李苗

27# 杨林

不回答即是回答。

封不怕

女权主义就是娘娘腔

李苗

自己去探索。说得好！我也总和朋友说，要读经，只有读经才能了解神，才知道这个神能不能解你的渴，否则天下那么多神，你怎么知道这个就是真的呢？
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读经还不够，还要行动，否则就不能算是读经，而是被经读。 慧能有个弟子读经三千部，没有多少作用，来见慧能。慧能说，你读经不能心行，就是被经读，能够行动，才是读经。经诵三千部，曹溪一句亡。说的就是这个故事。
这个也是宗教徒的通病，只是知道经书，可是不能行动。基督教徒据说有30亿，能按照耶稣的教诲来行动的有多少人？要找出300个人来估计都很困难。

水色

回李苗：
    我前面说的读经，针对的可不是基督徒，而是沿着你的话头就探寻真相而言。想知道一个东西是不是真的，至少应该张开眼睛看看它，是这个意思。
    信心和行为要相互匹配，这的确是基督徒的作业。但是这条路途很难，我感觉几乎无法完美。不过基督徒都是认罪的，承认自己有限，不完美，有缺陷，至于功课做得好不好，那就是他们自己和神之间的事，和你我无关呢。

水色

女权主义就是娘娘腔
封不怕 发表于 2013-8-14 19:48

我是觉得好玩，以为踩着宗教和女权两个禁忌，会掐得很好玩，结果居然没挨着板砖，燕谈太有爱了，俺这就端正态度好好做人。

雨季

我怎么觉得女权主义就是女拳主义？

封不怕

我觉得，一个自由、平淡的女人最可爱、最值得尊敬，而不是整天要求这、要求那，好像一个受害者。

跳出性别角色的框框，女人也可以如男人般坚韧无羁纯粹。

水色

我怎么觉得女权主义就是女拳主义？

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雨季 发表于 2013-8-15 04:32

这是打入女性内部的男权主义。

水色

我觉得，一个自由、平淡的女人最可爱、最值得尊敬，而不是整天要求这、要求那，好像一个受害者。

跳出性别角色的框框，女人也可以如男人般坚韧无羁纯粹。
封不怕 发表于 2013-8-19 23:39

上帝制造的角色框框呢，体力差距，生育负担，左右脑偏向……所谓自由，平淡，不要求，这是单独的状态，一旦有了两个或者两个以上，就有了关系，不敢要求，就没有高质量关系。

浦右淞左

女“权”主义，这个权是权利，还是权力？前者是要求与男性同等的权利，后者则是要求类似武则天的女性对男性的控制权力。因此，从“feminism”本意来说，“女权主义”这个汉语译词未必确切、精当，还不如说是“男女平权主义”或者“争取女性权利主义”，维基译成“女性主义”，也算差强人意。当然有女性愿意提倡或强调女性的权力，有的男性确实也会喜欢那种类似“女王”或“女神”的权力和权威，这是两厢情愿的事，一般是勉强不得的。

浦右淞左

楼主用性别来区分宗教的特性，有点过于简单化、脸谱化。且不说世界上只有2种性别，非雌即雄，非此即彼，即便目前两种性别之外有一些先天性男女染色体错位的例子，或者有间于二者之间的例子，那终究不过是错搭，终究在这个世界上恐怕很少会在男女厕所旁再造一个“非男非女”厕所。

用性别来区分宗教特性，首先，女性或者阴性并不全然是“宽容，温柔，退让，隐藏，”、“融合”、“忠诚”的，男性也并不是全然反其道而行之的。某种社会习性或人格特征用生物性的性别来区分或解释，终究是不太恰当的。印度的甘地虽然是男性，却具有楼主所谓“阴性”的宽容、退让和融合，而印度是佛教的发源地。其次，即便是基督教中，欧洲中世纪的贵族、骑士确然有尊重女性的传统，但是前面也有人说过恰恰对所谓女巫的迫害也是登峰造极的。而且谈论宗教，如果仅仅拿基督教与佛教说事，而忽视伊斯兰教和其他宗教，也会使讨论缺乏普遍意义。

不过楼主要试图就这个问题引起讨论，这个目的是基本达到了。这些文字也只是为了参与讨论而已。

水色

女“权”主义，这个权是权利，还是权力？前者是要求与男性同等的权利，后者则是要求类似武则天的女性对男性的控制权力。因此，从“feminism”本意来说，“女权主义”这个汉语译词未必确切、精当，还不如说是“男女平权主义”或者“争取女性权利主义”，维基译成“女性主义”，也算差强人意。当然有女性愿意提倡或强调女性的权力，有的男性确实也会喜欢那种类似“女王”或“女神”的权力和权威，这是两厢情愿的事，一般是勉强不得的。浦右淞左 发表于 2013-8-24 12:34

我想应该是“权利”的意思。“女神权”很不好说，如果是两厢情悦，说明男方还是强大，男性展现优越性的方式有两种，一是强势，二是厚载。

水色

楼主用性别来区分宗教的特性，有点过于简单化、脸谱化。且不说世界上只有2种性别，非雌即雄，非此即彼，即便目前两种性别之外有一些先天性男女染色体错位的例子，或者有间于二者之间的例子，那终究不过是错搭，终究在这个世界上恐怕很少会在男女厕所旁再造一个“非男非女”厕所。

用性别来区分宗教特性，首先，女性或者阴性并不全然是“宽容，温柔，退让，隐藏，”、“融合”、“忠诚”的，男性也并不是全然反其道而行之的。某种社会习性或人格特征用生物性的性别来区分或解释，终究是不太恰当的。印度的甘地虽然是男性，却具有楼主所谓“阴性”的宽容、退让和融合，而印度是佛教的发源地。其次，即便是基督教中，欧洲中世纪的贵族、骑士确然有尊重女性的传统，但是前面也有人说过恰恰对所谓女巫的迫害也是登峰造极的。而且谈论宗教，如果仅仅拿基督教与佛教说事，而忽视伊斯兰教和其他宗教，也会使讨论缺乏普遍意义。

不过楼主要试图就这个问题引起讨论，这个目的是基本达到了。这些文字也只是为了参与讨论而已。浦右淞左 发表于 2013-8-24 13:26

用宗教来比拟，主要是想说明阴性力量的重要性。举佛教和基督教为例，是因为他们是两种宗教类型的代表：有神和无神。详细了看也大致可以这么划分，你看世界四大宗教，除了佛教以外，基督教和天主教本是一家，使用同一本圣经（大致）拥有同一个上帝，伊斯兰教和基督教的经书也有大量重复部分，他们的神都造了亚当夏娃，都提到了穿彩衣的约瑟，都有耶稣玛利亚，还和基督教犹太教共用一个圣地。

      任何人身上都同时具备了男性的力量和女性的力量，只是比例的多少大小而已。

小明

电影【野战排】里的中士埃利亚斯，就是水色所说女权主义的代表吧。

水色

哈，看着不像。象我反对的那种。

水色

还是应该提醒一下，主贴很短，回帖也不多，还是应该认真看完再回复，否则总在原地踏步踏，一步儿也迈不出去。

浦右淞左

因为好玩，也因为你是老梦的徒弟，也就斗胆再多唠叨几句，多有失礼了。

第一，“任何人身上都同时具备了男性的力量和女性的力量，只是比例的多少大小而已。”，似乎楼主的意思是：每一种宗教可以再进一步根据其分量和比例进行细分化。但是楼主的讨论基本上是定性的判断，而非定量的判断。不好意思又用厕所的例子，无论某个人男性成分有多少，他还是必须决定自己应该进男厕，还是女厕，这里无法折中。

第二，早就知道：楼主是燕谈著名的基督教徒，本人的周边也有不少基督徒，只是本人尚没有这份荣幸。这里只是想说，楼主写类似文章，似乎应该自我定位：是站在教徒的立场上，还是学者的立场上。如果是前者，本文可以看作作者本人为何信仰基督教而非其他的一种理由和解释。如果是后者，则需要一种中立、客观的态度。我并非批评你立场有偏颇，而是说如果是前者，我不置可否；如果是后者，作为读者的我们，或许会更受教益。

李老苗

来水色老师这里报个道。顺便透露一下，水色老师是我还未完成的《燕谈四女杰》之一。

水色

来水色老师这里报个道。顺便透露一下，水色老师是我还未完成的《燕谈四女杰》之一。
李老苗 发表于 2013-8-27 18:48

哇偶，榜上有名就好，刚才私下掰着指头揣测了半天，榜上有名就好，开心。

水色

因为好玩，也因为你是老梦的徒弟，也就斗胆再多唠叨几句，多有失礼了。

第一，“任何人身上都同时具备了男性的力量和女性的力量，只是比例的多少大小而已。”，似乎楼主的意思是：每一种宗教可以再进一步根据其分 ...
浦右淞左 发表于 2013-8-27 17:36

我的主题还是女权主义不是宗教，说到宗教，只是在一点小小的点上做了一个小小的比拟而已，拿佛教和基督教来比拟，佛教没有神，所以没有祈祷啊爱啊一说，只是注重单独的自我修炼。基督教有神，所以整本圣经都在讲人和神之间的关系，曾经如何，后来如何，现在如何，应该如何，不可以如何。女性比男性更重视爱与关系，男性比女性更注重自我，我就这么比拟上了。

      俺师父肯定要骂俺了，是不是说话不礼貌了，其实是宗教的话题被拎出来有点不好意思，我是燕谈著名的基督徒没错（哈），可是宗教话题是燕谈的A片，明着禁了的，忍不住说了两句的，只要不过分，大家都睁一只眼闭一只眼呢，我要是放肆大谈特谈起来，那闭着的一只眼睛也睁开了，就不好了。

封不怕

女权主义这个词过于单薄，绕来绕去很容易跌进思维的怪圈，这个世界没这么简单是不是？宗教也不是“谈”的，真正的信徒不会去谈论宗教，这个东西只有自个儿心里清楚，说不得。我倒是喜欢看漂亮美眉翘着迷人的小嘴说个不停，灰常滴可爱。真想送您一枚5克拉的钻戒啊，看您还谈不谈神马主义。

李苗

       我的主题还是女权主义不是宗教，说到宗教，只是在一点小小的点上做了一个小小的比拟而已，拿佛教和基督教来比拟，佛教没有神，所以没有祈祷啊爱啊一说，只是注重单独的自我修炼。基督教有神，所以整本 ...
水色 发表于 2013-8-27 20:28

女权主义和宗教的话题，奥修的言论最精彩。水色的言论显然受到奥修很大的影响。宗教的话题受到限制，主要是因为有很多人打着宗教的旗号去搞政治的事情，借着上帝之名干撒旦的勾当。真实的宗教是限制不了的，因为它就是生活本身，谁能限制生活？不可能。既然宗教的名字被滥用了，不妨改用其他的名字来讨论，这样就不会被A片了。基督的跟随者强调情感，强调信心，也就是强调爱。佛陀的跟随者门类比较多，各种类型的都有，其中也有注重情感的，比如净土宗，比那些耶稣的信众还要虔诚，还要膜拜。也有很理智的，比如唯识宗，几乎是哲学和科学的综合。也有既不注重感情也不注重理智的，只注重心性的，比如禅宗。显教禁止性行为，可是密教又把性作为一种最重要的修行方法。佛教是多元化的，明心见性了，怎么说都对，否则，怎么说都不对。

水色

原来是这样，我的佛教知识还是太贫乏了。平时我很不喜欢听到宗教流派之间的辩论，主要是大多数都经不起推敲，我虽是基督徒，却也很不喜欢听到基督徒用歪曲和误读的方式来贬低佛教，反过来更是如此，说实话，至今为止，居然没有见过一场公平的讨论，希望只是我见识太少的缘故。谢谢李苗。

浦右淞左

1. 可是宗教话题是燕谈的A片，明着禁了的

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燕谈有这等禁令么？确实闻所未闻啊。这真是受教了。

至于礼貌，再苛刻、狭隘的人也不会有什么微词吧？这也算受教了。

李苗

53# 水色
向基督教世界介绍佛教最成功的人是铃木大拙，想看基督教和佛教的的公平理性的交流，铃木的几本书都是经典，他用基督教世界的语言来介绍佛教，介绍中国的禅宗，这个人是个人才，奥修也很欣赏他，认为他是个学者，也是个成道者。禅宗最鼎盛的时期是唐宋，那也是中国文化最繁荣的时期，后来经过几次蛮族的入侵，中国文化遭到重创，禅宗也随之凋零，幸亏有一部分法脉传到日本。目前，禅宗在大陆已经式微，禅宗的法脉已经奄奄一息，只有虚云的几个弟子还在守护着快要熄灭的那点灯火。现在，欧美地区的禅宗师傅，日本人最多，其次是东南亚和印度的。记得南怀瑾说过，他认识的一些朋友和学生，只懂一点禅宗的皮毛而已，在国外都已经是大师级或者博导教授级的。禅宗的经典都诞生在中国，可是现在却找不到承接灯火的人，很让人遗憾。大家都在学英语，可是没有人愿意学古文，没有人愿意去打开自己的宝库，这也印证的禅宗的一句话：自家珍宝不识，却去外面捡破烂。