就一分为二了。

...
晓梦 发表于 2014-7-24 00:12

很有趣。
     旧约里也有些非常古怪的风俗，让人看不懂。比如在创世纪里，犹大的长子珥死了，二儿子俄南要负责和嫂子他玛同房，直到怀孕。可是不幸二儿子俄南也死了，重担就落在年幼的三子示拉身上。最后真正让他玛怀孕的居然还是公公犹大。这么离谱的事该会惹恼上帝降灾责罚的吧，可是神居然选了这条血脉作为大卫和耶稣的先祖。
    这个为亡兄立后的规矩，后来也记在摩西律法里了。读着真是让人奔溃，三观都毁尽了。

george.h

     很有趣。
     旧约里也有些非常古怪的风俗，让人看不懂。比如在创世纪里，犹大的长子珥死了，二儿子俄南要负责和嫂子他玛同房，直到怀孕。可是不幸二儿子俄南也死了，重担就落在年幼的三子示拉身上。最后 ...
水色 发表于 2014-7-24 00:27

这个。。。。。。

水色

这个。。。。。。
george.h 发表于 2014-7-24 00:49

哎，据说是为了保持以色列的族谱完整。耶稣的这条分支一直不乏异军突起的角色，比如外邦妓女喇合，竟然成了大卫的曾曾曾祖母。显然在上帝眼里，有信心的坏女人比没信心的好女人强多了。

ironland

其实…一妻多夫制比我们想象的要常见
keep_beating @ 2013.02.05
http://jandan.net/2013/02/05/polyandry-is-common.html

一妻多夫制，顾名思义，就是指一个女子同时和两个或以上男子结为夫妻的婚姻制度。几十年以来,人类学家一直认为这是极其罕见的社会现象。不过现在，有新证据表明，在人类历史上一妻多夫制实际上并不罕见，虽然它出现得并不如一夫多妻制或者一夫一妻制频繁，但是却在多个文明中都出现过。美国《大西洋月刊》的 Alice Dreger 将这份一年多以前发表的论文带到了大众的视线前。这篇论文详细记录了历史上曾经出现过的一妻多夫制，并且总结了与这种制度所匹配的社会情况。


Dreger 写道：

比起将一妻多夫制当作是一个谜团来解释，[作者]Starkweather 和 Hames 将这种婚姻制度描述为是多种制度中普通的一种，具有进化适应性的对偶结合现象——一妻多夫制的出现有时是作为对环境因素作出的回应而出现的。

那么是什么环境因素呢？亚洲的“古典一妻多夫制”允许不同家庭共同持有农用耕地和房屋。一个家庭里的多个兄弟拥有同一个妻子能够保证耕地原封不动，不需分割分配土地。

在别的文化里，男性可以被安置为“第二丈夫”（同样地，多个丈夫一般都为兄弟或有血缘关系），这样当首席丈夫不在家时，第二丈夫能够保护妻子和儿女——还有保护丈夫家的利益。并且，在首席丈夫离家期间，如果妻子受孕，首席丈夫也知道被生下并不是陌生人的孩子。人类学家在因纽特文化中发现过这一情形。

接下来还有来自宾夕法尼亚州的 Stephen Beckerman 以及他的同事们所论证的，存在于委内瑞拉的巴里人（the Bari people）文化中的“父亲效应”。巴里系统中，可以同时承认两个成年男性为孩子的父亲。Beckerman 的团队发现，巴里的小孩也很清楚同时拥有两个父亲时，活过15岁的几率明显比只有一个父亲的情况下大——这也是“父亲效应”这一名字的由来。

另外一种容易产生一妻多夫制的环境就是当男性数量远远多于女性时也就是现在国内的情况。不过 Dreger 解释说，这并不就意味着我们很快可以看到一妻多夫制能在中国和印度盛行——虽然这两个国家的人口很多，性别比例也相当不平衡。

ironland

不寻常的德国家庭，二男侍一女
http://jandan.net/2010/10/21/3ge-ren-shenghuo.html

这是个与众不同的家庭，它有一个女主人，二个男主人和4个孩子，他们共同住在一个100平米的房子里。

Dave (31岁)和Franziska (26岁)已经在一起11年了，他们有3个孩子。Hinnerk (28岁)是Dave 儿时的朋友，他和Franziska 也认识很久了。但是在2008年夏天，Franziska 又和Hinnerk 相爱了。在一段日子的挣扎后，开始了他们不寻常的3人生活模式。

Franziska说，她在奇数日和Dave睡，在偶数日和Hinnerk一起。他们每个人都有一间自己的房间，她偶尔会想自己一个人睡的时候就睡她自己的房间。3个月前，Franziska和Hinnerk的孩子出生了。他们对自己的生活信心满满，但他们也不得不如此，一旦2个人的关系生变，那他们的生活也毁了。







要「嘿咻」先排班表！　美性愛作家擁2夫搞3人行

NOWnews.com
http://www.nownews.com/n/2011/12/08/427216

美國性愛作家珍雅(Jaiya Ma)的一家4口中，同時擁有2個爸爸。雖然關係特別，但4人相處和樂融融，珍雅甚至還說，「我是世上最快樂的人。」

據英國《每日郵報》報導，現年34歲的珍雅，與49歲的男友喬恩(Jon Hanauer)交往且同居6年多，然後在他的鼓勵下，又相識、相戀44歲的家具設計師伊恩(Ian Ferguson)，之後在加州開始了「一妻多夫」的3人行生活。

珍雅一年後更懷了新男友伊恩的孩子。為了在家中生產，兩個男友都曾去上課，也在分娩當天，一起在旁邊幫忙、見證小生命艾蒙(Eamon)的到來。

ironland

三角家庭（法语：Ménage à trois）源于法语词，指3人发生性关系并住在同一屋檐下，按字面翻译为“三人家庭”或“三人行”。[1][2]

在当代这个词的含义已扩展到指同住三人（通常是指两女一男或两男一女）不论是否涉及性爱的关系。

http://zh.m.wikipedia.org/zh-cn/三角家庭

ironland

假如婚姻当事人都是已成年、神智正常的人，只要当事人没意见、出于自愿，一夫一妻、多夫多妻、男男、女女、一夫多妻、一妻多夫、跨家庭多夫多妻……我觉得统统没关系。

听月小筑

无法想象，一妻多夫制度，若实行的话，医院以后肯定，天天忙着亲子监定。

章星球

不知道一夫一妻是怎么形成的。也许和人口性别比例也有关系，旱涝不均不利于社会安定团结。
水色 发表于 2014-7-23 23:47

宗教或文化选择很难说其理论正确与否，但任何选择背后一定有一套理由。有的理由很荒谬，有的理由则合乎效率、有的理由可能合乎公平，有的理由也可能因为信念。基督教的早期创始人为什么有一夫一妻的主张，也没看过具体资料，只能瞎猜。水色猜得也很有道理，人类从猴猿阶段开始，就在本能驱使下雄性为了占有更多雌性老是打得头破血流，随着人的理性从本能的淤泥中亭亭立起，有人就想出了招数，干脆一人一个老婆人人有份就不用搏命了。其实中国古人大致也是这样想的，一阴一阳之谓道，一阳多阴就不协调了。但是中国因为没有宗教，所以这个原则就没有基督教那么严格了，缺少教条的刚性约束，所以权富之男就难免忍不住让本能突破一下形而上的道，在一夫一妻的原则下寻求变通，搞出多妾多妃来了。

吹笛在湖北

我有一个问题：爱情自私排他心理，是天生的？还是后天的？

我觉得大约是后天的。为什么不能容忍自己老公/婆见异思一会儿迁呢？（从主贴看先天并无此排斥）

george.h

拿开宗教的原因，那么一夫多妻一妻多夫一夫一妻都没有太大的问题，只要当事人没意见。

george.h

因为有些人排斥不专一，也有人不排斥。

george.h

另外，基督教对一夫一妻制的理由，我得去看看。

ironland

应该是先天后天皆有。

从本能来说，排他性有助于确保雄性基因得以流传，雌性获得更多生存支持。后天的教育、社会环境，则让人以此为必然。

水笺

人的本性应该是支持一夫多妻和一妻多夫的，（不然怎么会发生那么多的偷情啊），只是因为社会环境的约束力，或文明发展的某种需要，并以法律的名义制定 一夫一妻制

棋子

开始聚焦到人性问题，好！

水色

是这样，我认为一夫多妻或者一妻多夫最好局限在爱情的范畴内讨论，毕竟婚姻的内涵太多了，爱情只是其中的一部分，在某些情况下它的地盘可能会被缩小甚至于零。

   我说无法理解一夫多妻，不是说别人一夫多妻导致了我的排异反应，就好像人人都只有两只手臂这个地区的人怎么会有三只手臂呢，因为太古怪了所以我要反对。不是的，毕竟婚姻是两个人之间的事，我无权非议他人的行为和感受。我只是从个人感受的角度出发，感同身受一下，无法理解这种感情是怎么安置下来的。

   水笺26楼的话不完全对。你所说的一夫多妻和一妻多夫，或者偷情，是以一的那一方来考虑的，但是制度性考虑从原则上说，应该从低位考虑。打个比方，我的课堂上曾经有一个男生非常膜拜希特勒，公开宣称自己的偶像就是希特勒。我想如果一个人可以得到上帝的保证，永远不会处于受害人的位置，我相信会有为数不少的人和他一样，希望成为希特勒的门徒。所以是否喜欢希特勒，不能从希特勒的角度考虑，只能从犹太人的角度考虑，除非你自己处在那些集中营的位置，还依然膜拜他，否则这膜拜就不完全。

     所以我的想法是，考虑一夫多妻是否合理，得看看我自己是否愿意和别人分享一个丈夫，在低位设想一下，从情感机制上实在无法做到。根据平等原则，我自己不愿意的，当然也不应该让配偶承受。当然也有很多女性可以容忍丈夫出轨，只要不破坏婚姻就可以了。这也算你情我愿，问题是，这种婚姻是否还有爱情呢，毕竟人是个不好说的动物，按理说每个人都有强烈的情感需求，但是实际上没有感情也能生活，就像抽掉了牙神经的大牙，看起来还是好好的，只是没有痛感了。

george.h

是这样，我认为一夫多妻或者一妻多夫最好局限在爱情的范畴内讨论，毕竟婚姻的内涵太多了，爱情只是其中的一部分，在某些情况下它的地盘可能会被缩小甚至于零。

   我说无法理解一夫多妻，不是说别人一夫多妻导致了 ...
水色 发表于 2014-7-24 18:30

有人说一夫一妻的原则出自新约，水色你怎么看？至于你说的那种情感，如果并非所有人都像你一样，那么容忍非一夫一妻不是应当的吗？换句话说，一夫一妻制的强制性应当无效。

水色

以上只是个人感受而已。真从圣经和上帝的角度考虑，那就是承诺的问题。上帝制造了人类，就好像我们制造了一辆汽车，这种汽车只能使用一种类型的汽油才能顺利驱动，其他型号的汽油不管用。情感的幸福感就是这辆车的驱动机，专一就是这和这辆车匹配的特殊型号的机油。上帝不是命令我们必须遵守一夫一妻，他只是告诉我们这个车辆的运行原则，用一夫多妻或者一妻多夫的方式，这辆车的幸福驱动器动不起来，或者一开始能跑起来，但是会爆燃。我们完全可以按照自由意志违背他的意思往里面加入其他汽油，如果可以顺利跑路那也无妨，但是如何导致汽车卡壳或者爆燃，人类社会只能乖乖退回去，按照说明书学会规范操作。

    所以在圣经里，上帝疼爱两种人，一种是无条件相信他的人。还有一种是悖逆了他的意思，但是吃了苦头以后肯回头来找他的人。因为只有这两种人，神有机会为他们实现自己关于幸福的承诺。

水色

有人说一夫一妻的原则出自新约，水色你怎么看？至于你说的那种情感，如果并非所有人都像你一样，那么容忍非一夫一妻不是应当的吗？换句话说，一夫一妻制的强制性应当无效。
george.h 发表于 2014-7-24 18:41

我没有研究过这个问题，不过一夫一妻最初的根据应该是从创世纪开始。

     我不是说所有人都和我一样，但是我会感觉所有人应该都和我一样，这个属于直感，没有什么可验证性。但是这种直感好像是某种人类的共通感，而不像有人爱吃咸有人爱吃辣那种口味感觉那么主观化和个人化，我不知道它是不是普遍的，却感觉到它应该是普遍的。

     这个议题我最想听到的也不是理论分析，而是个人感受，比如你们自己是否愿意与他人在情感上分享同一个伴侣。