阿吕

我原文中的“明智”，绝非一种江湖气十足的世故性智慧，而是一种理智人理应采纳的更优策略。假如邹峰的“明智”真像阿吕所说只是“狡黠之智”，那等于对邹峰的质疑来了个釜底抽薪：邹峰连我的“明智”指什么都弄错了，接下来的质疑，还有正确的空间吗？
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邹峰通篇都在论述起诉其实很明智，反驳你的不明智说。“也许不明智”是反讽的。
老周真会搞笑，我不认为你这都没看出来。

李小苗

先看看邹峰的标题：“起诉也许不明智，但是负责任”。显然是冲着小文标题《韩寒起诉不明智》来的。但是，在我那个标题里面，可曾暗示过“起诉是不负责”的？如果压根没有这层意思，你“但是”个啥呀？照这种不讲逻辑的做法，你还可以随意弄出大量标题：
起诉也许不明智，但是讲卫生。
起诉也许不明智，但是有魅力。
起诉也许不明智，但是有境界。……
周泽雄 发表于 2012-2-7 17:03

俺觉得泽版最后列的三个标题，都有一写的价值，都是进一步延伸了“起诉”的积极意义。所以，邹峰老师的主贴，是成立的，更是很有意义的。

zoufeng_1234

根据阿吕和泽版的对话， 我发现也可以把题目改为：负责任的做法就是最明智的做法。类似于西谚:诚实是最好的策略。

然后把开头改掉，就从“诚实是最好的策略" 引出主题。

这样是不是可以化解泽版的质疑了？

施国英

“负责任的做法就是最明智的做法”是比原来的要好。

李小苗

俺觉得原题更有张力。
“明智”与否本就是见仁见智的事，在一些人眼里很傻的做法，在另一些人眼中却是“非如此不可”，“虽千万人吾往矣”。多有美感。

zoufeng_1234

俺觉得原题更有张力。
“明智”与否本就是见仁见智的事，在一些人眼里很傻的做法，在另一些人眼中却是“非如此不可”，“虽千万人吾往矣”。多有美感。
李小苗 发表于 2012-2-7 19:00

多年以前我看过一个杨澜的访谈, 是采访一个上海下放到东北的知青, 他谈恋爱快结婚的时候得知对象是有严重家族精神病史的, 所有亲朋好友劝他放弃, 但是他觉得"非如此不可"和她结婚了. 后来妻子精神病反复发作, 他吃足了苦头. 后来好不容易凭自己的才干进了当地的电视台, 事业小有成就, 但是这个时候他上海的父母年老生病需要照顾, 他又放弃了电视台的工作带妻子回到上海, 住在很简陋的房子打临工度日. 他对杨澜说: 我就是这么一个经常明知不可为而为之的人, 所以落到现在的地步. 看到这个男人无奈但是又坚定的眼神, 真的很感动, 真的有小苗说的“虽千万人吾往矣”的美感.

WIND

很多网友说看到方舟子和他的粉丝仅仅根据韩寒文章的疑点和一系列逻辑推演，就把“代笔”这个帽子扣在韩寒身上，不禁想起了文革，因为文革最大的问题就是对个人权利的漠视和践踏。一个论坛网友说：
种种与文革有高度相似基因的迹象在蠢动：有这么多的人跟风翻捡某人的作品，逐条列出“代笔”疑点，逼人解释；还有要上门比赛写作文的，好像某人写不出来，就难脱“代笔”嫌疑。这跟文革前后，革命群众人人可以用“革命”的名义，逼人交待问题，甚至到人家里随意翻查抄捡反革命证据，难道没有一种基因上的相似之处吗？是的，今时今日的情形确实还不到文革的无序和混乱，但，须知文革不是一日之间突然爆发的，寻章摘句批“三家村”、批俞平伯的红楼梦研究，批胡适……一次次针对文学作品的批判，培养裹挟出一种强大的习惯思维：可以不顾文字的表面意思而总结推理出别人的反动意识反动罪证——可不正是文革的前期准备和酝酿吗？
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我不知道到底有几个人搞清楚了“文革”？
文革时闯进去抄家，这时实际上是被抄家的人的权利受到了侵犯，需要法律的保护，而法律却装死；当非法获得证据再加上这种sb式的联想，然后通过权力的操作，最后才使恶行泛滥。方即没有去抄韩的家，也没有用他获得证据起诉韩，只要权力不参与，对韩没什么伤害（别说在中国文坛混十多年了还这么脆弱？）。韩继续写那些让韩粉高叫的文章，说不定方的影响就是为韩做广告，让更多的人关注他。

施国英

俺觉得原题更有张力。
“明智”与否本就是见仁见智的事，在一些人眼里很傻的做法，在另一些人眼中却是“非如此不可”，“虽千万人吾往矣”。多有美感。
李小苗 发表于 2012-2-7 19:00

小苗这么说也有道理。原题有“起诉”二字，这个不能丢哎。

金秋

我不知道到底有几个人搞清楚了“文革”？
文革时闯进去抄家，这时实际上是被抄家的人的权利受到了侵犯，需要法律的保护，而法律却装死；当非法获得证据再加上这种sb式的联想，然后通过权力的操作，最后才使恶行泛滥。方即没有去抄韩的家，也没有用他获得证据起诉韩，只要权力不参与，对韩没什么伤害（别说在中国文坛混十多年了还这么脆弱？）。韩继续写那些让韩粉高叫的文章，说不定方的影响就是为韩做广告，让更多的人关注他。
WIND 发表于 2012-2-7 19:21

文革是一场群众斗争，只要宣布某人是走资派，立马群情激奋，群起而攻，批倒批臭还不算还要踏上一只脚让他永世不得翻身。挺方派对待韩寒父子俩的态度和这一点很相似，让人不由自主联想到文革。

兮兮

文革是一场群众斗争，只要宣布某人是走资派，立马群情激奋，群起而攻，批倒批臭还不算还要踏上一只脚让他永世不得翻身。挺方派对待韩寒父子俩的态度和这一点很相似，让人不由自主联想到文革。
金秋 发表于 2012-2-7 20:05

我可是看到某人要对方舟子狠狠地踹两脚的。
打着反文革的旗号大肆搞文革作风~·

李小苗

我不知道到底有几个人搞清楚了“文革”？
文革时闯进去抄家，这时实际上是被抄家的人的权利受到了侵犯，需要法律的保护，而法律却装死；当非法获得证据再加上这种sb式的联想，然后通过权力的操作，最后才使恶行泛滥。方即没有去抄韩的家，也没有用他获得证据起诉韩，只要权力不参与，对韩没什么伤害（别说在中国文坛混十多年了还这么脆弱？）。韩继续写那些让韩粉高叫的文章，说不定方的影响就是为韩做广告，让更多的人关注他。WIND 发表于 2012-2-7 19:21

您所说的抄家，都是文革高潮时期了。无论文革，还是纳粹，最初萌发，都是小小范围的，只针对少数人的。这就是俺提到“三家村”、胡适和俞平伯的原意，或许，还可溯源到更早的XX整风。纳粹在野的时候，也是“没有权力参与”的……

李小苗

我可是看到某人要对方舟子狠狠地踹两脚的。
打着反文革的旗号大肆搞文革作风~·
兮兮 发表于 2012-2-7 20:33

俺唯一做的，只是质疑方的质疑方法，对方的人品及其他权利，从无任何反对之言，这算文革之风？

金秋

我可是看到某人要对方舟子狠狠地踹两脚的。
打着反文革的旗号大肆搞文革作风~·
兮兮 发表于 2012-2-7 20:33

俺那是夸张，俺能真踹么？再者说了，即便是真踹也比恶语伤人、侮辱诽谤强多了。

童志刚

开始是韩寒不负责任，而且一再地不负责任，现在是邹峰开始不负责任了。
我们看过很多韩寒的视频，画面基本没有显示过他是负责任的，当读者向作者询问其作品名字的含义，他说“我不知道”，天哪，还有比这更不负责任的吗？然后他把襁褓之中（我不了解韩小野今年几岁哈）的女儿拉出来赌咒，天哪，还有比这更不负责任的吗？再然后他悬赏了2000万找代笔证据，完了不到一个月他说那是开玩笑的，天哪，还有比这更不负责任的吗？最后他把质疑者给告上法庭了，显然是想要法官来给一个他没有代笔的判决，天哪，这实在是不负责任到了极点啊。上法院，亮手稿，作鉴定，搞质证……他以为而且他的粉丝也以为这举动不仅明智而且负责任，但他和他们想过没有，只要当年家书信封上的字迹与《杯中窥人》的字迹被鉴定为非同一人所写，只要《三重门》的手稿与成书实际中间有一行加上的文句被证实非韩寒原创，只要方舟子以其人之道报警韩寒侵害自己名誉，只要……那么跟他一起身败名裂的将有一大群人，包括他最亲爱的父亲，包括助他成名的《萌芽》和新概念大赛，包括他的出版商和编辑，包括成千上万咬定天才不放松的粉丝……也就是说，如果确实有代笔，他的起诉就一定是不明智而且不负责任的。那么他如果确实没有代笔，起诉，呵呵，当然就更不负责任了。要是没有代笔，你惊慌失措，你口出恶语，你报警寻官，一起本可以“笔墨官司笔墨了”的争吵，被弄成了需要法官来判决的纠纷，这能叫负责任？他以为范增把质疑者告到法院而且最终赢得了官司，那能叫负责任？最后，韩寒的不负责任，自己当然是要负主要责任的，但邹峰一类粉丝却是他不负责任之能够愈演愈烈的重要动因，他们的盲目吹捧使他飘飘然，他们这样那样的歪点子使他无法正常思考并作出明智的选择，他们缺乏理智的情绪化声援使他以为自己到哪儿都能立于不败之地……
他和他们真是太不负责任了。

童志刚

邹峰自己来看看，韩寒的起诉是多么地不负责任啊。首先是有人要踹质疑者，然后是认为动手打比张口骂更好。就是这么一起诉，我看差不多要弄出人命了。这么恶劣的影响能叫负责任？

qfwfq

哈哈哈，笑掉大牙了~！

zoufeng_1234

杠爷童版一如既往地抬杠, 在我看来是一种负责任的行为.

童志刚

嗯，你经常糊涂，但偶尔也清醒一下下。

阿吕

我也看糊涂了，老童怎么了？是说邹峰现在是处于经常糊涂的状态，还是处于偶尔清醒？

zoufeng_1234

我也看糊涂了，老童怎么了？是说邹峰现在是处于经常糊涂的状态，还是处于偶尔清醒？
阿吕 发表于 2012-2-7 21:55

我懂的, 他的意思是在我说他负责任的一刹那是清醒的, 其余都是糊涂的.

金秋

邹峰自己来看看，韩寒的起诉是多么地不负责任啊。首先是有人要踹质疑者，然后是认为动手打比张口骂更好。就是这么一起诉，我看差不多要弄出人命了。这么恶劣的影响能叫负责任？
童志刚 发表于 2012-2-7 21:21

闹出人命来也不能说是韩寒不负责任引起的，咋啥都往人家韩寒身上推咧？韩寒最多也就毒害一下青少年，他还能毒害俺们中老年网友？

童志刚

我有直接证据，反驳无效。

花间对影

我作证，金秋说过要踹方舟子两脚的。说不定这两天正在练铁脚功呢~~~

何萍

开始是韩寒不负责任，而且一再地不负责任，现在是邹峰开始不负责任了。
我们看过很多韩寒的视频，画面基本没有显示过他是负责任的，当读者向作者询问其作品名字的含义，他说“我不知道”，天哪，还有比这更不负责任 ...
童志刚 发表于 2012-2-7 21:15

老童和邹峰不是冤家不碰头，最喜欢看你们的掐架了。哈哈。

陽光下的陰影

自由的边界固然是以他人的权利为边界，但是边界的显示，是通过一个一个判例。

而作为起诉，谁都有权利可以起诉任何人，当然也就为此承担后果，担负责任。

主贴洋洋洒洒，其实最为关键的问题是，对于质疑一个作家代笔，是不是侵权。

从我所知的法理分析来看，根本就不是。但是即使不是，只要你愿意，你也可以去起诉。

如果不清楚这个事实，基本上谈代笔对作家是什么什么样子的伤害的，都是扯淡。

大陆智识界最大的问题就是用情绪替代专业素养，所以生出来一大群傻屄，韩三篇好像试纸，仅此而已。

zoufeng_1234

自由的边界固然是以他人的权利为边界，但是边界的显示，是通过一个一个判例。
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既然你说要通过一个个判例才能显示边界，自己为啥要急着下结论？

陽光下的陰影

你以为这种边界以前没有显示？，其他的判例没有这样的作用？ 而只有这个才是边界显示的开始？

同样，你要搞清楚，你FAN的韩寒，是认同西方文明的，人家对于边界的认同，也是从普通法的角度看的。

当然，其实明眼人都知道哦啊，韩寒懂个屁，但是你不要告诉我，唯有这个判例才显示出言论自由的边界。

陆东洋西

55# 陽光下的陰影
大致理解你的心情，但是希望对贵文最后一句中的个别词语有所修改。这也有利于你的想法更平顺地表达出来，不让、尤其是不让女性网友蹙眉、发生排斥反应。

Queequeg

55# 陽光下的陰影
大致理解你的心情，但是希望对贵文最后一句中的个别词语有所修改。这也有利于你的想法更平顺地表达出来，不让、尤其是不让女性网友蹙眉、发生排斥反应。
陆东洋西 发表于 2012-2-9 13:32

哈哈，陆东洋西咋介么可爱涅！ 燕谈的女网友彪悍的很，放心啦。

zoufeng_1234

你以为这种边界以前没有显示？，其他的判例没有这样的作用？ 而只有这个才是边界显示的开始？

同样，你要搞清楚，你FAN的韩寒，是认同西方文明的，人家对于边界的认同，也是从普通法的角度看的。

当然，其实明 ...
陽光下的陰影 发表于 2012-2-9 13:19

在中国，这样的判例还很少，还处于一个个积累的过程中。