irving

哈哈，原形毕露了吧。

上面要求作恶，那就作恶。

哪怕枪口太高一公分也做不到。

你把央视新闻联播的播音员一个个轮番揪过来问：你就一定要按稿子念这些谎话吗？！不能改改吗？！

你是这论坛里我看过的脑子最乱的一个。

李小苗

哇塞，法兰克福的中文恁么好，连“扯淡”都知道，还论了一本！
李小苗 发表于 2012-3-1 13:39

法兰克福说：“扯淡不是说谎，却是真理最大的敌人。因为说谎的人知道何者为真，却讲的是假话。而扯淡的人既不关心何者为真，也不关心何者为假，只在乎自身利益。这种认为无论事实真相如何都没有差别的态度，就是扯淡的本质。”

（以上摘自豆瓣，这本书我只听说过，没看过）
irving 发表于 2012-3-1 14:13

又一个没看过书就大胆引用的。你可以，韩寒为什么就不可以？为什么不问问方教主何以要质疑韩寒写《三重门》时有没有可能看过他所引用的那么多书？不可能看过的话，就是“代笔”？难道你上面这段也是代笔的？
只怕被你“代笔”的是法兰克福吧？这个老外中文就这么好，居然会原装用出“扯淡”这个词？

irving

又一个没看过书就大胆引用的。你可以，韩寒为什么就不可以？为什么不问问方教主何以要质疑韩寒写《三重门》时有没有可能看过他所引用的那么多书？不可能看过的话，就是“代笔”？难道你上面这段也是代笔的？
只怕 ...
李小苗 发表于 2012-3-1 15:03

只能说你很好笑。

wolfzhang

你把央视新闻联播的播音员一个个轮番揪过来问：你就一定要按稿子念这些谎话吗？！不能改改吗？！

你是这论坛里我看过的脑子最乱的一个。
irving 发表于 2012-3-1 15:01

那我的评价，她就是参与作恶的人。

我脑子怎么乱了。你自己乱了吧？

zoufeng_1234

欧文同学看新语丝的时间比较长，有点被方教主迷住了，希望大家给他点时间，在燕谈看看不同的观点，开拓一下眼界，不要一起围攻又把他赶回新语丝。

这是我的建议。

李小苗

你把央视新闻联播的播音员一个个轮番揪过来问：你就一定要按稿子念这些谎话吗？！不能改改吗？！

你是这论坛里我看过的脑子最乱的一个。
irving 发表于 2012-3-1 15:01

脑子不乱的一个，懂不懂“跑线记者”和播音员的区别？
播音员只能照稿子念，除非不干这份活，干了就只能一字不差地照着念。
但跑线记者是什么，是那个写稿子的人，不是抄稿子的。文责自负是第一要义。且不说，不认同上头要你干的事可以走人，出了某某社也不会饿死人。就算是跑同一条线，不同的记者也会有不同的态度，所以，就有实话实说报道真相的记者，也有以歪曲百姓心声为己任的记者。当然，还有很多中间状态，不能说真话的时候选择不说话的记者。不是一句跑线，就可以把责任推个一干二净的，人要有基本的是非观和羞耻心。再说了，某某社跑这条线的又不是只有一个人，这么上赶着为绿坝唱赞歌，全是社里的事吗？要是有点记忆力的话，就应该知道，正是还有大面积的媒体报道了民意反对绿坝，这个坝才最终没有建起来。那些在各种媒体上撰文反对的，全不是跑线记者？

irving

欧文同学看新语丝的时间比较长，有点被方教主迷住了，希望大家给他点时间，在燕谈看看不同的观点，开拓一下眼界，不要一起围攻又把他赶回新语丝。

这是我的建议。
zoufeng_1234 发表于 2012-3-1 15:06

谢zou兄。

不过，燕谈里看到的“反方”材料，对我来说一点都不新鲜。都见过。

谈不上围攻。我又不是来打架的。

施国英说自己很不容易生气，我也是。逛论坛嘛，就是动动头脑体操，又不是争个输赢。

之前我对各位版主印象挺好。不过一说起方舟子的话题，呵呵。

你们对方舟子呢，叫做 unperfect understanding。一手材料看得少，只是看些传来传去的二手材料。

wolfzhang

欧文同学看新语丝的时间比较长，有点被方教主迷住了，希望大家给他点时间，在燕谈看看不同的观点，开拓一下眼界，不要一起围攻又把他赶回新语丝。

这是我的建议。
zoufeng_1234 发表于 2012-3-1 15:06

施老师有感叹号，所以。。。但是他可以有感叹号。。。

方舟子在批贺卫方的时候，说他尸位素餐，做不好可以辞职。丝毫不顾贺多次被评为最佳教师的事实。

那么，刘菊花如果与方舟子同道，像被墙的“新语丝”那样写真话，不像绿坝那样说假话，她也可以辞职。

我前面举了很多例子。什么出国耍的手段，什么研究生论文不规范，什么传谣，都是双重标准。

这位同学深深地学会了这个手法。

irving

脑子不乱的一个，懂不懂“跑线记者”和播音员的区别？
播音员只能照稿子念，除非不干这份活，干了就只能一字不差地照着念。
但跑线记者是什么，是那个写稿子的人，不是抄稿子的。文责自负是第一要义。且不说，不 ...
李小苗 发表于 2012-3-1 15:17

我敬重那些为了不想写绿坝宣传报道“愤而辞职”的记者。同时，不责怪那些奉命写这些报道的记者。

你们各自扪心自问一下，自己处在跑线记者这个岗位上，会怎么做。如果你是前者，我非常钦佩，如果你是后者，我不谴责。

阿吕

irving兄，与其浪费口水，不如贴点一手材料来看看。

irving

施老师有感叹号，所以。。。但是他可以有感叹号。。。

方舟子在批贺卫方的时候，说他尸位素餐，做不好可以辞职。丝毫不顾贺多次被评为最佳教师的事实。

那么，刘菊花如果与方舟子同道，像被墙的“新语丝” ...
wolfzhang 发表于 2012-3-1 15:18

因为你的确是我在这论坛里见过的脑子最乱的一个，因此也和你说声“拜拜”。

杨林

脑子不乱的一个，懂不懂“跑线记者”和播音员的区别？
播音员只能照稿子念，除非不干这份活，干了就只能一字不差地照着念。
但跑线记者是什么，是那个写稿子的人，不是抄稿子的。文责自负是第一要义。且不说，不认同上头要你干的事可以走人，出了某某社也不会饿死人。就算是跑同一条线，不同的记者也会有不同的态度，所以，就有实话实说报道真相的记者，也有以歪曲百姓心声为己任的记者。当然，还有很多中间状态，不能说真话的时候选择不说话的记者。不是一句跑线，就可以把责任推个一干二净的，人要有基本的是非观和羞耻心。再说了，某某社跑这条线的又不是只有一个人，这么上赶着为绿坝唱赞歌，全是社里的事吗？要是有点记忆力的话，就应该知道，正是还有大面积的媒体报道了民意反对绿坝，这个坝才最终没有建起来。那些在各种媒体上撰文反对的，全不是跑线记者？李小苗 发表于 2012-3-1 15:17

小苗这段话怎么不见回答呢？这对理科先生真的很难吗？

wolfzhang

因为你的确是我在这论坛里见过的脑子最乱的一个，因此也和你说声“拜拜”。
irving 发表于 2012-3-1 15:21

说话算数哦，别“拜拜”后再来说话。

我可没答应过不回你的话。

爱听不听。

李小苗

我敬重那些为了不想写绿坝宣传报道“愤而辞职”的记者。同时，不责怪那些奉命写这些报道的记者。

你们各自扪心自问一下，自己处在跑线记者这个岗位上，会怎么做。如果你是前者，我非常钦佩，如果你是后者，我 ...
irving 发表于 2012-3-1 15:20

可以明确地告诉你，或许我不能每次都成为前者，但俺决不会做后者。俺可以请病事请事假耍各种赖逃掉这篇稿子，也可以写得不着边际对付对付，还可以把大众的真实反映写成内参报送上头，但决不会扯90%的民意支持绿坝这种弥天大谎还署上自己的名字。俺虽然是无名小卒，但还丢不起这个人。

irving

说话算数哦，别“拜拜”后再来说话。

我可没答应过不回你的话。

爱听不听。
wolfzhang 发表于 2012-3-1 15:29

你这段话让我有点小感动。看情况吧。如果你说了让我激赏的话，不排除会“顶”一下。

irving

可以明确地告诉你，或许我不能每次都成为前者，但俺决不会做后者。俺可以请病事请事假耍各种赖逃掉这篇稿子，也可以写得不着边际对付对付，还可以把大众的真实反映写成内参报送上头，但决不会扯90%的民意支持绿坝这 ...
李小苗 发表于 2012-3-1 15:33

好吧，你值得我尊重。

不过，估计你没当过跑线记者（我有个好友当过），跑线记者的工作是很苦的。比如我好友是跑民生线的（供水、电力、煤气等等），那么她每天早上醒来，就指望着哪儿断电、哪儿水管破裂、钱塘江来了咸潮...为什么？计件工分的考核制度在头上。

你可以病假事假躲掉一篇稿子，但你在这条线上，躲得了初一躲不过十五。

控制意识形态的“上面”，绿坝的民意支持率有多少，关心吗？

所以还是别充外国人。

Goal

说菊花抄袭的问题，当初是为了论证方舟子的双重标准，本是正常范畴。
这么郑重其事去举报一篇下九流的硕士论文，身段未免放得太低了。
想说方舟子脏，姿势就要优雅一点，羽毛要干净一点；把自己弄得跟他一样脏，还有什么脸说人。

irving

说菊花抄袭的问题，当初是为了论证方舟子的双重标准，本是正常范畴。
这么郑重其事去举报一篇下九流的硕士论文，身段未免放得太低了。
想说方舟子脏，姿势就要优雅一点，羽毛要干净一点；把自己弄得跟他一样脏，还 ...
Goal 发表于 2012-3-1 15:43

问题就在这儿，不用脏的手段，无法用光明正大的方式找到方舟子的茬儿。

想想看，要是方舟子本人有茬可找，这帮人会去揪他妻子吗？

什么美国国籍、什么孟山都的潜伏、、、、什么阴谋论的名头都想过了，都是稻草人。

李小苗

好吧，你值得我尊重。

不过，估计你没当过跑线记者（我有个好友当过），跑线记者的工作是很苦的。比如我好友是跑民生线的（供水、电力、煤气等等），那么她每天早上醒来，就指望着哪儿断电、哪儿水管破裂、钱 ...
irving 发表于 2012-3-1 15:40

人与人之间，互相尊重吧。
不过，你的“估计”具体要表达个什么意思？是我对跑线的说法不成立？出于什么逻辑？“估计”能用来打假吗？

irving

人与人之间，互相尊重吧。
不过，你的“估计”具体要表达个什么意思？是我对跑线的说法不成立？出于什么逻辑？“估计”能用来打假吗？
李小苗 发表于 2012-3-1 16:25

你好警惕啊。我不认识你，不知道你的职业，所以我只能用“估计”。我的意思是你不熟悉跑线记者的生存状态。

竹南

说菊花抄袭的问题，当初是为了论证方舟子的双重标准，本是正常范畴。
这么郑重其事去举报一篇下九流的硕士论文，身段未免放得太低了。
想说方舟子脏，姿势就要优雅一点，羽毛要干净一点；把自己弄得跟他一样脏，还 ...
Goal 发表于 2012-3-1 15:43

跟进菊花抄袭事件的网友,跟是否把自己的身段拉得跟方舟子一样没什么关系.
菊花抄袭事件当然禁不起显微镜般的挑刺态度,而这态度正是方舟子曾经使用多次(注意,并不是所有),尤其是在这次方韩论战中表现得尤为突出.
事实是,任何人几乎都禁不起这种事无巨细的质疑,这种质疑的方法并不是问题,问题这种质疑的正当性是否如方舟子那么必要.
菊花抄袭案对方舟子的逆袭,是对其[在公权领域质疑行为]的整体诘问,包括方韩事件又不仅限于方韩事件.我觉得这能帮助方舟子理解用言论标枪投射别人的时候,是权利,也有责任,更需要有正当性的立足.当然这句劝诫,可供包括我自己在内的很多人共勉.

竹南

稻草人,在本帖里,多次地,躺着也中枪啊!!!!

Goal

问题就在这儿，不用脏的手段，无法用光明正大的方式找到方舟子的茬儿。

想想看，要是方舟子本人有茬可找，这帮人会去揪他妻子吗？

什么美国国籍、什么孟山都的潜伏、、、、什么阴谋论的名头都想过了，都是 ...
irving 发表于 2012-3-1 15:53

这属于扯淡。
方舟子的质疑理由在我眼里没有一条站得住脚的，就这样还要胡搅蛮缠，已经够脏了，更别说拿老罗的爹说事那些了。

Goal

跟进菊花抄袭事件的网友,跟是否把自己的身段拉得跟方舟子一样没什么关系.
菊花抄袭事件当然禁不起显微镜般的挑刺态度,而这态度正是方舟子曾经使用多次(注意,并不是所有),尤其是在这次方韩论战中表现得尤为突出. ...
竹南 发表于 2012-3-1 16:48

我不反对打菊花的假，我反对的是郑重其事的跑去举报。
两篇论文摆在那儿，稍有学术经历的人看了都会有自己的判断，这就够了。
真要是菊花的学位被取消，人被新华社开除，方舟子还不得一把鼻涕一把眼泪地哭诉一辈子啊？我估计方舟子正盼着这一天呢。

李小苗

你好警惕啊。我不认识你，不知道你的职业，所以我只能用“估计”。我的意思是你不熟悉跑线记者的生存状态。
irving 发表于 2012-3-1 16:33

警惕？啥意思？抓特务吗？
友情告知一句，你的“估计”大错特错。

irving

这属于扯淡。
方舟子的质疑理由在我眼里没有一条站得住脚的，就这样还要胡搅蛮缠，已经够脏了，更别说拿老罗的爹说事那些了。
Goal 发表于 2012-3-1 16:51

你读不懂我的话吗？我那一贴没在讨论方舟子质疑韩寒的理由是否站得住脚。我是说反方人士找不到方舟子自身的造假，转而去揪他的妻子。

现在质疑韩寒的，仅方舟子一个人在“胡搅蛮缠”？你不上网吗？

另：方舟子拿老罗的爹说事，这一条也可算下作。这是他那一场争吵中的污点。

李小苗

跟进菊花抄袭事件的网友,跟是否把自己的身段拉得跟方舟子一样没什么关系.
菊花抄袭事件当然禁不起显微镜般的挑刺态度,而这态度正是方舟子曾经使用多次(注意,并不是所有),尤其是在这次方韩论战中表现得尤为突出.
事实是,任何人几乎都禁不起这种事无巨细的质疑,这种质疑的方法并不是问题,问题这种质疑的正当性是否如方舟子那么必要.
竹南 发表于 2012-3-1 16:48

额，“抄袭”跟“代笔”，不一样的哈。“抄袭”被抓，是因为有被抄袭的文本搁在那儿，这个叫真赃实犯。
找“代笔”找了半天，还没确定个疑犯呢。说“中年文笔”是“中年猥琐男”韩父代的，那写校园生活的，又是谁代的呢？写赛车和“韩三篇”的又是谁呢？据说韩寒背后有“庞大的利益集团”，“蒙骗公众13年”，光一个韩父，也成不了团队呀？
这大概就是倒韩与刘菊花被倒的区别。

竹南

我不反对打菊花的假，我反对的是郑重其事的跑去举报。
两篇论文摆在那儿，稍有学术经历的人看了都会有自己的判断，这就够了。
真要是菊花的学位被取消，人被新华社开除，方舟子还不得一把鼻涕一把眼泪地哭诉一辈 ...
Goal 发表于 2012-3-1 16:54

不是老兄你告诉我,我还不知道菊花因此都丢了工作.....
刘菊花因论文涉嫌抄袭被举报,并且丢了工作,如果只隐去其名,就此事出道填空题,让网友猜举报的人可能是谁,我想[方舟子]很可能是是中标最高的斗士了.

李小苗

你读不懂我的话吗？我那一贴没在讨论方舟子质疑韩寒的理由是否站得住脚。我是说反方人士找不到方舟子自身的造假，转而去揪他的妻子。

现在质疑韩寒的，仅方舟子一个人在“胡搅蛮缠”？你不上网吗？

另：方 ...
irving 发表于 2012-3-1 16:58

友情支持你一句，现在这个时候150多人联名举报刘菊花，也是过分抬举她的说。
但，人作孽犹可活，自作孽不可活。杯具啊杯具。她要不是方太，就算丢了学位职位，也不至于闹得天下皆知，还动用了这么多知名大状学者的牛刀。

irving

友情支持你一句，现在这个时候150多人联名举报刘菊花，也是过分抬举她的说。
但，人作孽犹可活，自作孽不可活。杯具啊杯具。她要不是方太，就算丢了学位职位，也不至于闹得天下皆知，还动用了这么多知名大状学者的 ...
李小苗 发表于 2012-3-1 17:08

假设如此抬举你，你受用吗？

方舟子什么事情上自作孽？用不着你替他喊杯具。方舟子夫妇没你想的那么脆弱。