菜农

与铁妹交流时，用一张纸来边画变讲讲道理。
我说：搞图形的人，说苹果两个字麻烦，不如直接画一个
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更加直观和快速，但是，如纸张上画的那样，一个苹果模样的简笔画，也不知道比例，人们理解时会歧义，苹果的简笔画也像李子、樱桃。
铁妹说，苹果不是这样的，于是她画了一个美国苹果（我画的是富士苹果），铁妹又说，樱桃不是这样的，应该是两片叶子然后两跟径加两个圆形樱桃。
我很赞美铁妹采用了业界更加专业的符号。

不过，我还是笑笑，还是会歧义。我指在正式沟通场合，要把文字变成图时，不能被人抓住歧义的把柄。
于是铁妹想到了，你要规定清楚意义，就用图例。
我说回答对了，太聪敏了。

铁妹做企业很成功，也很富有，她传授了非常有用的经验：
1、一个阶段做一件事情（她已经修正了，有些人说一生做一件事）
2、文化类企业用人文关怀管理企业，雇主和员工总体像一个部落。
3、员工掌握了技能不一定会跳槽或者独立，员工持股也是非常好的方法。
4、赚钱就专注赚钱，做学问就专注做学问，不要兼顾两样。
5、画图要简化

我觉得受益匪浅，铁妹把第1、第4条重复了几遍，似乎是针对我具体情形的，我说，我在原创一门课程，原创中，不能把逻辑漏洞存在在课程中（如上面的歧义，你都不能解决，交给学生时，都是错的，实践中也会碰壁），所以，自己要首先要逻辑自洽，自圆其说，才能指导别人。

这个过程是循环完善过程，一边研究理论，然后在实践中验证，实践就是市场化过程，也需要赚钱，这样看起来在做两件事，但是实际上是做一件事情。
国内99%老板确实只做赚钱的业务，他们做的模式国外已经有，只是移植。
而我做的模式，在产品的核心技术上（包括基础理论）国外没有，不得不自己研发。
自己研发是一件非常有乐趣非常有意义的事情，也是终身愿意为之献身。

我觉得图形符号是未来的主流符号，致力这个理论研究，并做实践，是有益于整个人类的事业，自己也快乐无比。

例如，我们喝咖啡时，两个人用纸边画边探求一个真理，是无比快乐的。

金秋

菜农见到铁妹的一刹那，是个啥赶脚应该描述一哈，比如铁妹穿的啥戴的啥等等，如果是女性网友一定会注意到这些，菜农也太理性思维了，只注意铁妹做了什么说了什么，其余啥想法啥观察都没有？
雨中的西湖真是令人神往啊！下次俺也找机会去一次。

ironland

我不做企业，只是置身其中的旁观者。

2、文化类企业用人文关怀管理企业。
吼吼，不是人文关怀，是打进榆林城。。。实惠点嘛。

4、赚钱就专注赚钱，做学问就专注做学问，不要兼顾两样。
专注赚钱要拿出最好的货，和做学问不冲突。菜农的项目需要动脑筋。但体现在课件上时要单纯些，考虑用户体验。（这条我再想想，表述不清楚）

5、画图要简化
为了方便用户使用你的方法。日漫卡通能流传，造型简单、概念化，便于复制性很重要。

林夕依寒

我觉得吧既然铁地姐姐不爱照相，菜农前辈可以上个速写或漫画神马滴。
我们很期待。。。

菜农

回林夕，这个画图，铁妹是著名画家，我是业余绘画爱好者，所以，我没有办法画。
回金秋，这个文字描述是可以的。

在见铁妹的时候，有一个有趣的景象，我们约了西溪喜来登酒店，邹峰开车，我们进了地下室，下了车找电梯，我说铁妹也到了吗？这个当然，铁妹已经出现，邹峰因认识，马上说：哦，正好碰上了，这时铁妹神秘一笑，并不停下脚步，直奔电梯，如果没有以前几年的神交基础，这个行为可能不理解，可是我心理想象的铁妹就是这样的，见怪不怪，我们没有客气寒暄，就直奔电梯。

在电梯里，邹峰说：菜农来了，他说你以前是他的粉丝。铁妹的表情有点奇怪，她似乎在想，我没有说过当菜农粉丝，何况，菜农比我差远了，让人家当粉丝，太不自量力了。于是，根据我的猜想，我做了解释：在当时我写的一个小说里，我记得王菂菂说过类似做粉丝的话，不过，当时以为你是一般的文艺青年，没有想到你这么伟大。铁妹笑笑，没有责怪和谦虚，我想，她确实很伟大，也不必计较什么，反正她来了，如有什么不爽，她也不来的。

铁妹讲话是高效的，也是非常智慧的，实际上带有女性的羞涩和温柔，可能她自己不不知道，我体验的是这样的感觉，反正，她是艺术家，有与众不同，只要心与心理解，形式上的表情，有多钟意思，解释上具有任意性。

吃饭后，到买单时，铁妹急于把皮包拿出，我就不争了，干脆说：谢谢招待。因为，已经知道她为人，不必去做一遍丑陋的中国人，争买单，没有诚意就不好的。

因饭后，我要把我的课程给铁妹看看，征求一些不同意见，铁妹说要去咖啡厅，于是我们转移阵地，我担忧铁妹赶货期，所以，明确了占有半小时时间，然后，我也抢一下买单，我说，也要略表一些心意，请大家喝一下茶应该，铁妹稍微做一下争取，就不争了。

林夕依寒

你画你眼里的铁地。这跟铁地姐姐是不是著名画家有什么关系。。。
就算是铁地的自画像也不能代表你眼里的她啊~这有什么没办法画啊？

杨林

菜农把一次不平凡的会面写的平淡无味，还把些管理、赚钱图形神马的加进去，简直是大傻西湖好风景，邹峰也不制止，该打！

zoufeng_1234

杨大侠点名，我来了。

首先要说明的是关于订房，菜农原来是美的高层，听说去年开始创办了一个小公司，吃惊之余想当然认为他已经辞去美的工作。心想这么高级的职位，出差日本可以坐老板私人飞机直飞成田机场的工作，居然也辞了自己办公司。想到他创业艰难，我也是创业初期，网友会面就简陋一点算了，订了一个小单间。晚上菜农说飞机晚点，我打电话去要求延迟保留时间，对方说延迟可以，但是太晚了会房间没窗户。

结果，第二天我去的时候，果然被那个没窗户的小房间吓了一跳。菜农说比日本的情人约会的小旅馆房间还小，还担心被闷死。随后的交谈得知他还在美的任职，还越做越高，原来辅佐的二老板成了大老板。我让菜农住在这样的房间，真是大大委屈了。好在菜农的自由主义本色，说这也是一种人生体验。

菜农几年前在思辨版发帖，结果被几个研究哲学的版主围殴，他不堪凌辱，发愤研究思考，把东西方哲学史统统捋了一遍，他一边学习思考到了走火入魔的境界，一边拿支笔写写画画，果然若有所思，思有所悟，悟有所得，打通浑身筋脉直至前列腺，写成＂图形思维＂一书。出版商出于市场考虑，要求菜农加入一些图形思维应用于商业职场的内容，书名也改为＂图谋职场＂。菜农为了推销哲学体系，出版社为了推销书，安排菜农做演讲签售，结果又收获一批粉丝，同时发现了市场需求，就果断创办了一家公司，顺便把一些充满理想主义激情的粉丝招来当第一批员工。

菜农说TM的这些号称理想主义者，其实钱一个子儿都不能少，哈哈。

ironland

抱歉，近三、四年我出门见的客，一只手就数得过来。失礼之处，竟然自己都不觉得呢。惭愧，惭愧。希望日后还有弥补的机会。

粉丝之说，倒不是觉得奇怪，只是想起了真名时的一些模糊旧事罢了。

zoufeng_1234

下面根据各位要求描述一下铁妹。

关于铁妹，我这是第三次见面。第一次是旧苗来，第二次是老程和金丝快乐夫妇来。

这次看到铁妹，因为是板寸头，黑色套头体恤加牛仔裤，猛一看感觉上像个高中男生。坐下来仔细看的话，她其实非常精致，和粗糙的高中生当然两码事。而且比上两次更年轻。最让人暗暗佩服的是她对企业管理经营很有一套，表面上看是草根画家菜农在向专业画家王弟弟讨教，其实是成功退出获得财务自由的企业家在给两个菜鸟创业者上课。我虽然没有掏出小本本来记，但是基本上都记下了。

psyzjs

菜农前辈，我在余生中，也将转向符号生成的动作控制方面的研究。

不知你是否听说过：知觉即运动？

zoufeng_1234

刚才菜农来电，问我怎么没跟贴，是不是哪里得罪我了。我说我昨晚半夜跟了贴。

奇怪，菜农怎么会有这样的想法，胡扯之这么容易被得罪，那还叫胡派自由主义吗？

菜农

今天其实在上课,所以没有看电脑,平时邹峰发贴积极,一两天不见贴子,以为意外,所以苛求了,鞭打快牛,对不起.

现在我困在机场,因为广州大雨,于是想办法找上网大地方,好不容易上了网,但是输入法不给力,无奈只能讲主要的.

菜农

回psyzjs：大树是专业人士，心理学专业人士，除了医生不能自医外，你的心理学水平还是非常非常专业的，以前．你往随便说一个专业术语，我得研究半天，确实得益非浅。

我这次问王菂菂讨教也得益非浅，至少知道专业画家对着个图形思维是怎么看的。

zoufeng_1234

这次见面，聊起菜妈菜爸菜嫂，稍稍说几句。

燕谈刚成立的时候，我写过一个乌搞帖，说菜妈妈在菜农小时候就搞过燕谈----和燕子交谈沟通，请燕妈妈原谅小菜农搞坏了燕窝。去年菜妈妈生病，菜农求医问药，床前尽孝数月，还是没能留住菜妈妈。我说我妈还能钓鱼，菜农羡慕唏嘘不已。

菜爸经历奇特，先是由于根正苗红被推为造反派头头，结果造反派做了半截，目睹武斗血腥场面，残酷无情的阶级斗争理论和温厚柔软的人性本能严重冲突之下，突然精神崩溃，从马克思主义直接回归人道主义，辞去大学教职和革委会风光职位，回老家务农种菜，现在依然身体健康。

菜农说起菜嫂，那种互相的信任淡定非常感人。我说菜嫂让我想起了大导演李安的妻子。李安第一次得奥斯卡奖，激动地打电话回家报喜，由于时差关系，李安妻子是被电话吵醒的，听完喜讯后说：你说完没，完了我就去睡觉了。后来的一次庆功聚会上，大家让李安妻子上台讲两句，介绍一下如何做贤内助，让老公成为大导演的，她上去笑眯眯说：Ｉjust leave him alone.

我觉得菜嫂也达到了这种境界。

歪弟

自由主义者都很奔放，窥一斑见九豹

菜农

总的来说,杭州之行的目的就是为了网友,很愉快，与邹峰是无话不说，讲到一些自由主义错误行为不端就不要捅出来了，万一利益相关者看到就不好办了。

以前就有设想， 财务自由后就想做自己想做的事情，这次见邹峰没有功利目的，纯粹是友谊，山核桃的友谊。
所谓财务自由，真正的自由比较难，例如，按照书上说的，现在停止工作，能养活自己一生，就是财务自由，如果这个条件，算是实现了，不过，人心不足，想投资什么更大大项目，钱就不够了，根本也不自由。

不过，即使钱够吃余生，也不会只吃饭等死，人一定要做自己认定有意义的事情，这样一来，看你选择做什么，我喜欢做传播图形思维的讲课，让听课者眼前一亮，我也无限满足，且有收入，这样才是真正的财务自由，乔布斯也是做到死的，他做自己喜欢的。要向他学习，改变世界。

李老苗

专程进来膜拜一下光头姐+板寸姐=铁地姐~~~
俺的一生中也曾剪过两次板寸（有照为证，有歪哥为证，但俺打死也不会拿出来献丑的）。
当年剪板寸并不是俺自身多么有个性，而是想要山寨一下像铁姐这类真正有个性滴人，偶像啊！

施姐姐也是那种真正有个性滴人，且脸型秀气，不剪一次板寸对不起人生，俺怂恿你去剪一回吧！

另外，铁姐这两句让俺受益匪浅，赶紧保存下来:
1、一个阶段做一件事情（她已经修正了，有些人说一生做一件事）
4、赚钱就专注赚钱，做学问就专注做学问，不要兼顾两样。

杨林

1、一个阶段做一件事情（她已经修正了，有些人说一生做一件事）
4、赚钱就专注赚钱，做学问就专注做学问，不要兼顾两样。
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李老苗同学也算为俺重复敲起了警钟，可俺还是不知道怎么调整到正确的人生轨道上。俺总是走不出迷宫，成天乱跑。

吹笛在湖北

菜农把一次不平凡的会面写的平淡无味，还把些管理、赚钱图形神马的加进去，简直是大傻西湖好风景，邹峰也不制止，该打！
杨林 发表于 2013-5-19 23:46

同意--------------------------------------

吹笛在湖北

抱歉，近三、四年我出门见的客，一只手就数得过来。失礼之处，竟然自己都不觉得呢。惭愧，惭愧。希望日后还有弥补的机会。

粉丝之说，倒不是觉得奇怪，只是想起了真名时的一些模糊旧事罢了。
ironland 发表于 2013-5-20 02:43

喔。也是真名老人呐，王菂菂？

ironland

老公说菜农做的事情很棒，教授的是思维方式，和推广萝卜白菜规则一样重要。但菜农要做的不是提升而是打散细分，推出针对不同人群的课程和系列图书：「利用图形思维轻松当店长」，当老板，当总监，当销售。。。

众生平等，工作也是。著书立说卖红薯，没高下区别。如果听了菜农的课，10个销售里能有两个把业绩提升10%，那就善莫大焉。

to 杨林：杨大哥的路可是走得清清爽爽，让人佩服极了。
to 李老苗：大眼妹子剃光头好。我这样的小豆子眼，剃了光头，整个脑袋的素描关系都没了。

施国英

八卦一哈，偶在网上只看到过铁地的板寸头，是她和父亲在上海办画展时的照片。可有人在文章中说她留过光头，偶就以为板寸是光头的后来版。现在看来可能是写文章的人自行推理了。

小坏也留过板寸，则个倒是没想到。板寸比光头应该容易下决心吧。顺便问一下，大概要多长时间可以回到偶现在的短发？

再八一八邹峰，以前就觉得他是经济实用男的性格，这次更坚定相信了~~
菜农做自己喜欢的事情，能帮人，还有报酬，很8错。但上升到要想乔布斯那样改变世界，过于宏大叙事了~~

zoufeng_1234

八一八板寸和光头的关系。光头一段时间没有理，就是长成了类似板寸头，如果存心留板寸，就会继续修理保持板寸。

杨林

凡是留过板寸的男人，没几个会回到长发哥的行列。以我自己来说，年轻时也留过齐肩发，看看那时的照片真像北京人（山顶洞那帮的）。以后留短发就越留越短，刚理过的是卡尺3mm的，实际和秃瓢没大区别。

施国英

男人留板寸的很多，艺术家更是小菜一碟。女人这个样子才是真酷的说~~

test

被菜农和邹峰的文字描述激发了好奇心，去网上一搜，很容易找到王菂菂的照片与插画作品。

个人理解，艺术家往往视发型为“个性”。女士若以板寸头打扮，道理上有中性化倾向，拒绝性别差异，追求思想性独立。从其绘画作品上看，作者的女性气质还是相当强化的，作品的叙事倾向非常鲜明，玩偶造型有强烈的表情欲望，肢体语言也相当丰富，背景设计的感染力强烈，色彩渲染浓郁。

唯一空乏的，就是不知有怎样的原创故事能与插图相配？老实说，国内的童话文学作品还真不知有何“佳作”？

建议王菂菂能找到一些比较优秀的文本，为之创作一系列情节完整的插画或动漫作品。

PS 俺在设想，是不是以后有机会提交一部“童话+神话”的文学作品，看看王菂菂能否用插画创作的视野提供超越文本限制的想象力画面？

ironland

凡是留过板寸的男人，没几个会回到长发哥的行列。以我自己来说，年轻时也留过齐肩发，看看那时的照片真像北京人（山顶洞那帮的）。以后留短发就越留越短，刚理过的是卡尺3mm的，实际和秃瓢没大区别。
杨林 发表于 2013-5-21 13:20

哇咔咔，握爪。我也是3mm。电推子方便啊。

回施姐姐：我是被老公怂恿着，留过一阵子光头。

ironland

57# test
大陆童话作家里也有很受儿童欢迎的。

我的工作是让儿童的阅读更有乐趣些，不论是王尔德童话还是教幼儿怎么上厕所，虽然侧重不同，表达形式会有差异，但提供的服务是一样的。至于＂超越文本限制＂云云，现有文本已经够我超越了。很久以前家父便告诉过我，插画虽有诸多限制，但如庖丁解牛，细小处亦有无限空间。

禀赋所限，成不了大家，更做不到让自己的作品成为独立艺术创作。让小孩子看着高兴，我就算达成目的了。

李老苗

俺看到杨林兄留过披肩长发就像施姐看到我剪过板寸一样诧异，嘿嘿，原来俺们都曾经是文艺青年啊~~~

我已经忘记从板寸头长成运动式头的时间了，大概要个一年半载吧。头发的生长速度大约是平均每月一厘米左右，施姐可以通过这个计算板寸头长到你现在发型的时间。

铁姐夫也是相当有个性的人，能够欣赏女人超短发的男人实在不多。俺剪了板寸后都是女人喜欢，留了长发后都是男人喜欢。曾经有个女性朋友不无遗憾地对我说，好想看到你以前板寸的样子啊！我终于明白李宇春为什么还有那么多女粉丝了~~~