[转帖] 安吉莉娜·茱莉：我为何要切除双乳？

施国英

2013年05月14日
安吉莉娜·茱莉：我为何要切除双乳？
安吉莉娜·茱莉
洛杉矶
我母亲和癌症进行了近10年的战斗，在56岁那年去世。她勉力撑着，直到盼来了头几个外孙，将他们搂在怀里。但我的其他几个孩子没有机会认识她，也无从得知他们的外祖母是多么慈爱、多么亲切。
我们常在一起谈到“妈妈的妈妈”，我要费很大力气才能跟他们说清楚，将她从我们身边夺走的究竟是怎样一种疾病。他们曾问我，我是不是也会生同样的病。我一直让孩子们别担心，但事实上，我携带着那种“有毛病”的基因——BRCA1，而它会大幅度增加我罹患乳腺癌和卵巢癌的风险。
我的医生们预测，我患乳腺癌的危险为87%，患卵巢癌的风险为50%，不过对于每个女性来说，风险的概率都不尽相同。
只有小部分的乳腺癌是因遗传性的基因突变而导致。平均来说，BRCA1缺陷的人患乳腺癌的危险为65%。
一旦意识到了这就是我面对的现实，我立刻决定要积极行动，尽可能降低自己患病的风险。我做出决定，接受了预防性双乳切除术。我选择先从乳房入手，因为我患乳腺癌的风险要高于卵巢癌，而且这项手术更为复杂。
4月27日，我完成了为期三个月的乳房切除术治疗。在此期间我既确保了自己的隐私，同时也继续工作。
但我现在将之写了出来，因为我希望其他女性能从我的经历中受益。“癌症”仍是一个令人为之胆寒的词语，会让人心生深深的无力感。但现在，你可以通过一个血检来获知自己是否是乳腺癌和卵巢癌的易感人群，进而采取行动。
我的治疗从2月2日开始，首先进行的是所谓“乳头保留术”，这样可以清扫乳头下面的乳管，并增加该部位的血供。治疗会有点疼，也会留下不少淤青，但它会增加双乳乳头保留下来的可能性。
两周后我接受了最主要的手术，切除了乳房组织，并暂时置入填充物。手术可长达八小时。醒来时你会发现双胸留下了引流管和扩张器。这让人觉得像极了科幻电影的场景。但手术后几天，你的生活就能恢复如常了。
九周后，我接受了最后一次手术，用假体再造双乳。在近几年来，这项手术已经取得了很多进展，最后出来的乳房“成品”非常漂亮。
我写下这些，是想要告诉其他女性：做出切除双乳的决定并不容易。但我很高兴自己这样做了。我患乳腺癌的风险从87%降到了不到5%。现在我能告诉我的孩子们，他们不用担心妈妈死于乳腺癌了。
孩子们并没有看到任何让他们不适的改变，这一点让我如释重负。他们能看到我身上小小的疤痕，仅此而已。除此之外都还是原来的那个妈妈，一模一样。他们知道我爱着他们，为了能尽可能长久地与他们在一起，我愿意做任何事情。从个人层面来说，我并没有感觉身为女人自己少了点什么，相反，我为自己做出了一个坚强、同时又完全没有影响自己女性特质的决定而感到力量倍增。
我庆幸自己拥有布拉德·皮特(Brad Pitt)，一位如此忠诚、始终支持着我的伴侣。所以，如果你的妻子或女友也遇到了同样的事情，你要知道，在这个转变的阶段，你的作用非常重要。给我治疗的医院是粉莲花乳房中心(Pink Lotus Breast Center)，在我手术的每一分钟，布拉德没有离开过半步。我们在一起大声欢笑。我们都知道，对于我们的家人来说，这样做是正确的，它将令我们更加亲密。事实也的确如此。
对于看到这篇文章的女性，我希望它有助于你明白自己拥有各种选择。我希望鼓励所有女性，尤其是有乳腺癌或卵巢癌家族史的女性，去主动寻找相关资讯和医疗专家，帮助你度过生命中的这个关卡，并在充分了解讯息后做出你自己的决定。
很多出色的整体医学(holistic)医生在寻找手术以外的另类方案。我个人的治疗方案将会在合适的时候，在粉莲花乳房中心的网站公布。希望这会对其他女性有用。
据世界卫生组织(World Health Organization)数据，每年死于乳腺癌的人数达到45.8万人左右，死者多数来自低收入至中等收入国家。我们的当务之急是要确保更多女性——不论她们的经济状况和背景如何，不论她们身处哪里——都有机会接受基因测试和预防性治疗，而这能挽救她们的生命。在美国，测试BRCA1和BRCA2的费用为3000多美元，这对于许多妇女来说仍是一大阻碍。
我之所以决定要向公众讲出自己的经历，是因为还有很多妇女并不知道她们或许正生活在癌症的阴影之下。我希望她们同样能接受基因测试，而且如果检测结果表明她们属较高风险人群，应该了解到自己仍有非常可靠的办法。
生活总会给你带来无数挑战。有些挑战，我们可以迎难而上，占据主动，只有这样，我们才不会心生恐惧。
安吉莉娜·茱莉是演员、导演。
翻译：学清



© The New York Times Company

黑麦草

每每想起他们那一大家子，令人羡慕。

雅琼

“在美国，测试BRCA1和BRCA2的费用为3000多美元。”
这个数字在中国可不是一个小数字。测试一下就要这么多米米，一般工薪族受不了。3000多元人民币还可以承受。

邱晓云

那估计还是她保险买的最好的，有文章说了，要是买的一般的一年2400美元的，那自己要出4300美元。这还不是主要的，主要是这类预防性手术，保险不给报，不知自己要花多少钱呢。

邱晓云

2012年中国的人均GDP是6100美元，2008年美国的人均医疗费是7000美元，中国要是想象美国那样治病，就不用吃饭了。当然美国的医疗费用昂贵，也有积极的方面，只有在那么舍得在医疗上花钱的国家，业界才会不断发明发现，推出新的治疗药物治疗手段来，老实说，世界都是受益的。

邱晓云

就在好莱坞影星安吉丽娜·朱莉切除双乳腺降低罹癌风险引发关注之时，上海一位40岁女老师近日也和朱莉做出了同样的选择：为预防乳腺癌，在上海一医院内一次性接受了切除双侧乳腺、乳房再造手术，通过植入假体重塑胸部。这也是该医院乳腺疾病诊治中心第一次尝试为健康的高危人群进行预防性乳腺切除手术。

和安吉丽娜·朱莉不同，这位老师并没有接受乳腺癌的基因检测。记者调查发现，目前上海医院内还没有针对乳腺癌BRCA基因的检测。多家医院相关专家透露，乳腺癌相关的BRCA基因检测在中国还没有国家正规机构的认可。

一直生活在乳腺癌阴影里

这位教师一直生活在乳腺癌的阴影里，因为妈妈、外祖母和两个阿姨都被乳腺癌侵袭，并且她们拿到乳腺癌诊断书的那一刻都不到50岁。虽然离50岁还有近10年，在医院不断随访检查中，医生也仅发现一些乳腺良性病变，但这位教师的心理负担仍然越来越重，每次走进乳腺疾病诊治中心，面对乳腺外科专家，问得最多的是：“我得乳腺癌的风险有多大？有没有什么办法能够消除这样的定时炸弹？”

在这位教师的强烈要求下，医生们反复评估，给了她一个方案：进行预防性乳腺切除。这种手术一般都是选择在生育哺乳结束后进行，手术只是摘除乳腺腺体，但是保留了乳房的皮肤、乳头、乳晕，加上配合假体植入，从外观上看毫无差别，只是丧失了哺乳功能。

4月中旬，这位教师住进了该医院。经过一个星期的手术前准备，她走上了手术台。预防性双侧保留乳头乳晕的乳腺皮下腺体切除+假体植入术是一次进行的，手术非常成功。在医院呆了半个月后，该教师顺利出院。医生告诉记者，除了假体以外，手术、床位住院费用不到万元。

美国类似手术非常普遍

支持这位上海教师做手术的还有该医院的一位外国专家——Dr.DavidGarfield。对于这个手术，今年70岁的Garfield医生太熟悉了，他的太太早在30年前就接受了这样的手术，并在50岁时接受了双侧卵巢切除。他告诉记者，安吉丽娜·朱莉接受的预防性乳腺切除在美国并不新鲜。对于BRCA基因突变的女性，这样的手术非常普通。

“美国女性患乳腺癌的几率本身就很高。BRCA1突变基因携带者终身乳腺癌发生风险在36%-87%；卵巢癌风险27%-45%。通过预防性双侧乳房+卵巢切除，几乎可使乳腺癌和卵巢癌风险下降到几个百分点。”在他看来，与其等发病了再治疗，不如接受预防性乳腺切除术，可以大大降低乳腺癌的风险，这种做法太明智了。

专家：仍有一定发病风险

不过，专家们坦言，乳头上有乳腺导管，乳腺导管上有腺上皮，癌细胞就长在腺上皮上。也就是说，假如保留乳头，仍然会有一定的乳腺癌发病风险。

这样的预防手术会不会在上海推广？专家认为，预防性乳腺切除手术目前还没有被写入中国的乳腺癌治疗指南。目前上海还刚刚开展，医院方面会非常谨慎。除了反复评估高危人群的情况以外，也要本人有非常强烈的预防手术要求。

[专家释疑乳腺癌基因检测]

为何暂不进行乳腺癌基因检测筛查？

——因为人种差异，中国暂不会对女性进行乳腺癌基因检测筛查。此外，乳腺癌易感基因检测还属科研性质，不作为常规检测方法。

中国女性是否也可参照安吉丽娜·朱莉的基因检测来确定自己患乳腺癌呢？复旦大学附属肿瘤医院乳腺外科沈镇宙教授昨天向记者表示，因为人种差异，目前暂不会对女性进行乳腺癌基因检测筛查。

据介绍，安吉丽娜·朱莉的医生对其评估有87%患乳腺癌的风险，50%患卵巢癌的风险，这是因为本身有乳腺癌家族史，还发生了BRCA1和BRCA2两个基因突变。而目前在东方女性中，还没有关于BRCA1和BRCA2这两个易感基因阳性的大规模人群流行性病学调查确切数据。加之东方女性患乳腺癌风险相对欧美女性要低，东方女性乳腺基因突变的几率也偏低，所以没有必要对妇女逐个做乳腺癌基因检测筛查。

沈镇宙认为，目前在一些医疗机构，乳腺癌的易感基因检测还属科研性质，不作为常规检测方法。

黄浦区中心医院乳腺外科主任包家林也认为，安吉丽娜·朱莉做双侧乳腺切除手术仅是个例，没有广泛意义。此外，基因检测还涉及到一个收费问题，没有制定收费标准，所以医院也不会开展对乳房的基因检测。

复旦大学生命科学学院副院长卢大儒认为，BRCA基因检测很精准，目前主要面临的是规范、标准以及伦理问题。在卢大儒看来，乳腺癌BRCA基因检测对预防乳腺癌会有很大的帮助。不过要走进临床，不但要有相关部门批准，还要有一批遗传咨询师走入临床，将基因检测报告向病人解释，提供建议。

基因检测对其他癌症能否发挥作用？

——大多数肿瘤属于多基因疾病，无法像乳腺癌一样明确关联性，而且多数常见疾病是先天遗传基因和后天环境因素的综合作用。

昨天，国家人类基因组南方研究中心助理研究员王海丰对记者表示，有些疾病的致病或易感基因容易被发现或检测，如贫血、多发性硬化、酒精和咖啡因代谢、致病病毒，但有的疾病致病或易感因素较多且关系复杂，特别是大多数肿瘤都属多基因疾病，牵涉到几十甚至成百上千个基因，无法像家族遗传性乳腺癌一样，明确其和某些基因的关联。

他还强调，易感基因并不等同于致病基因，多数常见疾病是先天遗传基因和后天环境因素的综合作用。基因检测对于大部分疾病来说，只能是预判其是否有患病的概率。此外，有些基因对于人体来说也是“有利有弊”，一种基因型有可能造成身体患病，但也有可能会帮忙抵抗其他疾病。

卢大儒也表示，每种癌症遗传易感基因很多，但大多数基因的贡献度都不大，只能推算出增加多少风险。这种风险评估比较适用于整个群体，对个体可能并不适用。

记者采访发现，目前有很多公司在推基因检测。但不少专家表示，这种商业化检测的准确性无法评估。

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无尘

我有这样的病史，至今手术已经八年半了，很庆幸，一切都正常。但是，文中提到的检测方法和预防措施，我还是第一次听到。我没有家族史，也不希望家族中还有别人会得同样的病，只希望所有的人都能健康地活在阳光下。

邱晓云

留美作家     陈静抒
近期的电视剧有两部都在讨论遗传性乳腺癌，一是《法网狙击》里的杨怡，一个是《仁心解码2》里的陈茵微。和电视剧里一样，民众对预防问题的基本认知还停留在只有切除乳房一条路可走。电视剧不是真实人生，TVB新老当家花旦固然能够趋吉避凶，而由剧中也可照见，切除乳房对于女性是多么毁灭性的一项手术。这也是为什么乳腺癌虽则是癌症中致命性相对不那么大的一种，却仍是女性最为谈之色变的一个。

而一向以激进闻名的好莱坞著名性感女星安吉丽娜.朱莉近期上演的切除乳腺戏码，说穿了跟我们熟悉的切除乳房在医学原理上并没有本质区别，只不过重头戏在后面的整个乳房重建再造手术，这才使得一个切除乳房的残酷真相被偷换成了切除乳腺的小事一桩。对于义愤填膺的我们来说，她呼吁大家去做基因检测没有错，三千美金的检测费，对于高不可攀的美国医疗成本来说也不过是小菜一碟；然而如果切除乳房变成切除乳腺，那么一字之差带来的可就不止是医疗和保险那么简单了。仅仅切除乳腺而不是乳房，就要掏空了乳腺之后重建乳房，而这个再造手术涉及到的应该是天文数字中的天文数字吧。

不相信美国的医院到底能有多让人绝望？我可以带大家回顾一下一年多前我因为一个该死的小小乳腺炎住院的全部经历。

哦不，我还是先给你们介绍一下美国人民悲催的医疗保险和问诊制度吧，我一直觉得美国人民能够在这样的制度下活到现在，基本也优胜劣汰出了一般毛病都能扛住不去医院的体能。

医疗保险在美国完全是一种商业行为。来美国的头两年，我因为不想随着先生在他的学校购买昂贵的学校集体保险，一直都在打游击买外面的小型保险。这种每月几十美金保费的小保险其实也就是买个心安，因为它几乎保不了什么东西，大病慢性病不报销，急诊室不报销，不在规定内的合作诊所的消费不报销。每一家保险公司的用户手册都有一本书那么厚，一条连着一条的这里不报销那里不报销，外加许多附加条款，读起来就像古代的章回小说，满眼都是“欲知后事如何，且听下回分解”。此外，即使符合一切报销条件，你还有堆积成山的申报表格和上诉电话要处理，别说像我这种一打电话就要不停地假装“喂，信号不好，信号……不好，你能……再说……一遍……吗？”的外国人，就是美国原住民，我的护士卡拉，她都跟我说，填保险申报单比生病还要让她崩溃。

如果你觉得花了这么多钱还要费这么多事，不如不买保险，把保费省下来直接付钱给医院算了，那么又会见识到美国医疗制度另一个棒打鸳鸯的地方：它几乎断绝了个人同医院交往的可能性。举个直观点的例子吧，我怀孕的时候购买了学校的高额保险，一年的保险费用是四千多美金，孕期检查加上生产一共消费两万美金，账单寄到保险公司可能会变成一万四左右（通常保险公司能跟医院拿到六、七折的“批发价”），按照我的保险政策，我要先自掏腰包一千，然后剩下的费用保险公司在他们认可的项目上出百分之八十，其余统统归我。同保费加在一起，整个孕期检查加上生产，我个人要付八九千美金。而如果没有保险裸上阵的话，这两万美金就全部是我一个人的责任，就算你技高人胆大，跟医院软磨硬泡成功拿到“批发价”——没错，个人也可以打电话跟医院讨价还价，还能分期付款——那么少说也得付一万四。

最可怕的是，从走进医院大门的一刹那到走出大门回家，你都不知道自己到底欠了他们多少钱，从护士到医生到神秘的扫地大妈，都笑咪咪地摇头念着三字经：“不知道”。他们也的确是不知道，医护和财政在医院是独立的两个部门，医生从来都不知道药品的价格。上一次我住院，出院的时候医生给开了处方，美国的医院大多数都不附设药房，药房反而一般都是跟超市连在一起。我们回了家去超市拿药，药房的人配好了药，要收钱的时候看了单子吓一跳，打电话给我的医生说：“有一种药十粒一共是一千八百美金，你确定要给她开这个？”这种药一看就知道保险公司不会认账，医生听了也吓一跳，赶紧把这一味各路江湖豪杰梦寐以求的天山雪莲大补丹给我换成了一剂常见的抗生素。

至于在医院里的各种医疗帐单，等你回家之后会分期分批陆续到达，化验室的，B超室的，住院费，器材费……就像新年贺卡，隔三差五来个惊喜，不到过完正月十五你都想不到还有哪些人在惦记着你。有段时间，差不多有两三个月吧，保险公司的用户手册都是我每晚的最佳睡前读物。

所以，在这样的情况下，两害相权取其轻，你也只能乖乖地上保险公司这条贼船了。

说回我的住院经历吧。正因为在购买保险之后，医院首先要和纯属商业机构的保险公司打交道，因此不管诊所还是医院，在收治病人延医用药的时候都格外谨慎，生怕被保险公司拒付，毕竟要不到钱倒霉的还是医院自己。国内一度艳羡的所谓“在美国生孩子就是文明，都提倡顺产”，不过是为保险公司对手术的苛刻制度所迫而已。如果没有达到规定的手术指征就安排了剖腹产，保险公司很有可能拒绝向医院支付医疗费用。说来说去，还是一个钱字。像我这种产检中已经被医生断言很难顺产的倒霉蛋儿，因为没有明确的手术指征，也只能活活地从难产熬到了紧急剖腹产，失血过多，为日后的乳腺炎病发埋下了伏笔。

生完孩子第六天我就得了一次乳腺炎，那次预约了医生倒是很迅速地断症下药，打了一针回来，吃了消炎药就好了。可惜十天之后再次病发，这回再去见了医生，也只是领回来一些消炎药，说是十天前刚打完针，不宜再打。吃了消炎药两天还没退烧，又去预约，医生竟然不见我，说没事你就吃药，要是熬不住就去急诊吧。我妈当时在我家，听说还有医生不见病人这种令人发指的事情，都快气疯了。那天夜里去了急诊，人太多，坐了半个小时也没轮到我，只好回家继续嗑药。第三天实在不行了，医生终于接见了我，把我转去外科那里，外科医生安排我住院，B超显示尚未脓化，医生说，那就住院输液消炎吧。

输了他们慢吞吞的消炎药，继续发了两天烧，用我妈的话说，万恶的帝国主义人民费尽心机总算是给我养出一个脓包来了，再次B超显示我已经必须手术了。继上次紧急剖腹产之后二十天不到，我就这样又被匆匆撂倒了推进了手术室。

这个手术说来也平淡无奇，据我妈描述，三十年前我姨妈在我们皖南山区某个县城医院门诊做的乳腺炎引流手术，就跟我这个技术条件一模一样。就这么着，手术两天之后我回家了，再两个月之后，账单来了，好家伙，又是一万四千美金。

这一万四千美金，在跟保险公司纠缠数月之后，落到我账上的变成了三千多美金，最后成功地被我跟医院斗争成了分期付款。嗨，你别说，在这美帝的土地上，我一个不劳动妇女，月月要还贷的感觉，还真有点小白领。

在美国即便是普通的公立医院，每一天的住院费用都是以几千美金累进的，一个哺乳期妇女最常见的乳腺炎，就让我活活发了五天的烧最后沦落到手术台上人财两亏。可想而知，如果仅仅三千美金的检测就能解决乳腺癌的一切后顾之忧，那美国人民确实应该趋之若鹜。安吉丽娜.朱莉回忆母亲患癌的不幸经历，毅然分享手术经验希望帮助美国妇女，可谓感人肺腑。但如果这也是医院的呼吁，那么简直是在走传销模式，以蝇头小利引君入彀，接下来无穷无尽的账单却绝口不提。

诚然，美国的医生护士表面上永远都和蔼可亲，然而一种职业制约养成的习惯决不能代替成为评判一种制度体系优劣的标准。当你看到他们面对很有可能看完病就赖账走人的无业者（仅限于公立医院）仍然微笑的时候——显然这种违心的表现完全是因为微笑与否关系到他自己的就业而不是病人的感观——就很难说这里面流淌的究竟是道德还是机器的血液了。与此同时，医患纠纷在任何一个地方都不罕见。如果你对这个星球上任何一家公立医院尚抱有好感的话（私立医院从来就是我们平民百姓仇恨的对象），只能说明一件值得庆贺的事情：你，你们全家，身体都非常健康。那么，也大可不必听安吉丽娜.朱莉的，去做这种八竿子打不着的手术了。


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施国英

美国的医疗费用之昂贵的确令人咋舌。但陈静抒所说“仅仅切除乳腺而不是乳房，就要掏空了乳腺之后重建乳房，而这个再造手术涉及到的应该是天文数字中的天文数字吧”未必是事实，她可能不了解这类手术，此手术原理上就是隆胸。
因为保险公司不支付这类美容手术费用，其收费可能反而比必须的治疗手术便宜，以前看到过报道，最贵的在5万美金左右，2-3万的也有。

邱晓云

澳洲的医疗福利情况如何？应该比美国好得多吧？

施国英

澳洲的医疗福利情况如何？应该比美国好得多吧？
邱晓云 发表于 2013-5-17 13:39

是比美国好得多。有多种选择，全民医保，私人保险，半公半私等。
就算自己买私人保险，费用也比美国便宜得多，一年也就1-2千澳元，可以在私立医院手术。
前面陈女士提到的那个一万四千美元的乳腺炎手术，在澳洲就算自己付全费，最多2-3千元。

施国英

經濟諾獎得主 狠批基因專利霸權

影星安祖蓮娜祖莉接受切除雙乳手術防癌，背後牽涉「基因專利霸權」的爭議。諾貝爾經濟學獎得主Joseph Stiglitz月初撰文狠批，為安祖蓮娜祖莉檢查先天性乳癌基因的美國公司Myriad，壟斷檢測基因方法，利用其專利地位牟取暴利，置人命於不顧。


安祖蓮娜祖莉昨日公開呼籲女性要注意乳癌風險。為祖莉檢測基因的公司Myriad，一直掌握檢測這種BRCA1，及同類型的BRCA2的基因專利。Myriad提供的檢測費用高昂，未必有很多人能接受檢測。美國分子病理學學會（Association for Molecular Pathology），最近入稟美國最高法院，要求推翻有關的基因專利。哥倫比亞大學經濟學教授Joseph Stiglitz月初在Project Syndicate的網誌撰文，談到這場乳癌基因專利的爭議。


Stiglitz指出，Myriad投入資本，一手研發檢視基因的技術，擁有檢測基因技術專利，絕對可以理解。但Myriad的「基因專利」涵蓋了所有BRCA1、BRCA2檢測基因的方法，其他公司不得其門而入：


人類基因不應該是任何公司的專利……耶魯大學一度打算研究成本更便宜的測試，檢測同樣的乳癌基因。但Myriad的基因專利，使其他BRCA1、BRCA2的基因測試無法誕生。Myriad是典型只看利潤的美國公司，在它眼中，利潤超越人命的價值。


傳統經濟學家認為，版權及專利保護不足，會影響創新及科研的意欲。Stiglitz指出，儘管Myriad最先在人體當中分離出相關基因，但其他公共及國際組織遲早會有相同發現，而Myriad高昂的基因測試費用令公眾無法受惠。專利保障私人企業利益，同時犧牲了公眾利益。Stiglitz又提出，基因專利反而令公司欠缺動機再投資創新。


Myriad專利阻礙其他科研人員，開發更準確、更好的檢驗基因測試。所有學術研究建立在前人的結果之上。你總不能把數學公式註冊成專利，防止其他人使用。同理，基因變成專利，也阻礙科研的進步。


Stiglitz說，壟斷行業往往製造了種種的貪污的問題，例如在美國醫藥行業，有藥廠會向醫生、醫院分紅增加銷售額，結果有關藥物或者檢測方法售價，經常不合理地高於成本。


發達國家近年要求，更嚴格保障知識產權。知識產權體制不建全，造就低效率的情況，擁有壟斷地位的專利公司牟取暴利，學術知識傳播受到阻制，在Myriad的例子，更有可能造成不必要的人命損失。

施国英

安吉丽娜-朱莉的新闻出来后，Myriad公司的股价涨了4%~~

施国英

从叛逆少女到慈善大使的华丽转身





安吉丽娜-朱莉(资料图)


自己生了3个小孩，还领养了越南，柬埔寨，非洲的3个孩子。

邱晓云

是比美国好得多。有多种选择，全民医保，私人保险，半公半私等。
就算自己买私人保险，费用也比美国便宜得多，一年也就1-2千澳元，可以在私立医院手术。
前面陈女士提到的那个一万四千美元的乳腺炎手术，在澳洲就 ...
施国英 发表于 2013-5-17 14:16

澳洲的全民医保，大概是交多少钱，享受什么待遇呢？

施国英

澳洲的全民医保，大概是交多少钱，享受什么待遇呢？
邱晓云 发表于 2013-5-18 09:57

是以税收支付的，个人交纳收入的1.5%作为医保税，低收入的免税，年收入超十万的再附加1%。
全民每人一张医疗卡，在公立医院看病手术全免费，看社区的门诊医生也绝大多数免费。

邱晓云

是以税收支付的，个人交纳收入的1.5%作为医保税，低收入的免税，年收入超十万的再附加1%。
全民每人一张医疗卡，在公立医院看病手术全免费，看社区的门诊医生也绝大多数免费。
施国英 发表于 2013-5-18 10:38

有收入的纳税，才收入的1.5%，全民享用，基本全免费，那比美国好太多了。可这么一来，商业医疗保险还有什么生存空间呢？

施国英

澳洲有一半的人买私人医疗保险，反正也不贵，保险费还有30%税务优惠。
如果没有生命危险，在免费的公立医院要排队很久，缺点还是有的。私立医院可以不用排队
没买私人保险的，偶尔要做手术，不想排队，只要付钱，也可以在私立医院做。私立医院没有急诊，只做手术。
公立和私立医院互相补充，福利和商业模式并行，澳洲是西方世界中经济自由度最高的国家之一。
私立医院最贵的是病房，一天2000澳元，当然环境也好。

邱晓云

澳洲有一半的人买私人医疗保险，反正也不贵，保险费还有30%税务优惠。
如果没有生命危险，在免费的公立医院要排队很久，缺点还是有的。私立医院可以不用排队
没买私人保险的，偶尔要做手术，不想排队，只要付钱，也可以在私立医院做。私立医院没有急诊，只做手术。
公立和私立医院互相补充，福利和商业模式并行，澳洲是西方世界中经济自由度最高的国家之一。
私立医院最贵的是病房，一天2000澳元，当然环境也好。
施国英 发表于 2013-5-18 19:59

保险费有30%税务优惠是怎么执行的？是本来要纳税百分之三十，买保险的钱可以税前扣减的意思吗？

病房那么贵，有点没道理啊？不过美国病房也贵，刚看到一个资料：在西南医疗中心每天的食宿为2293美元，这没有算上其他实际费用；而史蒂夫在加州达利城的塞顿医疗中心两天的护理为每天13225美元，重症护理12天（每天7315美元），还有一天在普通病房（每天5886美元）（15天的住院费用为120116美元，平均每天八千多美元）虽然有保险，但保险有上限，超线就需要与医院谈判，争取减免掉一部分，反正贵的有点吓人。

对比一下，去年十月，我母亲住同仁医院（也算中国顶级医院）眼科手术，单人单间病房，二十平米左右，四百一晚，第一晚由于安排不出单间，安排了一晚套间（二十平方卧室，二十平米会客室）八百一晚，医保大概可以报销七十一晚吧，这好像还是正常人可以负担的。每晚13225美元，没病也要住出心脏病了。2000澳元也贵了点，医保能全部报销？还是有封顶？

自觉的梦游人

澳洲的医疗制度比加拿大要开放，加拿大一律只能到公费医院看病，私立医院和诊所不给报销，连买保险也没有用，所以是没有私立医院的，病家有病只能排队等，不少人因大病等不及，只能去别国就诊。在澳洲看私立医院可以通过再买医疗保险来报销，加拿大就没有这一项，买保险就只能报销政府不管或不全管的牙医、视力、理疗、美容等项目，比如看牙、理疗和视力这几项，大多数人都只能通过所在公司买的保险报销。

邱晓云

澳洲的医疗制度比加拿大要开放，加拿大一律只能到公费医院看病，私立医院和诊所不给报销，连买保险也没有用，所以是没有私立医院的，病家有病只能排队等，不少人因大病等不及，只能去别国就诊。在澳洲看私立医院可以 ...
自觉的梦游人 发表于 2013-5-18 21:37

加拿大去别国看病？那不是要去美国看么？没有美国的医保，看病价钱不要吓死人？华人恐怕是回中国治疗吧？

自觉的梦游人

可以通过买保险看呀，中国人则飞回国。经常听说早期癌症患者因为排队等候就诊，通常还是要等一年半年的，就干脆飞回国做了手术之后，再回来做术后治疗。

邱晓云

可以通过买保险看呀，中国人则飞回国。经常听说早期癌症患者因为排队等候就诊，通常还是要等一年半年的，就干脆飞回国做了手术之后，再回来做术后治疗。
自觉的梦游人 发表于 2013-5-18 22:35

买美国的保险？

自觉的梦游人

对的，这种做法据说还被加拿大禁止，好像有因为这样做而引来官司的。

施国英

保险费有30%税务优惠是怎么执行的？是本来要纳税百分之三十，买保险的钱可以税前扣减的意思吗？

病房那么贵，有点没道理啊？不过美国病房也贵，刚看到一个资料：在西南医疗中心每天的食宿为2293美元，这没有算上 ...
邱晓云 发表于 2013-5-18 20:52

报税表上有一栏关于私人医疗保险，假如本年度你应缴个人所得税5000元，你花了2000元保险费，按30%返回是600元，你最后只需缴税4400元。
澳洲的病房费包括房间，使用医疗设备，护理和药品饮食。医生的手术费，麻醉师的收费另算。住套房自己要每天补贴150元左右（前些年的行情，现在应该更贵）。
这里的小手术大都是当天出院，大手术也就在医院呆3-5天，公立私立医院皆如此，公立医院病床紧，私立医院方面，保险公司也不会当冤大头。
澳洲的许多外科医生，同时在公立和私立医院手术。用公立医院的免费设施，花钱请特定的外科医生手术也是可以的，全免费那种自己不能指定医生，说不定落到实习医生手里，但如果是人命关天的重大手术，主治医生都会亲自主刀。

施国英

买保险就只能报销政府不管或不全管的牙医、视力、理疗、美容等项目，比如看牙、理疗和视力这几项。
自觉的梦游人 发表于 2013-5-18 21:37

这种保险澳洲也有，一年只要几百元，可以洗牙一次，配眼镜一付，还能按摩看中医等，华人最喜欢，花费基本都会超过保险费。

邱晓云

报税表上有一栏关于私人医疗保险，假如本年度你应缴个人所得税5000元，你花了2000元保险费，按30%返回是600元，你最后只需缴税4400元。
澳洲的病房费包括房间，使用医疗设备，护理和药品饮食。医生的手术费，麻醉 ...
施国英 发表于 2013-5-19 11:10

哦，这个优惠很实在。还有一问：私人保险一定会有封顶的，社保有封顶吗？像北京的事业单位退休人员，不住院，医保每年封顶是二万，超过部分就自理了，住院封顶似乎是三十万，澳洲的社保控制不控制最高费用呢？如果社保收入只是纳税人收入的1.5%，总收入很有限啊？政府预算开支中要另外补贴吧？

施国英

哦，这个优惠很实在。还有一问：私人保险一定会有封顶的，社保有封顶吗？像北京的事业单位退休人员，不住院，医保每年封顶是二万，超过部分就自理了，住院封顶似乎是三十万，澳洲的社保控制不控制最高费用呢？如果 ...
邱晓云 发表于 2013-5-19 12:07

没听说过社保有封顶一说。医院不能长住，花销就有限，癌症病人都不住院的。在澳洲买药是要自费的，但低收入，或慢性病（如糖尿病）需长期服药的，政府有补贴。公立医院每年都有财政拨款，医疗税能不能收支平衡，这个就不清楚了。

邱晓云

没听说过社保有封顶一说。医院不能长住，花销就有限，癌症病人都不住院的。在澳洲买药是要自费的，但低收入，或慢性病（如糖尿病）需长期服药的，政府有补贴。公立医院每年都有财政拨款，医疗税能不能收支平衡，这 ...
施国英 发表于 2013-5-19 12:56

澳洲的医保管医不管药吗？那生一次病自己总还是要出不少钱吧？所以私人医疗保险有它自己的生存空间。

施国英

澳洲的医保管医不管药吗？那生一次病自己总还是要出不少钱吧？所以私人医疗保险有它自己的生存空间。
邱晓云 发表于 2013-5-19 13:26

社保都不管药，私人医保更不管药了。但澳洲的药费并不贵，一盒普通抗生素也就30澳元左右。
这里看病都是先去社区的诊所看家庭医生，家庭医生解决不了，会推荐病人去看专科/外科医生门诊，那个是要自己付钱的，一次200元左右的诊金，可以在社保里报销40%左右，私人医保可以全报销。接下来就是要不要手术了，如果手术，是在公立还是私立医院做的问题了。
私人医保的好处是不用排队，可以指定医生。如果不是重大疾病，在公立医院通常要排队3-6个月才能手术。