奥修

水色

原来是这样。谭崔又不是奥修发明的，奥修只是解读了一下，就象他解读过庄子，老子和尼采一样，算不上是他的“观点”吧。奥修还带着很深的认同解读过耶稣呢。谭崔这一块只是奥修演讲内容的极少量部分，百分之一都不到吧，他提出的修行的实际办法也很多，几十种还是上百种，不喜欢谭崔完全可以避开。

水色

详细读了一下辩护词，以为携带着真理就能赢过政府和法院，这是耶稣从来没有抱过的指望。这段辩护词暴露了奥修平凡的一面。

好像他死了以后，认可度就上来了，或许现在他说的话已经不是问题了，因为不再危险了。但是当年事情究竟是怎么引发的，很想知道得更详细。

李苗

原来是这样。谭崔又不是奥修发明的，奥修只是解读了一下，就象他解读过庄子，老子和尼采一样，算不上是他的“观点”吧。奥修还带着很深的认同解读过耶稣呢。谭崔这一块只是奥修演讲内容的极少量部分，百分之一都不到 ...
水色 发表于 2012-8-17 23:45

正是。反对谭崔，只是社会和媒体找茬的一种手段，一种很有杀伤力的手段。所谓身心灵，是有三个层次，最低级的是身，其次是心，最高的是灵。在我们这个物化的世界，占据统治地位的是最低级的身体，是空心人在管理社会，有心人都很难生存，何况还是有灵的人呢？据说很多人参加培训之后，和社会保持距离了，严重的是有很多人抛家弃子，这样的现象是社会所不能容忍的。

李苗

详细读了一下辩护词，以为携带着真理就能赢过政府和法院，这是耶稣从来没有抱过的指望。这段辩护词暴露了奥修平凡的一面。

好像他死了以后，认可度就上来了，或许现在他说的话已经不是问题了，因为不再危险了。但是当年事情究竟是怎么引发的，很想知道得更详细。水色 发表于 2012-8-18 00:01

我也很想知道当年事情的详细经过，可是当时很多这方面的信息都被屏蔽了，批评的书籍可以出版，作者的原著却被禁止，导致现在网上的手抄本大量流通。
刚刚才看了他的几篇文字，可是我已经知道，当年肯定是美国政府在干坏事了，奥修自诩是2500年后的苏格拉底，还是很可信的，以前的投毒者是希腊民主派，现在是世界第一号“民主国家”——美国。

ironland

嗯，cosplay得很差劲的苏格拉底。有过他一本书，看不下去。乔模乔样扮世外高人。以为加几个问号自己就是苏格拉底啦。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E4%BF%AE
1970年，他定居于孟买。他成为灵性教师并开始收门徒。在他的教学中，他重新诠释传统宗教、修行者和世界各地的哲学家的作品与文字。在1974年搬到浦那市，他成立了一个聚会所，吸引了越来越多的西方人。聚会所并为西方访客提供源自“人类潜能运动”(Human Potential Movement) 的疗法，在印度和国外制造不少新闻，主要是因为其放任暴力与性行为的气氛和奥修的有挑衅性的讲座。在1970年代，这种气氛与印度政府和周围的社会维持了固定的紧张情势。

1981年， 在印度当局对其加强管制之下，促成奥修搬迁到美国俄勒冈州，和他的追随者建立了公社，后来被称为 Rajneeshpuram。俄勒冈州公社在1985年拆散，因为被发现公社领导群犯有不少严重罪行，包括公社领导群在俄勒冈州达拉斯市(The Dalles)市民的食物中下毒。奥修不久被逮捕，并被控以违反移民法。他被按照辩诉交易法驱逐出美国 。他的秘书席拉(Ma Anand Sheela)则被定罪服刑。奥修收集高达90多辆的劳斯莱斯汽车也令他声名狼藉。其后21个国家都拒绝他入境，导致奥修到世界各地旅行，然后返回印度浦那，他于 1990年在浦那过世。他的聚会所今日被称为奥修国际静心度假酒店。



给达拉斯市民食物下毒，一定会有人说那是政府阴谋陷害。可灵修大师收了90多辆劳斯莱斯又怎么回事，他是购物狂吗？需要一堆汽车让自己减压，还是无法克制对物质的占有欲？

水色

不知道铁地姐姐读的是哪一本。

水色

刚看了几页网上的批判资料，很悲伤，断章取义，歪曲得太厉害了。

水色

……据说很多人参加培训之后，和社会保持距离了，严重的是有很多人抛家弃子，这样的现象是社会所不能容忍的。
李苗 发表于 2012-8-19 23:15

奥修并不鼓励出家，更不提倡推卸家庭责任，他的办法是在任何职位任何处境中都可以练习的静心，如果有人抛家弃子，与奥修何干。真是欲加之罪何患无辞。

ironland

9# 水色

忘了，很久以前的事情，好像是本繁体版。有段时间对戒、定有兴趣，抓了一些类似介绍方法的书。还有克里希纳穆提什么的。这些家伙简直像是卡内基的东方版，或是亚洲宗教的好莱坞版。

信仰是不能偷懒的平常事，就像每天吃饭扫地开工，不比做家务高也不比上班拿薪水低。文字故弄玄虚的都可以打个问号。

李苗

8# ironland

这个版本是网上比较流行的版本，此外还有一些别的。
我不想为奥修翻案，但是我知道他是被陷害的先知。
三次世界大战之后，奥修会被重新发现和评估，就像二次世界大战之后，叔本华和尼采被再次评估一样。

ironland

13# 李苗
被判有罪的人并不都是苏格拉底和耶稣。如果需要第三次世界大战才能追认他为先知，谢谢，那就还是委屈他老人家吧。

李苗

14# ironland

是的，并不是每一个被判有罪的人都是先知，假如铁地姐姐哪天被美国政府被判有罪的话。

“从未出生 从未死去 只是在1931年12月11日至1990年1月19日间 拜访了这个地球”
    ——奥修

李苗

克里希那穆提的贴吧



奥修的贴吧，鲜明的对比啊。


再转一个。

奥修写给克里希那穆提的悼词

克里希那穆提上周一在加州的欧加（Ojai）逝世。过去你把他作为另一个成道者来谈论。能否请你评论他的死亡？           对于一个像克里希那穆提这样的成道者来说，他的死亡没有什么好悲伤的，那是某种要唱歌跳舞来庆祝的事情。那是要高兴的时候。 　　他的死亡并不是死亡。他知道了他的不朽。他的死亡只是身体的死亡。但克里希那穆提将会继续活在宇宙意识里，永远，永远。　 　　就在三天前，克里希那穆提死了，我的一个朋友和他在一起；他告诉我他对于克氏说的话觉得很奇怪。克里希那穆提非常悲伤，他只说了一件事：我的一生都浪费了。人们听我讲话，就好像我是一种娱乐活动一样。 　　神秘家是革命；他不是娱乐。 　　如果你听到他，如果你允许他，如果你对他敞开大门，他是真正的烈火。他会烧掉你里面所有的垃圾，烧掉你里面所有的过去，他会纯化你，让你进入一种新的人性。让烈火烧进你的存在是冒险的——没有将门打开，你反面立刻关上所有的门。 　　不过娱乐就是另外一回事。它没有改变你。它没有让你更有意识；相反，它帮助有保持无意识两、三个小时，这样你就能忘记你所有的烦恼，牵挂，焦虑——这样你就能迷失在娱乐之中。你可以注意到：人类经历了许多世纪，他设法创造出越来越多的娱乐，因为他需要越来越没有意识。他害怕变得有意识，因为有意识就意味着经历一次蜕变。 　 　　我对于新闻比对于他的死感到更加震惊。一个像克里希那穆提这样的人死了，而报纸上居然没有版面献给这个人，他90年来一直在帮助人类变得更加聪明，更加成熟。没有人曾经这样长期努力工作过。只有一篇小文章，毫不显眼——而如果一个政客打喷嚏，那就会成为头条。     你和克里希那穆提的关系是什么？ 　　那真的是一个奥秘。从我知道他起，我就爱他，他也一直很爱我。但我们从没有见过面；所以这种关系，这种连结是某种超出语言之处的东西。我们从来没有见过对方，然而……也许我们是整个世界上彼此之间最亲近的两个人。我们有一种深入的连结，不需要语言，不需要身体的存在…… 　　你问我和他之间的关系。那有可能是最深的连结——不需要身体的接触，不需要语言的交流。不仅如此，有时候我会批判他，他会批判我，而我们享受彼此的批判——知道得很清楚，对方并不是这个意思。现在他死了，我会想念他，因为我无法再批判他；那是不对的。批判他是那么的喜悦。他是这个世纪最有聪明才智的人，但人们不了解他。 　　他死了，而似乎这个世界继续以自己的方式前进，甚至都没有回头看一下，一个最有聪明才智的人已经不在了。要在几个世纪里再次发现那种敏锐与聪明才智将会是困难的。但是人们的梦游是那么严重，他们没有太多的关注。在新闻上，只在没有人读的一个小角落里，宣告了他的逝世。而似乎一个90岁的老人，一直谈论了几乎70年，环游世界，努力帮助人们免于制约，努力帮助人们变得自由——似乎都没有人要给这个在整个历史上，为了人类的自由，为了人类的尊贵而艰苦奋斗的人致一篇悼词。 　　我对于他的死并不感到遗憾。他的死是美丽的；他已经达成了所有生命可以给予的一切。但我确实对整个世界感到遗憾。它不断错过意识最伟大的飞跃，错过它的顶峰，错过它最闪亮的星星。它太过于关注琐事。 　　我感到和克氏之间有一种非常深入的亲合力，以至于谈论关系是不恰当的；关系只有在两件事物是分开的情况下才有可能。我感觉几乎和他融为一体。尽管有他所有的批判，有我所有的批判——那只是和那个老人开玩笑，激怒那个老人……他非常容易被激怒…… 　　克里希那穆提的教导是美丽的，但太严肃了。而我的经验和感觉是他的70年被浪费了，就是因为他的严肃。所以只有拉长了脸，痛苦的和严肃的人会集中在他的身边；他是个收集尸体的人，当他变老了，那些尸体也跟着变老。 　　我知道有的人几乎一辈子都在听他讲话；他们和他一样老。他们还活着。我知道有一个95岁的女人，我还知道许多其它的人。我在他们当中看到一样东西，是普遍的，那就是他们都太严肃了。      生命需要一点乐趣，一点幽默，一点欢笑。 　　只有在那个点上我完全不赞同他；不然的话，他是个天才。他尽可能深入地穿透了人类灵性的每个层面，但那全都像沙漠一样，令人厌倦。我希望你们回到伊甸园，天真无邪，不要严肃，而是像小孩子一样玩耍。整个存在都是爱玩耍的。整个存在充满了幽默；你只需要有幽默感，而你将会惊讶…… 　　存在是欢庆的。一切都处于欢舞的情绪之中，你只是需要处于同样的情绪中去了解它。 　　我对于克氏的死并不感到遗憾；对于他没有什么更多的需要达成。我感到遗憾的是他的教导没能抵达人心，因为它太枯燥无味，没有汁液，没有幽默，没有欢笑。 　　但你们将会惊讶地知道——他所说的都是反对宗教，反对政治，反对既得利益者，反对整个过去，而没有人谴责他，原因很简单，那就是他是无效的。没有理由去注意他…… 　　克里希那穆提失败了，因为他没有碰触到人心；他只是到达了人的头脑。心需要某种不同的途径。这就是我整个一生中和他不同的地方：除非抵达人心，不然你可以一直鹦鹉学舌的重复，重复美丽的话语——它们不意味着任何东西。克里希那穆提说的都是真的，但他无法让它与你的心连结。换句话说，我是说克里希那穆提是一个伟大的哲学家，但他无法成为一个师父。他无法帮助人们，为了一种新的生命，新的方向让人们作好准备。 　　但我还是爱他，因为在哲学家当中，他最接近于神秘家的生活方式。他自己避免神秘家的方式，绕过它，那就是他失败的原因。但在当代的思想家之中，他是唯一一个非常接近，几乎已经到达神秘主义的边缘，而又在那里停下的人。也许他担心如果他谈论关于神秘主义，人们就会开始掉入神秘主义旧有的模式，古老的传统，过去的哲学。那种恐惧阻止了他进入。但那种恐惧也阻止了其它人进入生命的奥秘…… 　　我见过成百上千个克里希那穆提的人——因为任何一个对克氏感兴趣的人，迟早一定会找到他通向我的道路，因为在克氏离开他们的地方，我可以牵着他们的手，把他们领到真理最内在的神殿。你可以说我和克氏的关系就是克氏为我打好基础。他让人们从理智上为我作好准备；现在是我的工作，让那些人进入得比理智更深，进入到心；而且进入得比心更深，进入到本性。 　　我们的工作是一体的。克里希那穆提死了，但在我死之前，他的工作不会死去。他的工作将会继续。

水色

9# 水色

忘了，很久以前的事情，好像是本繁体版。有段时间对戒、定有兴趣，抓了一些类似介绍方法的书。还有克里希纳穆提什么的。这些家伙简直像是卡内基的东方版，或是亚洲宗教的好莱坞版。

信仰是不能偷懒的 ...
ironland 发表于 2012-8-20 19:41

恩，这个否定是合理的，属于他应该承受的，就算掩盖了名字，也能让我想起奥修，至于网络上的那些，我不知道和奥修有什么关系，几乎辨认不出他们在讨论的居然是那个人。

水色

应该解释一下楼上的话。我的意思是，铁地的质疑属于传统宗教对奥修的质疑，这个是必然的，是奥修的言行肯定会引发出来的非议，所以是合理的。尤其是把奥修与克里希纳慕提并列在一起骂，这是很靠谱的骂法，他俩的确是一丘之貉。至于网络上说的那些什么杀人纵火，生活放荡，别有用心之类的东西，完全让人看不懂。还有很多断章取义的东西，看着教人非常愤怒，譬如说什么奥修把耶稣，老子，孔子，佛陀全部都看得很低什么的，这属于睁着眼睛说瞎话。

       我非常吃惊，很多年前（不过那时候奥修也已经被搞臭，书籍已从书店下架两三年），我在网上还能搜到社会各界人士对奥修的高度好评，那是一个蛮长的名单，每个评价者都是国际知名人士，包括印度前总统，有句话我还记得，大意是奥修遵纪守法，总是按时缴税”。这些好评现在全部消失不见了，无论哪个搜索引擎都找不出来了，它们消失了，好干净。这让人有种惊恐和想要作呕的感觉。

      批判奥修的文章，通篇主题围绕着名利，权势和金钱，但是看看奥修的书，大概有上百本，大陆翻译过来的也有约莫二十本，里面字字句句关注的都是真东西。
     所以你可以在真理的层面来批评和讨论奥修，却不能去世俗的层面讨论他，这个很别扭，这个人的脑子不在那个层面。
     不过要论事件也可以，譬如90辆劳斯莱斯，多少多少飞机，圈了多少土地等等，美国法律是否有规定个人财产的上限？奥修是否偷税漏税？没有。奥修最后是勉强以移民罪被指控的。我知道奥修曾经得到很多富人的捐赠，奥修的书是他演讲的现场笔录，奥修对他的捐赠人说，“捐赠者应该感谢，因为对方接纳了你的给予”。一个需要建设社区来做事的人，接受高度自愿的捐赠，你说这是哪门子罪行？ 那些土地和飞机汽车，是供奥修的静心社区使用的，这个即合法，又合情理的事，被文革体描述一下，马上跑出了一个十恶不赦的贪婪鬼，这种谩骂法太低级了，说服力等于零。

     判断真伪，对比一下奥修与批判者的文字就可以了。把奥修的文字放在批判他的那些文字中，简直鹤立鸡群，高下立判。我曾经一直疑惑一个问题，文字究竟能不能做伪，从表面上，在描述事实的层面上，文字最假，最容易脱离真相，但是当文字表达很深层面的意味时，作假就变得相当困难，你无法说出你不曾体验的东西，语言的敏感度不可能大于使用语言者的敏感度，语言内容的成熟度也无法高于这个人的内在成熟度。譬如我们如何知道耶稣和佛陀，靠的就是他留在经书里的话，偏要说这两个人贪财好色，别有用心，读过经书的人，怕是不容易被忽悠到的吧。
     所以我的建议，讨论奥修这个人，最好围绕他的文字，他的话，而不要去围绕那些可以轻松作伪的表层部分，只这样才可以保证我们讨论的是同一个人，而且是个真实存在过的人，不是臆想编造出来的，

ironland

文字不太容易作伪，因为相对其它艺术类型，它更直接表达作者内心。这类大师，还有卢梭，梭罗，让我觉得矫情。

修行者如何接受布施和处置财富也是修行的一部分。小说作者的私德和故事精彩与否无关，但当涉及到信仰的解读，作者的修养就要考虑一下了。倘若可以无视修行者对物质生活的态度，宗教改革也就不必存在了。

另外我用'google搜他的时候，多数条目都是他的支持者，也有很多活跃团体。当当卓越也有书出售。

ironland

水色说的是这类好评吗？
　　　　印度名人对奥修的评价（奥修国际基金会,奥修国际中心提供）：
　　　　奥修是这个时代伟大的智慧，他用现代的语言毫无任何偏见地给我们传递了整个世界的知识。
　　　　——印度安得拉邦邦长 克瑞什卡尼
　　　　奥修给这个国家和这个世界带来一种眼光，任何人都可以为此感到骄傲。奥修给我们带来巨大的力量，我要向他顶礼以纪念他给我们的这种力量。
　　　　——印度前总理 钱德拉·谢卡尔
　　　　我非常高兴，奥修，我们印度的伟大的哲学家，一个以他强有力的哲学在这一生中获得成功的人，知识界很了解他，但是他的思想需要被所有的人进一步地接受。
　　　　——印度前总统 吉亚尼·宰尔·辛格
　　　　在哲学、艺术和科学的领域里，有一些人是碰巧成了天才人物，而这个世界也很偶然地给了他们荣耀；但奥修是独一无二的、无与伦比的。他是一个以他的存在给这个世界、这个国家带来荣耀的人。
　　　　——著名女诗人、印度议会上院议员 阿姆瑞塔·伊瑞蒂姆
　　　　在任何领域里，奥修都是一流的。在这种文化方面，奥修的思想早已成为国家的瑰宝，而且已经登上国际舞台。
　　

ironland

水色

把宗教和鸡汤相提并论，这个跨度好远。



凡事不过度，这个话太泛了，我们如饥似渴寻求成长的时候，不过度到底什么意思呢？不要饥渴或者不要成长吗？任何一个领域做出杰出贡献的，哪个不是做了过头事，梵高塞尚，戈达尔，杜拉斯，耶稣，佛陀，甚至乔布斯，苹果的世界整个儿梦幻过了头了吧？我觉得他们每个人都不会觉得自己过头，因为遵循了内在的渴望和本性，除了内心的本性，还有什么可以称为“刚刚好”？人在面对差异的时候很容易觉得别人过度了，譬如圆的觉得别方得过度，短得觉得别人长得过度。那个尺度，还是围绕自己的吧。

还有“质疑”这个东西，要是任意使用，我们的意识还能去哪儿呢，走两步，就被质疑又拉回来了。我本来就很不信任社会判断体系，伟大的人物不被理解，遭受污蔑，这是社会常干的。我比较相信自己的判断，不根据传说和名誉，而是根据这个人本身的东西来下判断。当然这有可能是我自信过了度了，但是除非自己实实在在感觉到对方的伟大，我还能如何知道对方伟大呢？通过概念灌输吗？那么我凭借不过度的原则，一部分听自己的，一部分听别人的，那我该是个多么奇异的混乱体啊。

楼上使用了些判断句，最好论据和论证过程可以围绕奥修自己的话语和思想，否则没法讨论呢。譬如有人不针对你的画就对你的才艺下判断，这总是让人抓狂的事吧？当我们闭眼不看经文的时候，恐怕真的可以把耶稣当成古代卡耐基，哈。


如果有一天铁地被人谩骂，还捏造了杀人放火的证据来，我保证也会站出来说，根据我在论坛上阅读她的文字了解到的，好像你们说的这个人并不是我认识的铁地。

水色

我说的名单，不是楼上那个。有可能包含了这些，但是名单更长，很多语言很短很朴素，没那么歌功颂德，譬如我牢记的一句就是奥修有纳税。

杨林

暂时还没有宗教立场的人说句话：任何领袖（包括反宗教的）都需要信徒，而信徒是不允许质疑领袖的。但真理是被质疑催生的，然后被不断的质疑所证实。

水色

我是耶稣的信徒，不是奥修的信徒，当然可以质疑，不过要想让质疑催生真理，质疑必须围绕领袖的话语和思想本身吧。当然，龟毛党需要注意的是，和信徒相对的那个概念不是领袖，是师父，这个差异很大，领袖是下达命令的，师父是给予帮助的，徒弟需要师父，师父并不需要徒弟，譬如老子，差点就抱着他的道直接归西了，是出于慈悲，才把一些有价值的东西写下来，留给别人。

ironland

对灵修并无个人特别好恶。各人都有自己的方式寻求平衡。即使是当人肉炸弹去换72个处女，那也是各人自己的选择，并自有其能说服自己的原因和逻辑。心灵市场很广阔，产品丰富，不同人群都可满意而归。

掺合进这个帖子只是因为不爽把奥修吹捧过甚而一时多嘴。对我而言，如果理书架，他会和林清玄那类畅销书作者摆在一起，非常聪明的人，把类似四缔八苦五戒十善之类的内容，以有感染力和鼓动性的方式娓娓讲来。但他绝不是在苏格拉底这类千年金曲系旁边。过去不喜欢奥修是因为他的文字，重视塑造作者智者形象甚于讲述内容。这次搜索到91辆豪车收集这类八卦，只是印证了我的印象。

莫西八戒和五戒我都犯了，罪过罪过，RAmen。

李苗

18# 水色

我接触克里希那穆提比较早，大概是在6年前，和奥修所说的一样，从认识的那一刻起，就喜欢上了他，和他灵犀相通。克氏的文字里好像没有提到过奥修，正如他很少提及别人的名字，名字对他来说好像是很不重要的一样东西，比一根头发重不了多少。再加上这些年的政治封杀，导致我一直不知道奥修这个人，直到最近无意中读了一篇文字，关于扎拉斯特图拉的，才把目光聚集到这个人身上。对一个执着地寻找真理的人，真理是才是他们的北极星。叔本华曾经感叹他的时代，一个追寻真理的人，寻找三十年或者五十年都可能一无所获，找不到一个和你同道的人，找不到一本让你值得一读的书。我很幸运，在6年前知道克里希那穆提，现在又知道了奥修。他们去世的时候，我还在读幼儿园，可是一想到他们和我一同在这个地球上生活过几年时间，就感到欣慰。
克氏早年也有过一个团体，叫做世界明星社，后来他自己把这个社团解散了。主要原因是他觉得，真理无法被组织，有组织存在的地方，真理就被扼杀了。所以他拒绝了所有的捐赠，告别所有的追随者，发表了一段著名的演说：

我认为真理是无路可循的。不管你走哪一条路，籍助什么宗教，什么宗派，都不可能接近真理。这是我的观点，我绝对无条件坚持。真理是不受限的，没有条件的，走任何一条路都趋近不了，所以也是无可组织的。所以我们也不应该建立组织，来带领人或强迫人走哪一条路。如果你已经了解这一点，你就知道组织信仰是多么不可能。信仰纯粹是个人的事情，无法组织，也不可以组织。否则它就是死的，就僵化了；于是就变成教义，变成宗派，变成宗教，然后再加给别人。全世界每一个人都想这样做。那些懦弱的人，只是一时不满的人，把真理集中起来当玩物玩。但是真理却是抓不来的，反而是个人必须努力爬升才可能企及。你无法把山峰搬到山谷，要爬上山峰，你必须经过山谷，不害怕危险的悬崖，从陡坡爬上去才有可能。你必须向真理爬上去，而不是真理为你[走下来]，为你而组织。

解散了这个组织之后，他成了孤家寡人，一个单干户，全世界到处演讲。感觉他所有的讲话都是为觉醒的人或者智力超常的人而讲的，这样的人在世界上只是少数。奥修和他达到了同样的高度，与他不同的是，奥修愿意弯下腰来，必要的时候还蹲下身来，与你谈话。就智力来说，人类中的大多数都是幼儿园水平，这两位杰出的人都致力与提高人类的智慧而工作，可是方法是有差别的。
也许是因为方法的不同，导致了这两个人目前的声誉的差别。
奥修的书才开始看，不敢说太多。

jianmin

记者很色，出现的这几个女人都挺漂亮的。

李苗

对灵修并无个人特别好恶。各人都有自己的方式寻求平衡。即使是当人肉炸弹去换72个处女，那也是各人自己的选择，并自有其能说服自己的原因和逻辑。心灵市场很广阔，产品丰富，不同人群都可满意而归。

掺合进这个帖子只是因为不爽把奥修吹捧过甚而一时多嘴。对我而言，如果理书架，他会和林清玄那类畅销书作者摆在一起，非常聪明的人，把类似四缔八苦五戒十善之类的内容，以有感染力和鼓动性的方式娓娓讲来。但他绝不是在苏格拉底这类千年金曲系旁边。过去不喜欢奥修是因为他的文字，重视塑造作者智者形象甚于讲述内容。这次搜索到91辆豪车收集这类八卦，只是印证了我的印象。

莫西八戒和五戒我都犯了，罪过罪过，RAmen。
ironland 发表于 2012-8-21 19:48

对灵修也没有好恶。
对于灵修培训我持怀疑的态度，就像我怀疑一切商业性的东西一样。我从事医药研究，这本来是个善事，造福于人类的健康嘛，可以一旦商业化，问题就来了，有了利润的动机，就变得不再纯洁，开始变味腐朽起来。商业本能地诅咒它所经营的一切东西，哪怕你经营的是天堂的福音。我赞成个人多给自己的心灵一些空间和时间，可是我比较怀疑这类商业类的身心灵培训公司。
最早在大陆开这样的一类公司的是台湾的张德芬，现在是胡因梦。
奥修是否是当今的苏格拉底，每个人可以有自己的判断。
他被投毒是可以确定的——医生鉴定是金属铊中毒——导致头发都脱落了，总是带着帽子，健康也迅速恶化，几年之后，去世了。

水色

对灵修并无个人特别好恶。各人都有自己的方式寻求平衡。即使是当人肉炸弹去换72个处女，那也是各人自己的选择，并自有其能说服自己的原因和逻辑。心灵市场很广阔，产品丰富，不同人群都可满意而归。

掺合进这个帖 ...
ironland 发表于 2012-8-21 19:48

判断越发尖锐，论据越发不足。所有依据都来自网络上的恶意评断，没想到铁地对维基百科不是一般的信赖呀，也没想到厌恶一个人，只需要听到很多人吹捧就够了，居然无需睁开眼睛好好看一看对方是个什么样的人。看来文革精神不是一般的深入人心，造反有理，革命无罪，越是被视为珍贵的，越要砸烂它！

水色

又是卡耐基又是鸡汤又是卢梭又是林清玄，每个回帖都要拉一个人过来，然后就批评目标就可以替换过去了，批评一个人，就不能把眼睛好好固定在这个人身上吗？这帖子我也不想进了，无法讨论，光是聚焦都很困难。

水色

18# 水色  

我接触克里希那穆提比较早，大概是在6年前，和奥修所说的一样，从认识的那一刻起，就喜欢上了他，和他灵犀相通。克氏的文字里好像没有提到过奥修，正如他很少提及别人的名字，名字对他来说好像是很不 ...
李苗 发表于 2012-8-21 20:09

从美感的角度上看，奥修比克里希纳要胜出很多，不过有时候我也隐约感觉到奥修是有局限的，譬如你看他的辩护词，他说的话是对的，但是那话其他先知是不会说出来的，比如耶稣，门徒最多最风光的时候耶稣也对自己将被出卖和审判这个结果是有预计的，克里希那不会实际地与社会形成对峙局面，苏格拉底就更不用说了，他对毒药几乎是欣然接受……他们对诬告这类东西都没有辩护词，要么避开，要么接受。而奥修有辩护词，甚至还会指责美国政府，当然这里面有一种直言的美，同时却又给我一种智慧尚未圆满的感觉。

水色

对了，有句重要的话要重申一下，主贴是主贴，奥修是奥修，这个广东灵修会和奥修简直是风牛马不相及，总不能因为奥修谈论过一次谭璀，就把这种玩意儿都冠之名下吧。