最近遇上一件很纠结的事情

迅弟儿

至今为止，在所有的工作中，我几乎面对各种case都能迅速作出判断，很少遇上纠结。
因为我很自信没有什么事情能够复杂到让我犹豫不决，判断不清楚是非曲直，判断不出应然的价值取向。
所以一直不相信会有什么事情让我无法作出判断来。
不过，最近这种事情开始出现了，而且不止一件。
如果是往常，我想我会迅速作出判断并付诸于行动。但是这次的纠结，弄得我心烦意乱。
TNND！
宪法几句牢骚！

菜农

而且美女还不止一个，这样的话，确实难以决断了，纠结吧！

吹笛在湖北

快递两个过来麻烦，找人帮你解解试试？

ironland

大概是年纪大了，思虑会比较多吧。未尝不是好事。

吹笛在湖北

大概是年纪大了，思虑会比较多吧。未尝不是好事。
ironland 发表于 2013-6-20 15:52

你别上他迅弟的当，肯定是就论坛而故意叽歪的。

psyzjs

我看了楼主发了一大段话，楞是没有看到那件很令他纠结的事情究竟是什么？！

竹南

继续坚信自己很牛b的事实吧，然后事情就迎刃而解了，哈哈。

迅弟儿

大概是年纪大了，思虑会比较多吧。未尝不是好事。
ironland 发表于 2013-6-20 15:52

不愧是铁妞啊。我也在这么想。但是到底是好事还是坏事，都不太容易判断了。这种连续多天的纠结竟然还是第一次这么长时间。

ironland

8# 迅弟儿

把做选择的条件砍得只剩一条试试？

迅弟儿

事情是这样的。
大约2周前左右，从中国来了两批某行业的企业家，来日本谈判某领域的某项技术专利问题。
日方的科学家拥有这个专利。他是搞科研的，不怎么懂得做商业，利用他的专利来获得经济利益就交给了一名律师和一家大型智库的一个研究人员。应对中国企业家的谈判与接待等全部工作都在这两个人的谋略下进行。

大型智库的研究人员与我认识有十多年了，我们关系也不错。这次确实是因为技术领域太偏，他们找不到好翻译，就请我去帮个忙。谈判很辛苦，在皇宫附近的一家律师事务所内，从下午6点一直连续不断的谈到晚上11点。中间只休息了30分钟。

大家都很辛苦，当然这里面最辛苦的是我。我一个人要应对双方各4个人，一直连续不断的解说和翻译，到结束时嗓子都快说哑了。但是因为我出色的翻译和解说，谈判的效果非常好。我获得双方的高度认同。中方说自从为这件事开始接触日方到现在，这次是谈得最明白最清楚的一次，并称今后希望这个行业的人来日本都找到我作翻译。同时作为中国人，他们觉得在日本与日方谈判是，有我作翻译，他们就很放心。而此时日方也早已认识到我是今后他们与中方谈判时不能缺少的人物。

等送走中方企业家，日方之后又为这个专利的事情开了两次内部会议，这两次会议都叫我出席了。并且开始与我谈条件。除了支付高额翻译费以外，希望我能作为日方的一员一直参与这个项目到专利转让给中方企业为止。开出的条件也很丰厚。因为希望我参与规划、联络和谈判，我的角色就不仅是翻译与沟通。所以初步签订合作意向书时，我发现他们他们开出的条件基本上就是我拿与律师N氏、智库研究员K氏同样的份额。我早已知道他们最重要卖出的价格，是40亿日元。我们4个人基本上均分40亿日元，这意味着我将拿到多少，我立刻就明白了其中的含义。

到这为止，我没有纠结。凭能力挣钱，这很正常。我没有什么可犹豫的。而且很重视团体精神的日本人，一旦把你作为团体一员看的话，对你简直是亲如家人一样，利益基本均分，这符合日本的价值观。

迅弟儿

纠结明天写。今晚太累了。先睡觉。

迅弟儿

8# 迅弟儿

把做选择的条件砍得只剩一条试试？
ironland 发表于 2013-6-20 23:14

你等等。嘿嘿，正是因为常规思路很难判断。不过对于非黑即白非左即右非敌即友立场坚定的人来说，可能会比我少很多纠结或者就没有纠结。

迅弟儿

接着简单写几句吧。不然说我卖关子。
我的纠结有两个基本条件，砍不掉的。还没有正式签约，日方的科学家S氏、律师N氏和智库K氏已经把我当成份内人看待，对我无条件的信任，内部会议上已开始就毫无隐瞒的把日方的谈判设想说出来，所有的信息团队共享。
可是，中方的企业家们来到日本，举目无亲，语言不通，他们很自然的把我当成可以依赖的同胞，他们需要我的帮助，因为他们从内心还是不信任日本人，他们当然信任我。他们来谈判，就是希望能获得好一点的交易条件，所以他们需要在很多问题上听取我的意见。
这开始让我感到为难，因为中方的企业家们都把我当成翻译，没有将我看成日方的一员。他们会询问很多问题，包括如何在谈判中做到让日本人让步。

这些都还不是纠结，对于已经经历过无数次这样谈判的我来说，都是小菜一碟。我能把握好度，某种程度上帮助中方的企业家获得好的谈判条件。

纠结出现在与第二批中方企业家谈判时。日方出价是50亿，比前面的谈判多了10亿。这还不算真正的大事。真正让我纠结的是：在之前的日方内部会议上，我第一次知道这项专利按照日方的评估，只值20亿。实际上是开发这项技术到最后申请专利，花费了大约不到20亿左右。
更为重要的是：开发经费并不是他们自己的钱，而是日本政府投入的开发资金。因为日本的专利技术是发明人所有，所以即使是政府的开发资金，最终专利所有权属于个人名义。
而他们准备向中方以50或者60亿的价格出售。并且不断地向中方声称：开发资金就投入了40亿。

我的纠结开始产生了：我是否需要把真相告诉中方的企业家们？他们认为我是他们值得信赖的同胞，在异国他乡，他们很自然的需要我和依赖我。
我该怎么办？

什么都略懂一点

作为职业经理人，人们有两个要忠于的：一个是你的职业，一个是你的投资人。两者缺一不可。

封不怕

这个真相不能说，说了就是出卖朋友。生意就是生意，想那么多虚无缥缈的“道德”干嘛？！有这么好的机会不好好捞一把，错过以后要后悔。

封不怕

支持迅老师大发横财！有了钱就可以做更有意义的事情，不能让智者总是受穷。让这个坛子里的那些虚弱的厚脸皮帮闲五毛们都瞧瞧，什么是自由国度的优越性，国内的科学家、知识分子不可能赚到这么多钱。

李秧苗

应该一切相关事项，已经圆满结束了。不然在这里叽呱一说是很倒霉的事：）

ironland

13# 迅弟儿
这件事情不是国家和国家的事情，而是生意人甲方和乙方的事情。单纯以商业道德、职业道德来衡量好了。

中方事先肯定有做功课，知道自己从这个项目上能获得多少收益。如果最后以50亿成交，那意味着他们认为这值这个价。能促成他们最终做出决定的是，是他们未来预计的实际收益而不是你的翻译。他们也不是傻子，知道该如何砍价。

zoufeng_1234

这种涉及双方重大利益的谈判，双方应该各自有自己的翻译和律师。如果只有一个翻译，那么翻译应该只拿工资，保持中立。现在老迅被日方想拉为合伙人，有三个选择。
1. 拒绝日方，继续做只拿工资的中立翻译。
2. 告知中方，我已经成为日方合伙人。
3. 保持暧昧身份，把自己的利益最大化，代价是继续纠结下去，以及日后被中方发现由于你的暧昧身份自己吃了亏，对你的名誉造成损害的风险。

菜农

靠，都是假的，哪有没有签约时，就当做份内人？
中方SB不雇佣翻译，当然活该的。
出价100亿也没有问题。
我做中方就还价1个亿，磨到40亿，也可以，只要自己能赚钱，不能够以开发成本作为底线的。如果只能在10亿赚钱，高于这个不赚钱，不管日方投入多少，也不是不管的。

当然日本方面政府投资什么的，如果不合法，这生意也做不成的。

吹笛在湖北

靠，都是假的，哪有没有签约时，就当做份内人？
中方SB不雇佣翻译，当然活该的。
出价100亿也没有问题。
我做中方就还价1个亿，磨到40亿，也可以，只要自己能赚钱，不能够以开发成本作为底线的。如果只能在10亿赚 ...
菜农 发表于 2013-6-21 09:32

嗯，看个热闹。觉得菜农业内人，就事论事言之有理。买方价格要视自己赚不赚，便宜不赚不买，贵了有赚可买。

迅弟儿

作为职业经理人，人们有两个要忠于的：一个是你的职业，一个是你的投资人。两者缺一不可。
什么都略懂一点 发表于 2013-6-21 00:11

这正是我纠结的一个重要原因啊。我还没有义务忠于日方。

迅弟儿

靠，都是假的，哪有没有签约时，就当做份内人？
中方SB不雇佣翻译，当然活该的。
出价100亿也没有问题。
我做中方就还价1个亿，磨到40亿，也可以，只要自己能赚钱，不能够以开发成本作为底线的。如果只能在10亿赚 ...
菜农 发表于 2013-6-21 09:32

事情没有那么简单。因为信息严重不对称，中方雇佣的那个翻译早就被日方买通了。而这件事现在中方还蒙在鼓里。

而第二批企业家从国内带来的翻译，水平有限，专业词汇就不用说了，一次竟然把50亿翻成了5亿，结果中国的老总一听，拿出计算机噼里啪啦算了一通后，当场就要购买。后来被纠正是50亿后才说要考虑考虑。

至于我没有签约就被当成份内人，有一些特殊原因。首先我的身份，一般日本的民间公司对我几乎是无条件信任，没有人把我当成中国人看待，这是普遍性条件；其次是我与K氏交往10多年，关系很不一般，他又是这个项目的主导性人物，他只要信任我，别人就不会有异议。最后是律师N氏。他的导师与我导师就是好友，他的导师是司法权和统治机构领域的泰斗，我的前任导师是和平主义、权力制衡与自制领域的专家，我们俩谈起这些话题没个完。关系一下就拉近了。

迅弟儿

13# 迅弟儿
A
  这件事情不是国家和国家的事情，而是生意人甲方和乙方的事情。单纯以商业道德、职业道德来衡量好了。
B
中方事先肯定有做功课，知道自己从这个项目上能获得多少收益。如果最后以50亿成交，那意味着他 ...
ironland 发表于 2013-6-21 00:37

你若是处在我这个位置，还能保持A的冷静的话，那就更加对你刮目相看了。
这个冷静意味着什么呢？意味着完全排除一切感情因素，你只要做到眼中只有生意即可。这比较符合市场原理，生意面前不分国籍，没有肤色性别区分，人人平等。

至于B，则是因为信息严重不对称，起跑线就严重不平等，中方想做好功课都不容易。
这让我想起最初丰田在天津建厂生产的小轿车，质量差得惊人，十几年前我在北京开过一次，可能只是日本50年代的轿车质量。

施国英

这个帖子太可乐了，偶用脚趾头想一想，就知道是个骗局，漏洞太多啦。
10亿日元折合人民币6千万左右，一个日文陪同翻译的市场价工资每小时600人民币左右（再怎么翻倍都可以），凭什么人家要送你6千万？就凭关系好？
专利成本20亿日元，如果卖40亿，不相干的人分走30亿，成本都收不回来，如果是政府投资的话，那他们会听任你们私分40亿？
另，如果日方是靠买通中方翻译来谋更大利益的家伙，那本来就是毫无诚信的下三滥。

歪弟

政府投入纳税人20亿，不管不问免费送给科学家，这样的政府该卖了，纠结个啥？

成本20亿的专利，整体转让100亿才符合市场规律，败家子加脑残的科学家，10亿就变现鸟，该打，纠结个啥？

卖方很牛，经理人市场，拍卖行，能收三成佣金已经接近黑社会了，这个单子能刮下来75%的精肉，有史以来只有共产党才能做到，日共和zg搞一起，创造奇迹吧，纠结个啥？

买方很菜，听到5亿报价不吃惊还认真计算一通，对这个项目是无知呢还是兜里只有2亿？连翻译都很菜的家伙，你替他省钱能省到神马地方？没准省到郭美美哪去了，纠结个啥呀？

迅弟儿还是很牛的，10亿元，6,7千万人民币，跟玩似的，不用签约，朋友一场挑水带洗菜就是10亿，我不明白你纠结啥呢？日本人为你出价十亿，他至少能多收入20亿，才符合规则，说明你有这个价值啊，用不着出卖良心啊？根据你提供的数据，成本二十亿的专利，中国买方40亿收购，那是捡了大便宜了，事成之后还应该给你发爱国奖金才对。纠结啥呢？

除非？日本朋友明白这个专利就值两亿，做大饼吹泡泡忽悠咱爱国青年，妈的，要是那样的话，先跟日本人签约再瞅瞅买家值不值得你把肝扒肺滴纠结~~

zoufeng_1234

根据最新的信息和施，歪两位老师的演绎，我大致勾勒了一下：几个日本骗子加无赖，想用一个政府投资的专利，骗人傻钱多的中国企业家上钩，纯洁无邪的迅老师在巨大的利益诱惑和心中的道德律之间纠结，在师友情谊和爱国情怀间犹豫。

迅弟儿

政府投入纳税人20亿，不管不问免费送给科学家，这样的政府该卖了，纠结个啥？

成本20亿的专利，整体转让100亿才符合市场规律，败家子加脑残的科学家，10亿就变现鸟，该打，纠结个啥？

卖方很牛，经理人市场，拍 ...
歪弟 发表于 2013-6-21 12:43

日本从2000年开始，就不断地有科研人员与公司和政府为了专利费打官司。日本是一个社会主义国家，过去科研人员辛苦搞研究，发明了非常多的技术，并申请了专利，但是利益的大部分都被公司和国家拿走了。拥有专利的科研人员获利非常少。与欧美的专利拥有者根本不成比例。但是2000年以后，一场破天荒的专利官司改变了过去的状态，唤醒了专利拥有者们的权利意识。
不管投入多少成本，只要没有进入市场，其价格就是零。在日本的大公司以及经济产业省的一个综合开发机构中，还躺着成千上万的这样的专利和发明。
不存在投入20，转让市场价就一定要100的说法。你这思维就有点太粗放型了。比如说三洋和索尼，我知道的关于半导体技术的很多发明，因为不能形成产品，或者只能在日本市场上被利用，投入上百亿开发的，也有专利费几百万就转让的。
粗放型思维我就不评点了。
假如你要做成一个1000的项目，有一个人对你来说很关键，没有这个人你可能只能做到10，有了他你能做到1000，你付给他20，你觉得不值吗？这是粗放型思维也基本能算清的。
后天我就要与律师一起去上海，这次的谈判内容我就不透露了。
中国在该领域有300多家企业，目前因为专利限制，只有不到10家企业在支付昂贵的专利费，才能获得向海外出口自己产品的权利。
另外至少有200多家企业，都渴望能打破专利垄断，向世界出口。所以日方的律师昨天欣喜若狂的告诉我，已经聚集了十几家企业了。不慌不忙，继续放诱饵，诱惑更多的鱼集中。届时一家企业2到3亿就可以了。200家就是400亿。
你瞧，他这算法也挺粗放型的，甚至不用挑水不用洗菜。呵呵。

竹南

中方脑子进水了，出国做生意就指望同情亦或是同胞之情吗，功课没做好出去吃了亏，这还不是自找的。

现在的问题不在楼主，而在中方什么时候能拿出更重的砝码来，来帮楼主做个决定，可以轻于一个沉沉的信封，也可以重于一张薄薄的支票，这才是做买卖的态度吗，搞得我身在日营心在汉的迅弟不知所措，中方这帮家伙，太不生意人了！！！！

迅弟儿

陪同翻译的市场价工资每小时600人民币左右
施国英 发表于 2013-6-21 12:10

谢谢。这让我知道了澳洲的翻译市场价格。