[转帖] 美国大选首场辩论

zoufeng_1234

美国大选首场辩论，现任总统奥巴马明显处于下风。罗姆尼面带自信的微笑，目光炯炯直视对手。而奥巴马完全没有四年前的自信的微笑，结巴的机会增多，目光游移不敢直视对方。

关于医疗保险的问题，奥巴马说私人保险公司要赚利润，所以价格更高，质量更差。罗姆尼马上回答：据我所知，私人企业永远比政府机构效率更高，只要竞争充分，总是价格更低而质量更好。言下之意，如果按照奥巴马的观点，政府不赚利润所以会价格更低服务更好，那我们应该所有产品都由国家经营，那就成了社会主义公有制国家了。他的话没讲完就被主持人接过去了。奥巴马如此社会主义的观点，说他是社会主义者或者共产主义者真不是冤枉他。

最荒唐的是奥巴马的最后陈词，变成了一种表决心表衷心：过去四年，我一直兢兢业业，殚精竭虑为美国人民工作，如果我再次当选，我将继续兢兢业业为美国人民工作四年。当他说“如果再次当选”的时候，明显中气不足，似乎自己都不相信会再次当选。

老独步天下

市场机制是有其边界的，并非在一切领域均会导致资源合理配置和高效高质。教育与医疗，就是最最不容所谓“看不见的手”胡闹的领域。
奥巴马不是学医出身，罗姆尼也对医管似乎不是行家里手，那就都谈不到点子上去啦。

zoufeng_1234

市场机制是有其边界的，并非在一切领域均会导致资源合理配置和高效高质。奥巴马不是学医出身，罗姆尼也对医管似乎不是行家里手，那就都谈不到点子上去啦。
老独步天下 发表于 2012-10-5 09:30

谁可以划分这个界限？
教育与医疗，就是最最不容所谓“看不见的手”胡闹的领域。-------你的依据是什么？

老独步天下

依据多多，一时半刻儿也说不全，加之本人才疏学浅，也是说不全的原因吧。假如对此感兴趣，可以检索些他人的论文参考参考。

psyzjs

谁可以划分这个界限？
教育与医疗，就是最最不容所谓“看不见的手”胡闹的领域。-------你的依据是什么？
zoufeng_1234 发表于 2012-10-5 09:51

邹峰大哥单纯地如孩童一般。最不容胡闹并非没有胡闹，明一套暗一套是人类的惯常阴谋，只不过存在程度差异罢了。

ys1937

**

    西方国家的选举，似乎有两点值得注意：
    1、 当政者总是可以攻击的，因为，当政四年，总可以找到可以攻击的地方滴；
    2、 不管辩得怎样，对小百姓来说，主要是一个问题：比较四年前，过得好些还是坏些？当然，如果出现重大的特发事件，那就是另一回事了。

zoufeng_1234

依据多多，一时半刻儿也说不全，加之本人才疏学浅，也是说不全的原因吧。假如对此感兴趣，可以检索些他人的论文参考参考。
老独步天下 发表于 2012-10-5 10:35

亚当-斯密给出了第一个市场和政府的分界：凡私人经营能赚钱的，政府就不应插手；政府做的都应是民间赚不到钱的。这个道理很简单，经营自己的资产最用心，私有制因此最有效率。

歪弟

虽说我不喜欢奥巴马，可是感觉上他会赢，美国是个均衡国家，谁当总统差异都不会太大，似乎好像也许中国人更关心美国大选，自己没得玩围观也是好的~~

zoufeng_1234

仅根据这次辩论的表现，奥巴马如果后面不能逆转的话，我认为他输定了。

李大兴

仅根据这次辩论的表现，奥巴马如果后面不能逆转的话，我认为他输定了。
zoufeng_1234 发表于 2012-10-5 23:04

美国这边大多认为，一场辩论改变不了奥巴马领先的局面，只是罗姆尼阵营由此重振士气。

愚民

美国这边大多认为，一场辩论改变不了奥巴马领先的局面，只是罗姆尼阵营由此重振士气。
李大兴 发表于 2012-10-5 23:30

是这么回事。
按奥巴马的水平，它不应该是那个样子。我甚至猜测，他故意的。例如，它不提“47%”这个激怒了许多人的话题，以示风度，结果逼得罗姆尼今天不得不自行在访谈节目上道歉。
下两次辩论可能就不一样了。

金枫吟

市场机制是有其边界的，并非在一切领域均会导致资源合理配置和高效高质。教育与医疗，就是最最不容所谓“看不见的手”胡闹的领域。奥巴马不是学医出身，罗姆尼也对医管似乎不是行家里手，那就都谈不到点子上去啦。老独步天下 发表于 2012-10-5 09:30

不幸的是——几乎每一个国家的公共医疗卫生政策均是由不“懂医”的人来主导决策的。

决策者最看重的是政府的权利、自己党派的利益。



至于咱们的当局——则必以是否有益于“维稳”及“社会和谐”为最核心之取舍标准。

金枫吟

[quote 。..... 不管辩得怎样，对小百姓来说，主要是一个问题：比较四年前，过得好些还是 ... ys1937 发表于 2012-10-5 10:43 [/quote]


然也 ！

三苗

2# 老独步天下


这不是个学医不学医的问题。

老独步天下

2# 老独步天下  


这不是个学医不学医的问题。
三苗 发表于 2012-10-6 12:55

这不仅是个学医不学医的问题，但首先是个学医不学医的问题。

heisfool

奥巴马最大的问题在于，他这四年确实没干什么事。。。。。。没政绩

老独步天下

至于咱们的当局——则必以是否有益于“维稳”及“社会和谐”为 ...
金枫吟 发表于 2012-10-6 11:57

要是真的如此，则吾辈幸甚！
我倒是觉得，那个“稳”是面对不公的麻木，那个“和谐”，是逆来顺受的奴性。

三苗

15# 老独步天下


显然并非如此。无论赞成或反对，都和医学背景没有必然联系。

老独步天下

15# 老独步天下  


显然并非如此。无论赞成或反对，都和医学背景没有必然联系。
三苗 发表于 2012-10-7 10:38

没有医学背景的对医改方案的赞成与反对，也就几乎是同样的不可信的意见啦。
医学，是这么一种专业，人人都多少以为自己不是外行，而实际上我们的一鳞半爪的医学知识往往极不靠谱。医管和医改话题，同样。

zoufeng_1234

这个话题和医学背景关系也不大，重点是在保险。是由商业保险机构向大众提供医疗保险，大众自行决定要不要购买，还是由国家统一办保险，强制公民购买参加保险。

奥巴马推行的就是全民保险，强制公民参加，而这个在很多州被控违法宪法，所以卡着没法实施。罗姆尼说上台第一件事就是要把这个全民保险给废了。

三苗

19# 老独步天下

了解医学只和比如某个疾病应该如何治疗，某个事件是否构成医疗事故这些技术性问题有关。

这个问题的关键是医疗活动的属性，即医疗是否属于商品（所以医疗市场化的支持者可以用形式上的自愿打扮装点自己）的问题，和是否学医当然没有关系。

老独步天下

这个话题和医学背景关系也不大，重点是在保险。是由商业保险机构向大众提供医疗保险，大众自行决定要不要购买，还是由国家统一办保险，强制公民购买参加保险。

奥巴马推行的就是全民保险，强制公民参加，而这个在 ...
zoufeng_1234 发表于 2012-10-7 12:49

医疗的经济活动，管制的基础就是医疗的内在规律。离开了对医疗的了解，也就很难指望管制科学啦。

老独步天下

19# 老独步天下

了解医学只和比如某个疾病应该如何治疗，某个事件是否构成医疗事故这些技术性问题有关。

这个问题的关键是医疗活动的属性，即医疗是否属于商品（所以医疗市场化的支持者可以用形式上的自愿打扮 ...
三苗 发表于 2012-10-7 13:24

不行医，不学医，不了解医，不但不知道某个疾病如何治疗，也无法确知医疗是否属于商品。对一件事物或事务的特性并不了解，又如何谈它的属性及其管制呢。

三苗

23# 老独步天下


学医行医的人一样可以认为医疗是一种商品，比如美国的医师协会……

老独步天下

23# 老独步天下  


学医行医的人一样可以认为医疗是一种商品，比如美国的医师协会……
三苗 发表于 2012-10-7 14:09

学医行医的人多了去了，光中国就几百万，况世界上乎！是否人人一水儿地单一看法？医疗，也是一个内涵无比复杂的词汇，不细分，至少还有基本医疗、非基本医疗之别。美国的医师协会是否一塌刮子地全认定为商品？
再说，美国的医师协会云云，是个全美单一的社团别无分店么？
没有那么简单的事啊。

三苗

25# 老独步天下


既然“没有那么简单的事”，那么学医和行医的人就一样能够支持医疗市场化了。奥巴马和罗姆尼的问题和“是否学医行医”也根本无关了。

老程

据说奥巴马离开字幕机就玩儿完，候选人辩论不让用字幕机。

李兆苗

9月-10月美国失业率突然下降，网民说这是奥巴马打瞌睡还碰到了枕头。共和党和罗姆尼本来指望靠着低迷的失业率玩死奥巴马，却不料“平白无故”地就业率上升了，于是就怀疑起就业率造假，这两天共和党上下一片对就业率统计的责疑声。民众也渐渐失去了对于第一轮辩论的兴趣。
奥巴马历来就是演说家，而不是辩论家，这可以说是地球人都知道的。他在四年里想做的，一直受到政敌的责难，但是，责疑者到了四年之后也提不出任何更好的方案，这是罗姆尼参选最伤不起的地方。美国有小政府的传统，但是，到了小布什开始反恐之后，政府干预先从政治领域开始抬头，随着布什越来越烂的八年过去，经济也越来越需要政府的干预。共和党看到了这一势头，但是在选战上不得不选择反方向的思路，罗姆尼因而也就只能做一个奥巴马的反对者，至于他上台能够做什么，却是他最拿不起的地方。所以奥巴马可能伤不起一场辩论，罗姆尼却是伤不起一场选战。他毕竟拿不出任何方案来让选民相信他将是更好的总统。
另外，摩门教的背景也是罗姆尼的软裆，因为此，关于奥巴马的宗教信仰才会在此次选战中不断引起争论，显然，这里面不能简单地看作是选民突然关心其总统的信仰来，而是选战的另一方希望转移民众的视线，淡化对其摩门教的背景的关注。在美国普遍充满着美国不能伊斯兰化的忧患意识的大背景之下，奥巴马突然被穆斯林化了，虽然相信的很少，但是，炒作这一点的主要是共和党这一事实，却是显示了罗姆尼的软裆实在是太需要这种转移视线的操作了。

老独步天下

25# 老独步天下  


既然“没有那么简单的事”，那么学医和行医的人就一样能够支持医疗市场化了。奥巴马和罗姆尼的问题和“是否学医行医”也根本无关了。
三苗 发表于 2012-10-7 14:34

但愿世事如此简单。

三苗

29# 老独步天下

好笑，“和是否学医行医无关”就简单了？