周泽雄

我如果只说这一句他当然不会回应，但是我会象方舟子那样说很多貌似合理的分析，比如从网上大量的信息分析，他写《青梅煮酒》时正在外地旅游、他有一次和朋友闲谈时说过不知道青梅是啥意思、他家太太文字功夫也 ...
金秋 发表于 2012-1-30 11:30

我就不回应。质疑是个技术活，高难度的。蹩脚的质疑只有两个后果，丢自己的脸，同时替被你质疑者免费做广告。出于和金秋多年网友的交情上，我不鼓励你这么做。
方舟子是位民间人士（韩寒也是），他的打假名声，无论你怎么评价，都是靠自己一场场硬仗打下来的。假如他的质疑技能那么不堪，你等于宣布，大量中国人都是傻瓜。一个公共性观点（区别于高端的科学、学术观点），只要存在把别人视为傻瓜的倾向，必然是荒谬的。这几乎可以看成一条定理。

佛手瓜

彭晓芸：“法律只能证明这堆手稿的笔迹是谁的，却无法验证大脑”。

金秋

我就不回应。质疑是个技术活，高难度的。蹩脚的质疑只有两个后果，丢自己的脸，同时替被你质疑者免费做广告。出于和金秋多年网友的交情上，我不鼓励你这么做。
方舟子是位民间人士（韩寒也是），他的打假名声，无 ...
周泽雄 发表于 2012-1-30 11:53

了解你的人认为我的质疑很蹩脚，不了解你的人就难说了，他们没准会认为我很有道理。

佛手瓜

@彭晓芸：到目前为止，我忐忑的是这场质疑牵涉「亲亲相隐」的伦理困境，所谓父为子隐，子为父隐，让他们互相指证是不道德的，在法理上，他们可拒绝为指控对方作证，当然，中国法律没这项限制，但仍应尽量规避。因此，还是请由当事人单独回应较为妥帖。韩寒若愿意，可与我等几位女性质疑者面谈，请相信我们的善意。

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诉讼神马的，都是浮云。人家要求的是当面对质。

施国英

69# 佛手瓜
有人说方老师其实是想见韩少，又不好意思如普通粉丝那样求见，所以用了“杀人放火受招安”那招。

周泽雄

说到诉讼，我国法律界近年来提供了三个著名案例：范志毅名誉侵权案、余秋雨－肖夏林案及最近的范曾－郭庆祥案。参照前两例的判案标准，韩寒赢不了。参照末条判断标准，方舟子赢不了。不是别人看不起法律，而是法律自己“为法不尊”。方舟子本人也遇到过类似事件，肖传国在武汉诉方舟子，一审二审都赢了；由于方舟子拒不执行，肖改在北京再次起诉方舟子，但肖传国一审二审都输了。
就此而言，虽然我有条件支持韩寒起诉方舟子，但要我对法院判决的公正性抱有灼热期待（我并未预设法院偏向韩寒），我的脑子里得灌上三升水才行。
本来，这只是一场寻常不过的笔战，是双方的来头及互联网的特性，把它烘托得不同寻常。
如果回想这场笔战的起因，说实话，这本来是一场游戏，可惜，游戏的制定者缺乏基本游戏精神。从游戏来说，悬赏2000万的奖池是韩寒自己开的，中奖机会也是韩寒自己定的，同时，韩寒并未对参赛者的资格作出限定（他说的是“任何人”），也没有对参赛选手的竞赛方式作出规定，当然，他也没有就兑奖方式提供可信的操作方案，是否获奖、能否获奖都由韩寒说了算（他没有交给独立的第三方机构仲裁），而获奖者只要出现，韩寒却一点好处也没有，等待他的将是名利双败。换言之，开奖者本来就是最讨厌获奖者的那个人。最关键的是，针对代笔的质疑，恰恰是韩寒指定的比赛项目。你用2000万奖金鼓励别人捉你代笔的证据，一转眼又把那个表现最踊跃的参赛者告上法庭——这算不算钓鱼呀？更深入回想，就更有趣了。那个现在被你告上法庭的那个人，最初也是你亲自把他拽进场子里的。在韩寒恼怒于麦田文章而发出那个悬赏令之后，全国少说也有上百万人通过各种方式表达了意见，韩寒却在回复麦田的博文里，单单从中挑选了方舟子。
当然，韩寒这么做，本意是强调自己的清白。但你既然弄了一个奖池，就不能要求别人按照你的愿望去做，他们只要遵照悬赏公示进行就可以了。
在实际进行中，老实说，方舟子似乎没有想过那2000万——不是嫌钱少，而是他认为韩寒压根不可能支付。但只要我们把大量无谓的争端挤干净，原其初始，那确实只是一个游戏。一个缺乏游戏精神的游戏。现在那么多指责方舟子纠缠代笔的人似乎都忘了，寻找代笔，那是韩寒规定的参赛方式。

周泽雄

69# 佛手瓜  
有人说方老师其实是想见韩少，又不好意思如普通粉丝那样求见，所以用了“杀人放火受招安”那招。12d" />
施国英 发表于 2012-1-30 12:19

当心，严格遵照韩寒起诉方舟子的缘由，你这就算传谣了。

童志刚

好像他不涉嫌诽谤就可以去随便乱查别人的DNA似的。
金秋 发表于 2012-1-30 11:22

你又不是“他”，你知道“他”是做什么的吗？“他”是孩子的二舅啊，而且“他”的本职工作就是查那个玩意儿的。这，怎么是“随便乱”呢？你这才叫乱。

童志刚

我如果只说这一句他当然不会回应，但是我会象方舟子那样说很多貌似合理的分析，比如从网上大量的信息分析，他写《青梅煮酒》时正在外地旅游、他有一次和朋友闲谈时说过不知道青梅是啥意思、他家太太文字功夫也 ...
金秋 发表于 2012-1-30 11:30

“分析”在哪给咱们看下啊。别以为方舟子的工作很好干，那是个技术活，我说过的。

童志刚

“我们只是旁观者，专注事实和理据、保持中立最好。”

老周这句话，希望大家共勉啊。学韩寒要生气，学路金波要骂人，学方舟子要累成秃顶，要学周泽雄，把它当游戏，有兴趣的不妨给双方支支招，就够了。

阿吕

这个不是水平问题，是态度问题。方舟子说疑点，那是摆出原文一一对照照说的。你说老周每天10小时，人家老周说没那回事，是八小时，即每天能多辆小时看书学习；你说老周大学里光搞锻炼了所以书只能是紫壶写的，人家 ...
童志刚 发表于 2012-1-30 08:43

当然我没方舟子认真，去找原文，以至于把8小时误记成10小时，但这不重要，重要的是乱问的方式是神似的。方舟子不也是“据说”原来不是纸是“布”;“据说”纸“一小时不会沉”，“据说”得肝病身上才会瘙痒，疥疮不会吗？方的乱问中要找类似的肯定还有很多，我这凭记忆想想就不少了。当然最后一个肝病的乱问，好像连“据说”二字也没用，简直就像在陈述一条公理，那就连“据说”的诚实也丧失掉了。

笑笑书

说到诉讼，我国法律界近年来提供了三个著名案例：范志毅名誉侵权案、余秋雨－肖夏林案及最近的范曾－郭庆祥案。参照前两例的判案标准，韩寒赢不了。参照末条判断标准，方舟子赢不了。不是别人看不起法律，而是法律自 ...
周泽雄 发表于 2012-1-30 12:34

振聋发聩！！

好好读读泽雄兄的这个梳理吧，这条清晰的线索，比之前所有的讨论都有价值。
是啊，是你韩寒悬赏两千万找代笔者（证明人），现在人踊跃出现了，方舟子即一代表，你韩寒不讨论这个钱给不给，找得对不对，反而将人告上法庭，这是什么道理？！加诸方舟子身上最大的、最容易引起误会的词，大概就是“质疑者”，而实际上，方舟子不过是响应了韩寒的悬赏而已！就这么简单。

知道韩寒在干什么了吧？

阿吕

77# 笑笑书
我建议大家一起来挖一挖公众人物周泽雄的《青梅煮酒》的问题，那可是老童设的游戏规则——悬赏了6000万哪！

佛手瓜

对于诉讼，还是个案评断好些。对于韩寒与方舟子的诉讼而言，我看韩寒胜诉很难。方舟子经历过多次名誉权诉讼，也算久病成医了，很善于打擦边球。

童志刚

当然我没方舟子认真，去找原文，以至于把8小时误记成10小时，但这不重要，重要的是乱问的方式是神似的。方舟子不也是“据说”原来不是纸是“布”;“据说”纸“一小时不会沉”，“据说”得肝病身上才会瘙痒，疥疮不 ...
阿吕 发表于 2012-1-30 13:14

哈，也行。把银行卡号发给我吧。

金秋

你又不是“他”，你知道“他”是做什么的吗？“他”是孩子的二舅啊，而且“他”的本职工作就是查那个玩意儿的。这，怎么是“随便乱”呢？你这才叫乱。
童志刚 发表于 2012-1-30 12:59

即便是专门查DNA的医生，也不能擅自查自己的姐姐姐夫以及外甥，更不能公布结果。查艾滋病的医生都不允许泄密的，要保护隐私。

zoufeng_1234

06年牛博网刚开始, 我每天泡在牛博网看文章而且发评论. 方舟子一开始和和菜头对掐,宋石男暗中放冷箭射方, 老罗站在方舟子这边, 把和菜头赶走了, 后来老罗自己和方舟子干起来了,方舟子回去经营自己的新语丝, 老罗在牛博网还照样给链接介绍新语丝和专门骂老罗的一个地址, 后来老罗又看不惯宋石男, 把宋又赶走了. ......韩寒和老罗始终惺惺相惜, 保持了一贯的友好.

熟悉牛博网早期历史的同学请举下手, 我很想找个人一起重温一下.

童志刚

即便是专门查DNA的医生，也不能擅自查自己的姐姐姐夫以及外甥，更不能公布结果。查艾滋病的医生都不允许泄密的，要保护隐私。
金秋 发表于 2012-1-30 16:38

跟你没办法谈。那孩子26岁了，亲自委托他二舅查的，而且合同要求公布。你还需要什么条件？

童志刚

06年牛博网刚开始, 我每天泡在牛博网看文章而且发评论. 方舟子一开始和和菜头对掐,宋石男暗中放冷箭射方, 老罗站在方舟子这边, 把和菜头赶走了, 后来老罗自己和方舟子干起来了,方舟子回去经营自己的新语丝, 老罗在牛 ...
zoufeng_1234 发表于 2012-1-30 18:14

不熟悉。感觉你帖子没写完，最后还应该有一句：老罗或老宋的言行跟鲁迅有点相似。呵呵。

zoufeng_1234

不熟悉。感觉你帖子没写完，最后还应该有一句：老罗或老宋的言行跟鲁迅有点相似。呵呵。
童志刚 发表于 2012-1-30 18:36

老宋确实是好像是鲁迅粉丝, 不过他常用签名是创造社新任社长.

童志刚

怎么样，我质疑你没写完质疑得对吧。

zoufeng_1234

怎么样，我质疑你没写完质疑得对吧。
童志刚 发表于 2012-1-30 19:00

怎么样, 我并没有起诉你对吧.

流星雨

http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/47406879jw1dpkaso1oovj.jpg


佛手瓜 发表于 2012-1-30 13:32

哈哈，就凭这？就惹这么大火？这都哪跟哪啊？一句话就能挡回去的事：“你方舟子莫非已经移民火星了？”惹这么大风波（仅从此篇“分析”看），不可理解！但又估计应是其中隐隐潜伏的“逗小孩玩玩”的戏谑成分，惹怒了年已30的韩寒。呵呵。
我就只评过这么一句哈，其他的又没直接涉及方韩，不能跑到方韩的话题下来找我续谈哈！

阿吕

89# 晓梦
晓梦，拜托你把“据说”两字理解清楚再和我辩论，否则你忙活半天，码了这么多字，按老周的比喻是“连靶子在哪里都不知道”。

童志刚

是纸，这个是李其纲说的；是布，这个是韩寒说的。方舟子不在复试现场，倒也只能“据说”，不过确实不是无中生有、凭空捏造的瞎说。呵呵。

阿吕

老童到底是搞语文的，晓梦明白了吗？

阿吕

所以我的据说老周也不是无中生有、凭空捏造的瞎说。呵呵。

周泽雄

所以我的据说老周也不是无中生有、凭空捏造的瞎说。呵呵。
阿吕 发表于 2012-1-31 00:06

呵呵，管你是否无中生有、凭空捏造，但凭举证苍白、杀伤力不足这一条，也就谈不上诽谤了。

阿吕

我知道诽谤老周是个有难度的活计，就知难而止了，呵呵。

童志刚

这个态度就对了。我说了的，质疑是个技术活更是个体力活。呵呵。