丙辰龙

1、从造字方法上来讲，“女”是一个典型的象形字，甲骨文中的“女”就是一个妇女双臂反绑跪倒在地的形状。根据字形，就足以推测出古代妇女的奴隶地位。比如“奴”字右边的“又”是一只手的形状，“奴”即是被别人的手牵制着的女人。再如“妇”字，是“女”旁加一把扫帚，“婢”字是“女”旁加一个大扇子。可见，“奴”“婢”都是为奴隶主服务的。在古代，未出嫁的女儿叫“子”，出嫁后才叫“女”或“奴”。再就是在氏族社会中，处置战败的敌人，男子被杀死，妇女则作为妻子被收养入族。从这两点上也可以看出古代妇女的奴隶地位。

2、女，是个象形字。甲骨文的“女”字，是一个面朝左跪着的人像。两腿屈膝，上身直立，上部两臂交叉下垂，胸部有乳房形状。就是一个侧面跪着的女子形象。华夏先民最早的穿衣是在身前吊一块遮布（后来变前后两块，又后来变成整块的围裙），毕竟那女有别，当女人在房中，特别是在大庭广众之下，跪着的姿势可以把“下身”遮住。
金文在甲骨文的上部加了一横，进一步表示女性化——头簪。
小篆又去掉一横，形态仍像甲骨文一样，楷书就写成现在的“女”字形。


3、《文学自由谈》97年第4期上，毛志成先生在《"女文学史"妄拟》中的：
   查查最早的文字之一──金文,那"女"字写做一个女人下跪模样，且发"奴"音。
   女人被男人弄到手为妻，称之为娶。在金文中,这个"娶"字字形为"以手捉耳"。
   因这种事多发生在黄昏，故而那个"婚"字也无非解义为'黄昏抢女"。
   做了人妻又怎么样，看看那个"妻'字形，无非是一个女人的头上顶着个篓子模样的东西。
   "嫁"字取音为"贾"，买卖之意了。

    上面这段文字,如果作为虚构的故事看,那倒是蛮有趣的.可惜所涉及到的是文字学`音韵学`训诂学领域内的知识,因而就都犯了望文生意以今解古牵强附会的毛病.
     因为无论在甲文和金文中(毛说“金文”是“最早的文字之一”也是错误的最早的就目前所知道的也只有甲骨文，金文是在有了甲骨文以后的事情)"女"的字形,并不是"下跪模样",而是也和以后的男人一样,是坐的模样.古时候没有椅凳,只能坐在地上铺的类似今日座垫的席上（即“席地而坐”是也）.所以孔子才要"席不正,不坐".对于古人的坐法,杨伯峻先生在《论语译注》（107页）中有较全面而精当的注释：

        古人的坐法有几种,恭敬的屈着两膝,膝盖着地,而足跟乘着臀部.作客和见客时必须如此.……省力的坐法是脚板着地,两膝耸起,臀部向下而不贴地,和蹲一样.……最不恭敬的坐法是臀部贴地,两腿张开,平放而直伸,像箕一样,叫做"箕踞".

　　在最早的甲文和稍后的金文中,男人和女人的"下跪模样"以及今天日本男人与女人学着的"下跪模样",其实正是古人"作客和见客"时候的恭敬坐法.在甲文中表示"下跪模样"的字也是有的,那就是"跽",从"跽"的甲文字形上看,是一个人小腿贴地,大腿挺直,与小腿保持 90 度的直角,上身则是弯屈匍匐着的.这与双手放在膝上,臀部乘于足跟上的坐法是绝不相同的.至于孔子平时所经常用的蹲法,在河南鄂北等地广大的农村中,至今也还是十分流行的.而表示不恭坐法的那就是谋刺秦王未遂而受创倚柱荆轲的"箕踞"坐法了.此外"妻"头上顶的也不可能是"篓子模样的东西",至于"婚`娶"两字,因为是形声而不是会意.也就不能用声傍的"意"羼入形傍的"意",而错误地把"婚"说是"黄昏抡女"`"娶"老婆说成"以手捉耳".再从音韵上说,"女"也不是"且发奴音","嫁"与"贾"在先秦虽然都属鱼部,但是在音韵的形成上并无因果关系.说"女"因"奴"而发"奴"音,说"嫁"因"贾"而发"贾"音,恐怕都是因为"妄拟"的需要而虚构出来的无稽之谈.

      上面说的甲骨文，是指甲骨文发展到父系社会以后的情况。此前的母系社会甲骨文中的“女”，虽然也像“下跪模样”，却是有着后世王者的尊严和威势。那个时候的男人只能敛手俯首躬身站立一旁，还没有资格取这种“下跪模样”。因为作者对文字和音韵的不甚了了,因之而来的训诂,也就不免是盲人摸象了。

李酒苗

学习了龙妹妹转的帖子~~~发现“跽”的解释8太对头，应该是臀部不碰到脚跟，聳身挺腰。
我再回头看看说文解字，女和奴的关系似乎极密切。

迅弟儿

原帖由 李酒苗 于 2008-3-11 23:14 发表
诚如你所言，“妇女节作为争取女性权益的象征已完成了它的历史使命”的说法非常不负责任。我更欣赏那些享受到男女平等的人能够替依然处于弱势的女性争取平等，别忙着显摆自己的优越感。
……

“别忙着显摆自己的优越感”？ 木有看懂啊，是指北海月？

李酒苗

原帖由 迅弟儿 于 2008-3-12 00:50 发表


“别忙着显摆自己的优越感”？ 木有看懂啊，是指北海月？

表乌搞了好吧？我是指那些认为“妇女节作为争取女性权益的象征已完成了它的历史使命”的白领佳人~~~~

迅弟儿

木有乌搞啊，前后语文得不太通顺，俺上看下看左看右看，最后还是谜谜团一个的啊。

何毓玲

回九船，别谦虚，我也就这点雕虫小技，你们掐架那些洋洋洒洒的理论我全不懂，我才真正汗颜呢！

自觉的梦游人

拿着现代人的眼光拆字，往往可以把造字的祖先骂个遍，但是，也不能不看另一半就为这一半鸣冤叫屈。说女是跪着的，那时不跪不成人，女人膝盖盘着，那个人字，那条腿也不见得就是笔挺的，相反，怎么看就怎么像小儿麻痹一样瘸着。不看那个象征女性乳房的上部，人和女并没有什么差别。何以不想过三八，就只说女人不该跪，而男的人字那个油爆虾一样的背，小儿麻痹一样的脚就那么应该油爆，那么应该小麻？一点不引起同情和可怜，分明想的是，让女人站起来，让男人继续油爆背，小麻腿嘛！
至于那个妻子的妻，曾是文明一点的老婆的最爱，向有一说：宁愿做妻子，不愿做老婆。据说那里面要强调的就是妻子比老婆平等，我也曾不懂装懂地颔过首点过头，要发昏就不得不被迫装一次懂云。
现在从掠婚制的考释，看到那妻子的妻颇有点像一把抓住女人的头发，还让她坦露着乳房抢了去，于是，又不愿做妻子了，反而要做老婆了。
这变来变去的，倒颇有点像那几个女士，妇女，女人，女性等等女用词的颠过来倒过去，对此，其实咱爷们最好还是记着自己的背是油爆过的，腿是打小就麻痹的，就别去掺合了。她们要颠，就叫她们女士，她们要倒，就叫她们女性，就跟她们愿做老婆，就叫她们老婆，愿意做妻子，就叫她们妻子一样。

歪弟

李酒苗

谁说“人”这个字只代表男人？梦子比老祖宗还要凶啊，女人就8是人了。
“人”么，那两笔，一代表女人，一代表男人，根据男左女右的老习惯，驼背一样的，是个女滴~~~
俺比较开心的是，老祖宗也有公平的时候，这个“男”字造得蛮好，弯腰曲背三脚着地在田里苦力地干活，跟那个臀部不能坐在脚跟上的跪人有得一拼~~

   

九船城

花间 这就是你没学问了。
不在脚跟上的是“正坐”，否则就算是“懒坐”，那会影响广大女同胞的光辉形象的

九船城

回何大姐：
现实中大姐是很有学问的。网上的掐架理论，大姐如果希望进一步提高，可以进修。
燕谈乌搞学院
院长：自觉梦游人
培训部主任：李酒苗
高级教授：菜农
客座教授：兮兮（标题学院院长）
我自己也在进修当中。

据传说大姐您是母爱泛滥学院的，职务不详。

北海月

原帖由 李酒苗 于 2008-3-11 23:14 发表
诚如你所言，“妇女节作为争取女性权益的象征已完成了它的历史使命”的说法非常不负责任。我更欣赏那些享受到男女平等的人能够替依然处于弱势的女性争取平等，别忙着显摆自己的优越感。
不知道去年提交议案的代表是怎么分析改名的理由，但我有自己的想法，而且再三表达过了。
以象形为基础造字法的汉字跟以字母组合为构词法的西语相比较，要将性别属性剔除掉，汉语几乎做不到。不过，“女士”或“女子”的表述，毕竟要优于“妇女”这一表述，因为“士”、“子”均为尊称。

“要将性别属性剔除掉，汉语几乎做不到。不过，“女士”或“女子”的表述，毕竟要优于“妇女”这一表述，因为“士”、“子”均为尊称。”

性别属性剔除只是文字上的改动而已，实际意义不大。但我不认为女士和女人或者女子就是尊称。这些词汇出现的地方前后语境是怎样的？表达的含义又是怎样的？大家都很熟悉吧。

女士一词让我想起“女士优先”这个东西了，女士为什么优先？是因为她是弱者，是被同情的对象，所以应该首先“照顾”她们。但是称呼女人为弱者的男人，自然就被放在了更高的一个等级上，而同情他人和践踏他人只是一纸之隔，正如尼采所说：“同情不是以被同情者的快乐为目标”，所以绅士风度也好君子风度也好，其实也正好是男性展示自己优越性，同时消除一些性别矛盾的手法。

李酒苗

迅弟儿跟不上俺的思路了吧？想让我啰里啰嗦？看看俺的原话：
诚如你所言，“妇女节作为争取女性权益的象征已完成了它的历史使命”的说法非常不负责任。我更欣赏那些享受到男女平等的人能够替依然处于弱势的女性争取平等，别忙着显摆自己的优越感。
——————————————————————————————
俺的意思是，认为妇女节已经完成男女平权历史使命的白领佳人们，可能自己已经充分享受到男女平等的权利，但不能因此忘记或无视还有一部分没有她们那么幸运的女性。如果这些白领佳人能够为其她人争取平等，而不是忙着强调自己所处的优越地位，那才值得尊敬。
顺了？

自觉的梦游人

三八来自芝加哥一群三八女士的示威？奇怪的是，美国女人现在不过三八节，至少不会冒犯男女公母平等，专在这一天给山姆大婶们放假，让她们放肆三八一天。这个细节，为什么没有人讨论了呢？

李酒苗

原帖由 九船城 于 2008-3-12 11:23 发表
花间 这就是你没学问了。
不在脚跟上的是“正坐”，否则就算是“懒坐”，那会影响广大女同胞的光辉形象的

这是哪来的九船牌说文？
坐：古人双膝着地，把臀部靠在脚后跟上，这是其本义。现在，九船看那个“女”字，到底是坐是跪？

李酒苗

原帖由 北海月 于 2008-3-12 15:43 发表


“要将性别属性剔除掉，汉语几乎做不到。不过，“女士”或“女子”的表述，毕竟要优于“妇女”这一表述，因为“士”、“子”均为尊称。”

性别属性剔除只是文字上的改动而已，实际意义不大。但我不认为女士和女人或者女子就是尊称。这些词汇出现的地方前后语境是怎样的？表达的含义又是怎样的？大家都很熟悉吧。

女士一词让我想起“女士优先”这个东西了，女士为什么优先？是因为她是弱者，是被同情的对象，所以应该首先“照顾”她们。但是称呼女人为弱者的男人，自然就被放在了更高的一个等级上，而同情他人和践踏他人只是一纸之隔，正如尼采所说：“同情不是以被同情者的快乐为目标”，所以绅士风度也好君子风度也好，其实也正好是男性展示自己优越性，同时消除一些性别矛盾的手法。

我是听说“女士优先”遭到部分女权主义者的否定，但我没想到向来非常客观地承认男女在体力上存在差异的月月也会否定这种合乎人性的礼仪。
如果要做到男女平等，当然得充分理解这种差异并且让女性能够更好地发挥自己的特长。
我觉得，所谓“同情”不是怜悯，而是产生了相同的感受，有了同鸣，而“女士优先”正体现了这一共鸣。

李酒苗

原帖由 自觉的梦游人 于 2008-3-12 21:42 发表
三八来自芝加哥一群三八女士的示威？奇怪的是，美国女人现在不过三八节，至少不会冒犯男女公母平等，专在这一天给山姆大婶们放假，让她们放肆三八一天。这个细节，为什么没有人讨论了呢？

快讨论啊，人家8过这个节了？跟俺想法一样啊~~~~~

九船城

商代古墓中出土的跽坐小玉人。它使今人确切地了解了3000多年前我们先人的标准坐姿




1976年夏天，人们发掘了一座保存完整的商代王室墓，出土了400多件包括食具、酒具、炊具等的青铜器具。其中，一尊出土于墓中的小玉人真实地再现了古人的坐姿：由于当时椅子之类的高型坐具还没有出现，古人都是席地而坐，就是膝盖跪在地上，臀部依靠着脚后跟，上身挺直，以示尊重。这种跪式坐姿有一个专门的称谓——跽坐，如今日本人在日常生活中仍然保留着这种跪坐的姿势。

认真找了找资料，虽然证据对我不利，还是传上来给大家看看

本来就是“跪坐”，是跪是坐，就看是怎么理解了，花间说的也有道理。
“正坐”，“懒坐”之分是有的，一时找不到证据，也可能是我的记忆出错了，好像是易中天先生的一本书里提到的。

[ 本帖最后由 九船城 于 2008-3-13 08:24 编辑 ]

北海月

原帖由 李酒苗 于 2008-3-12 22:11 发表


我是听说“女士优先”遭到部分女权主义者的否定，但我没想到向来非常客观地承认男女在体力上存在差异的月月也会否定这种合乎人性的礼仪。
如果要做到男女平等，当然得充分理解这种差异并且让女性能够更好地发挥自己的特长。
我觉得，所谓“同情”不是怜悯，而是产生了相同的感受，有了同鸣，而“女士优先”正体现了这一共鸣。

“女士优先”如何做到了尊重男女体力上的差异？
这种体力上的差异到底意味着什么？
同情不是怜悯？为什么？  
同情产生了什么样的共鸣？

最后一个问题最重要。

李酒苗

原帖由 北海月 于 2008-3-13 09:22 发表


“女士优先”如何做到了尊重男女体力上的差异？
这种体力上的差异到底意味着什么？
同情不是怜悯？为什么？  
同情产生了什么样的共鸣？

最后一个问题最重要。

若要回答月月的第一第二问，可能会铺展得太开，我也没有能力展开，所以只能概括地说一句：尊重男女体力上的差异，肯定要从细节做起，体力上的差异意味着男女在某些事情上会作出不同的思考和应对。
“同情”也就是对某些事或人有着相同理解、相同的情感，因此懂得采用彼此都视为最佳的方式来面对，这就是我理解的“共鸣”。

李酒苗

开心ing~~~臀部离开脚后跟，上身前伏的，才叫跪。
对“跽”的理解，九船找来是正解；31楼龙妹妹转来的是歪解~~

北海月

“体力上的差异意味着男女在某些事情上会作出不同的思考和应对。”

问：哪些事情？ 这些事情在所有事情中所占的比例是多少？  这些事情联系着哪些因素和意义？

““同情”也就是对某些事或人有着相同理解、相同的情感，因此懂得采用彼此都视为最佳的方式来面对，这就是我理解的“共鸣”。”

真强，连同情两字的本意都更改了。
我们只说它的原意。问：为什么因为同情所以要照顾？同情和照顾的人和被同情别照顾的人是处于什么样的关系中？
现在说它的同义词：怜惜或者怜悯。这两个词对施予者和接受者的意义分别是什么？

李酒苗

关于第一问，月月是要让我做论文啊，我想女权主义者早就应该有过这方面的思考了。
关于“同情”，我讲的正是本义啊。我觉得奇怪的是，为什么不承认女性在某些方面处于弱势？为什么在需要照顾的时候要拒绝照顾，这是在体现女性所不具备的强悍。装卸工、建筑工所需要的体力，是女性能够承受的？

北海月

我没有不承认女人在某些方面的弱势，我只是在问“体力上的差异意味着男女在某些事情上会作出不同的思考和应对。”这句话中的“某些事情”指的是哪些事情？ 这些事情在所有事情中所占的比例是多少？  这些事情联系着哪些因素和意义？

北海月

另一个问题：为什么一定要看成是“照顾”这种居高临下的方式，而不是互助这种平等的方式？

男人同样也不具有某些“强悍”，比如在寿命长度、生命的坚韧程度上等等。

为什么要比较，并且分个高下，而不是看成是相互之间的互补？
而这种比较，这种用语方法说明了什么问题？

李酒苗

比如面对一条小山沟，男人想到的是一越而过，女人想到的是绕道而行，体力不同想法不同做法也不同~~~
比例多少？不曾测算过。不过我三天两头会遇到。我背了三天笔记本，肩膀就又酸又痛，单位里的男同事天天背着却不嫌累赘，没一句报怨。 如果我不坚持，会影响上课质量，如果我坚持，肩膀就吃苦。我希望学校领导能够尽快给每个教室安装多媒体~~

李酒苗

原帖由 北海月 于 2008-3-13 11:04 发表
另一个问题：为什么一定要看成是“照顾”这种居高临下的方式，而不是互助这种平等的方式？

男人同样也不具有某些“强悍”，比如在寿命长度、生命的坚韧程度上等等。

为什么要比较，并且分个高下，而不是看成是相互之间的互补？
而这种比较，这种用语方法说明了什么问题？

照顾，是一方对另一方，有指向性。比如女士优先就是这样。可女权主义者不必生气，当那些笨手笨脚的男人需要缝个扣子的时候，你可以帮他。8过，俺脚得男裁缝很8错~~

男人的平均寿命是没女性长，可在这方面，女性无能为力啊，我不可能躬身守候在命运的门口，把优秀的男人送回人间~~~

北海月

缝扣子，越山沟.....呵呵，楼上的描述倒是让我想起了古朴的旧社会或者是边远的山区农村。

但是我的问题你还是没回答啊。

北海月

“照顾，是一方对另一方，有指向性。比如女士优先就是这样。”

新问题来了，是什么样的指向性？是怎样的？

李酒苗

为什么要不比较？存在差异，当然要比较，找到特质，才可以有应对。
你问，为何要分个高下，我只在体力上进行过区分，不涉其余。为什么一提到体力之高下，你就误以为我觉得性别有高下？我从来没说男人高女人下，我认为是平等的。
男女平权在边远的农村尚未做到，月月联想到那些地区，很应该啊~~

俺上班去了。有指向性没什么尴尬，不是说，男人也有需要帮助的时候么？只是因为女性在体力上需要照顾的时候更多，哪怕在科技高度发展的今天，也同样不可避免。

[ 本帖最后由 李酒苗 于 2008-3-13 11:45 编辑 ]