迅弟儿

中方脑子进水了，出国做生意就指望同情亦或是同胞之情吗，功课没做好出去吃了亏，这还不是自找的。

现在的问题不在楼主，而在中方什么时候能拿出更重的砝码来，来帮楼主做个决定，可以轻于一个沉沉的信封，也可以 ...
竹南 发表于 2013-6-21 13:23

我也怀疑他们脑子进水了。呵呵。他们在银座定制西装都要我陪同。没我的话，他们连日本首相订做西装的店铺信息都不知道。
中国人简直太笨了。在日本一个大学生都知道的信息。
相比之下，还是你竹南聪明啊。

歪弟

有人能把冰块高价卖给爱斯基摩人，那也是人的价值，那才叫粗放呢~~我都说了嘛，明明只有十亿的东西，因为你可以增值20亿，你值这个钱纠结个啥呢？

专利的市场价值，这个很专业，我只知道买卖双方都会仔细评估，跟代理人更有详细合约，越是发达的地方越规范，那种所有权人出个底价，多了全归代理人的方式才叫一个粗放

李老苗

天气太热，发一发嗲比较凉爽~~~

歪弟

根据最新的信息和施，歪两位老师的演绎，我大致勾勒了一下：几个日本骗子加无赖，想用一个政府投资的专利，骗人傻钱多的中国企业家上钩，纯洁无邪的迅老师在巨大的利益诱惑和心中的道德律之间纠结，在师友情谊和爱国 ...
zoufeng_1234 发表于 2013-6-21 13:09

邹峰很恶毒啊，用介么多的形容词干神马？被死呢死而已，生意床上一贯是摊大饼吹泡泡，多赢是正道，买卖双方都不是sb。

施国英

中国在该领域有300多家企业，目前因为专利限制，只有不到10家企业在支付昂贵的专利费，才能获得向海外出口自己产品的权利。
另外至少有200多家企业，都渴望能打破专利垄断，向世界出口。所以日方的律师昨天欣喜若狂的告诉我，已经聚集了十几家企业了。不慌不忙，继续放诱饵，诱惑更多的鱼集中。届时一家企业2到3亿就可以了。200家就是400亿。

迅弟儿 发表于 2013-6-21 13:23

这是卖专利还是开连锁店？即便是麦当劳这样的连锁餐饮店，也有规定，多少路程公里之外才能开另一家。
如果200家企业同做一样产品，还有盈利空间吗？

ironland

24# 迅弟儿
伦理选择没有大写答案，这样或那样均可，但你恐怕不能兼顾太多的立场，要舍得一些。退出这场谈判也是个不错选择。

什么都略懂一点

这正是我纠结的一个重要原因啊。我还没有义务忠于日方。
迅弟儿 发表于 2013-6-21 10:51

这里没有日方啊，一个是你的职业，一个是你的投资人。什么叫职业经理人，这就是啊。

迅弟儿

越是发达的地方越规范
歪弟 发表于 2013-6-21 13:56

网络上写的越详细越危险。我纠结当然还有更多的在这里不能写的细节了。
日方的爆发户构想能否成功，能够成功多少，一半将取决于后天晚上在上海的谈判。
某种意义上，我操纵天平。向哪边多倾斜一点，全在我当时的心情了。

迅弟儿

这里没有日方啊，一个是你的职业，一个是你的投资人。什么叫职业经理人，这就是啊。
什么都略懂一点 发表于 2013-6-21 17:39

当然有日方了。有中方一定有日方，这是毫无疑问的。
我的职业与谈判算双方都无关，我的投资人也不是他们。

test

项目对中介方的利益若有40亿元，一个谈判参与者（翻译）可以到手10亿日元？10亿日元相当于多少人民币？6200万元人民币（近期的汇率？）

以本人参与的中外企业专利技术的谈判经验，就楼主的叙述状况，只能称之为：骗局。

所以，楼主的心事，不是在人情面子上，而是在是否愿意促成骗局罢了。

骗局之所以为骗局，并非道德问题，而是双方掌握信息的博弈。

迅弟儿

24# 迅弟儿
伦理选择没有大写答案，这样或那样均可，但你恐怕不能兼顾太多的立场，要舍得一些。退出这场谈判也是个不错选择。
ironland 发表于 2013-6-21 15:41

不用退出。其实到这个份上了，我也退不出来了。
这件事情作为一个一般性case，写在这里，其实也是为了看看燕友们的反应。
这里有各种立场的人，对我来说大家的反应是一个很好的参考。了解国情啊。

迅弟儿

这是卖专利还是开连锁店？即便是麦当劳这样的连锁餐饮店，也有规定，多少路程公里之外才能开另一家。
如果200家企业同做一样产品，还有盈利空间吗？
施国英 发表于 2013-6-21 14:26

等这件事情尘埃落定后我才能回答这种疑问。
现在只要在回答一点，就有可能被猜出是哪个领域。
简单的说，我们现在几乎每个人都拥有使用这种材料做的零部件的物品。凡是与电有关的东西。

迅弟儿

项目对中介方的利益若有40亿元，一个谈判参与者（翻译）可以到手10亿日元？10亿日元相当于多少人民币？6200万元人民币（近期的汇率？）

以本人参与的中外企业专利技术的谈判经验，就楼主的叙述状况，只能称之为： ...
test 发表于 2013-6-21 22:04

你就当成是个骗局吧。呵呵。我不能再解释了。

test

我来说一下吧：

所谓技术性的专利，指的是能直接进入生产性阶段的产业规模。
一般分为两种收益：专利权利费用一笔，未来收益提成一笔。
而中介人的费用，一般按合同费用的百分比提成来计算，你们这里号称有40亿元的话，想想看，那该涉及多大一笔金额的合同费用？
如果是涉及未来产值规模上亿元人民币的合同，这种专利在一个国家内往往是企业独家的收益，不可能像连锁店那样的分享。否则，谈什么预期的产值回报率呢？

迅弟儿

说点花边絮脚。
中方的企业家们都财大气粗，到银座购物一个人都买了几百万日元的名牌奢侈品。
日方（K，N，S）都高兴得陪着笑脸，不停的敬酒：多买一点，多买一天，日本现在不景气，你们就是在为日本经济作贡献。
中方一个浙江的老总，60多万的相机一口气买了8台，问他买这么多干吗，他说送朋友。

他们觉得东京的空气（PM2.5平均值大约在30左右）非常好，水好，食材也安全美味放心，这么好的环境相比之下房地产的价格就很便宜，所以每人都打算在东京购置一套别墅房产。我带他们去看了一家正在展示的房产，最大的房间不到90平米，他们就当场询问有没有200平米的房间。把卖房的日本人吓了一跳，因为在东京都心几乎找不到这么大的房地产，而且价格肯定不菲。卖房的日本人就问多少人住这么大的房子，老板们回答一个人住，而且是偶尔来度假时住一下。
日本人回答这么大的房子在都心地段最少也在5，6个亿以上，老板们又拿出电子计算器算了一下，算出一平米的价格只有9万多人民币，就连连说不贵不贵。
三菱地所的日本人哑口无语。连着感慨中国人真有钱。

迅弟儿

所以在这样的情况下，爱国就变成一种极为恶劣的情操。
对持有这种价值观的燕友们，我表示理解。
所以在中国我们可以排斥甚至鄙视爱国的情念，那我们还爱什么呢？
爱社会吗？爱自己的公司或者所属的群体组织吗？这些都有可能变成爱集体，成为自由主义者所警惕的集体主义，这是仅次于爱国主义的卑鄙情操。
那么，世界上广为人知的中国人的爱，就只能是爱自己的家庭。除此以外的群体或集体，从原理上都不能爱，也没有必然去爱。
只有自己的家庭是至上的存在。这就构成中国人社会独特的腐败机制。本来是最美丽的家庭爱，最终成为使中国人腐败的重要原因。

迅弟儿

燕谈也是一个想象的集体。

zoufeng_1234

中方雇佣的那个翻译早就被日方买通了。而这件事现在中方还蒙在鼓里。

中方的企业家们都财大气粗，到银座购物一个人都买了几百万日元的名牌奢侈品。
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一边是不择手段，一边是人傻钱多，我没说错吧。

日本人把老迅当翻译，同时把老迅的爱国情操当诱饵，骗中国人上当，去谈判的人以为这么好的中华儿女，肯定不会骗中国人民。

不好意思，这是跟迅哥儿学的，不惮于用最大的恶意来揣测日本人，其实在我心目中日本人没那么坏，不知道肿么被迅弟儿一说，再被几位一分析，好像日本人就是这么坏。

迅弟儿

一边是不择手段，一边是人傻钱多，我没说错 ...
zoufeng_1234 发表于 2013-6-21 23:31

中国企业家们很有钱是真的，傻从何谈起？

zoufeng_1234

老迅就是那个一开始就被日方收买的中方翻译，中国人至今还蒙在鼓里。

psyzjs

接着简单写几句吧。不然说我卖关子。
我的纠结有两个基本条件，砍不掉的。还没有正式签约，日方的科学家S氏、律师N氏和智库K氏已经把我当成份内人看待，对我无条件的信任，内部会议上已开始就毫无隐瞒的把日方的谈判 ...
迅弟儿 发表于 2013-6-20 23:48

桥归桥，路归路。商业机密要保护，程序公正也要维护。

调和双方各退一步即可。否则，你真吃不了兜着走。

kemingqian

建议拿了钱就来个人间蒸发，不然恐怕会被人做掉。

施国英

偶有一位华裔律师朋友在类似的事件中惹上官司，他就是个敲边鼓的角色。听到他说“我是第五被告”，笑斯沃也。

ironland

所以在这样的情况下，爱国就变成一种极为恶劣的情操。
对持有这种价值观的燕友们，我表示理解。
所以在中国我们可以排斥甚至鄙视爱国的情念，那我们还爱什么呢？
爱社会吗？爱自己的公司或者所属的群体组织吗？这 ...
迅弟儿 发表于 2013-6-21 22:36

如果你觉得这些是最重要的，那选择也简单了，拒绝为日方工作，告知中方真实评估价是多少。后面事，后面再说。

佛教有个词＂无挂碍＂。完全无挂碍不可能，但把杂七杂八的事情排除，只考虑对自己最重要的原则，那还是可以做到的。

Sophie

我个人对楼主的印象而言，或者单方面印象，我觉得6200万不足以让你认为真的可以因为国内这帮笨蛋的智商不够，就帮助中共的税收如此外流。这只是一个开始，只要你开始了，你永远停不下来。
有时候，是这个社会不够完美，不够好，人性如此次差，但是，我想，你可以做好你真正的自己。我们真的要为了这个社会在闭眼前嘲笑自己么？

你纠结，是因为你心里的两个声音都在叫。

不可否认，你不做，别人也会做，但至少不是你，至少没毁掉迅弟在我眼里的分量。或者你做了，也只是我太天真，凭感觉判断错了，是我对人性看的不够。

zoufeng_1234

中共税收外流？

楼主说了那些买主很多都是私人企业老板，企业为了自身发展购买先进专利技术，和税收有啥关系？

psyzjs

中共税收外流？

楼主说了那些买主很多都是私人企业老板，企业为了自身发展购买先进专利技术，和税收有啥关系？
zoufeng_1234 发表于 2013-6-22 14:06

sophie童鞋的脑袋经常秀逗，已然成了坛子上的常识。您老还不知道？

Sophie

哇咔咔，我生气看帖子果然有后果，以后来燕谈一定心情愉悦的时候认真读。
笨嘛，没办法。不过我觉得这样赚钱还是不太好。要不迅弟暗示自己是日方的人，好歹让人家补个课

李老苗

钱到手后把52楼的故事拍成一部大片，进军荷里活，远离翻译界。
万众瞩目的结果今晚在上海揭晓……等待楼主的实况直播.……

雨季

我也怀疑他们脑子进水了。呵呵。他们在银座定制西装都要我陪同。没我的话，他们连日本首相订做西装的店铺信息都不知道。

中国人简直太笨了。在日本一个大学生都知道的信息。

迅弟儿 发表于 2013-6-21 13:28

请教一下，日本大学生都知道他们的首相在哪里订做西装？

中国人不知道日本大学生知道的信息就叫笨？

旅日华人不会都这么想吧。