[转帖] 探秘希腊禁欲禁女人的男人岛

李苗

探秘希腊禁欲禁女人的男人岛(0) 转载
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　　希腊阿陀斯山坐落在最美丽的半岛哈尔基季基上，是希腊唯一一个完全用于向上帝祈祷与膜拜的地方。也正是如此，它被称为“圣山”。传说阿陀斯山被誉为“圣母玛利亚的伊甸园”，禁止其他女性进入，因此，阿陀斯山成为女性的禁地。
　　

　　

　　

　　

　　据说自1060年以来，阿陀斯就制定了“禁止女人上岛”的法律，而且非希腊籍的外国访客人数限制为每天20名男子，且需年满18岁才可申请入境签证。还需要很多程序。首先得通过希腊外交部的一系列检查，得到特许后，交5美元入境费，获取一张可享受免费食宿的通行卡，然后乘坐一艘近海游船抵达阿陀斯。
　　

　　

　　

　　

　　

　　

　　抵达阿陀斯也不能立即上岛，要先接受各个路口和码头值勤警察的脱内衣内裤鉴别性别检查，若有女性混入被捉，将被鞭笞16下后驱逐出境。无论身份如何特殊，到此，只要是女性就绝不放行，所以，我只能在入口外拍拍周边的风景，等待陪我前来的Massimo先生出来后向我讲述里面的故事了。
　　

　　下图为通票里包含的吃饭的地方
　　

　　下图为通票里包含的睡觉的地方
　　

　　经过一天一夜的等待，Massimo终于出来了，回去的路上他向我叙述了上岛的见闻。他说真正进入阿陀斯就完全没有现代化交通工具了，清一色腿儿着。修道院都建在悬崖绝壁之上，全是深墙大院，入口只有一个，天黑大门就全部关闭，关闭前如果你没进大院，任凭你怎么叫门一准儿没人理你。绝没通融。
　　

　　

　　

　　

　　阿陀斯是人类历史的一个古迹，也是男子在地球上的最后一个隐居地。阿陀斯山虽地处希腊，但却不受希腊法律的约束，而直接听命于东正教的修道院。为世界上仅存的真正的“僧侣政治”地区。它也是独一无二的实行禁欲生活的地方，岛上的平民百姓也一律过着禁欲的生活。他们至今吃的还是自制面包。修道士的生活中，没有收音机、电视机、电话，也没有报纸，禁绝一切乐器，还禁止他们唱歌、吸烟等。据说他们平生没有见过女人。
　　

　　

　　

　　Massimo还特意寻问了修道院院长岛屿为何制定“禁止女人上岛”的法律。院长说没有具体依据只有几个传说，一个是修道士们刚上岛时，与牧羊女之间发生了不该发生的事情。另一个是圣母玛丽亚把圣山变成了她的私人花园，怕别的女人效仿，所以不准其她女人上岛。
　　

　　

　　修道院那厚厚的高墙禁锢了这些男人的原始欲望，他们靠在这里祈祷，冥想消时度日。他们真的一点都不想出来看看外面的世界吗?他们真的一点欲望都没有了吗?我想，答案在每个人的心中，因为，我们都是人，我们知道我们自己。

金秋

图片都被屏蔽着，一张也看不见。

李苗

图片都被屏蔽着，一张也看不见。
金秋 发表于 2012-7-28 08:27

http://i2.feixin.10086.cn/feed/lp/yvd2vsv684ew6?regid=405670

吹笛在湖北

从图片看，好像是拼凑的一个故事。

水色

村上春树有一本游记《雨天炎天》写的就是这个地方，“阿陀斯”在里面被翻译成“阿索斯半岛”，是同一个地方。游记没有配图，我用脑子幻想的画面比这里看到的要灰暗很多，我以为是一律的乌云一样颜色的古堡，那里的僧人终身只有两套衣服，每天吃发霉面包，因为没有女人，无需打扮整洁，于是神色晦暗，两颊凹陷，眼珠浑浊……真没想到完全是另外一番景色，太赞了，没有女人的世界看起来非常洁净，平和，完全没有混乱可言，就像天堂一样。

ironland

5# 水色
paradise of homosexual

李苗

里面的隐者都留着大胡子，托尔斯泰式的大胡子。

李苗

5# 水色
paradise of homosexual
ironland 发表于 2012-7-28 10:32

口味重不是一般的重啊。

李苗

村上春树有一本游记《雨天炎天》写的就是这个地方，“阿陀斯”在里面被翻译成“阿索斯半岛”，是同一个地方。游记没有配图，我用脑子幻想的画面比这里看到的要灰暗很多，我以为是一律的乌云一样颜色的古堡，那里的僧人终身只有两套衣服，每天吃发霉面包，因为没有女人，无需打扮整洁，于是神色晦暗，两颊凹陷，眼珠浑浊……真没想到完全是另外一番景色，太赞了，没有女人的世界看起来非常洁净，平和，完全没有混乱可言，就像天堂一样。水色 发表于 2012-7-28 10:18

以前我无法理解这些人，觉得这些人简直都不可思议，甚至有些变态——为什么如此歧视女人。
罗素不断地遭遇激情，因为他相信只有在爱情当中，才能体验到先哲所体验到的那种崇高的境界，他觉得这种境界的获得需要男女双方共同的努力。我以前也觉得很有道理，后来却发现另外一种完全不同的景象——他所崇敬的很多先哲大多都没有女人，甚至还歧视女人。雅典学派里面就没有一个女人，比得哥拉斯学派也没有听说有一个女人，他欣赏的斯宾诺莎，自从女友跟一个富有的商人跑掉了，就再也没找女人了。所以，我开始怀疑，那种神秘的境界，一个人完全可以通过自我了悟而获得，不一定需要异性的帮助。

李苗

女人当然也可以通过自我了悟达到那种境界，这样的例子也是有的，可是很少。
这是为什么呢？
男人离开了女人可以过上天堂般的生活，这样的例子很多。
为什么女人没有了男人，日子就会变得很灰暗悲惨呢？

水色

女人当然也可以通过自我了悟达到那种境界，这样的例子也是有的，可是很少。
这是为什么呢？
男人离开了女人可以过上天堂般的生活，这样的例子很多。
为什么女人没有了男人，日子就会变得很灰暗悲惨呢？
李苗 发表于 2012-7-28 14:42

应该很多吧，只是你找不到她们的名字而已，女人比较浑然，不太亲近语言文字，就算达到了顶端也会很安静，很难辨认出来。不立宗派，没有名誉，无文献记载，也不声张……这个没有办法，总体上，我觉得男人不懂女人，最严重的一块是不懂女性的沉默，隔阂很深，男性一般有所成就一定要彰显天下。
不过也有些男性比如耶稣，本身就很象女人。

李苗

应该很多吧，只是你找不到她们的名字而已，女人比较浑然，不太亲近语言文字，就算达到了顶端也会很安静，很难辨认出来。不立宗派，没有名誉，无文献记载，也不声张……这个没有办法，总体上，我觉得男人不懂女人，最严重的一块是不懂女性的沉默，隔阂很深，男性一般有所成就一定要彰显天下。
不过也有些男性比如耶稣，本身就很象女人。
水色 发表于 2012-7-28 16:22

这个解释比较新颖独到。文字的历史大多是男人编撰的，男人掌控文字，可是最高的境界基本上都是不立文字的，应该有很多女人达到那样的境界可是不为我们所知。另外，不仅耶稣很像女人，斯宾诺莎、克里希那穆提也很像女人。

水色

有些男性可能更加喜欢同声相契的美，意志与意志匹配，智力与智力相当，这样算下来，女性当然要被瞧不起了。不过我好象也很能理解这种。我从小迷恋过电影中的孙悟空和福尔摩斯，后来又喜欢加勒比海盗和阴阳师……他们有个共同点，就是没有女人，后来读梦枕貘的原著，看到安倍晴明居然也有过女人，反而很难接受。爱情放在他身上，显得有些累赘和多余。当然，他和耶稣一样，自己就有很浓的女人味。

水色

忘了引用了，楼上是回复九楼的。

水色

5# 水色
paradise of homosexual
ironland 发表于 2012-7-28 10:32

在这个岛屿上行这种事会很危险，因为基督教反对同性恋已经到了非理性的地步了，（尤其是达拉斯的基督徒，简直巴不得把人类两百年来为自由所做的努力全部扼杀光光），要忍受从灵魂到身心的多重折磨，这样极度的压抑和痛苦，不如渡船到对岸去过世俗生活算了。

李苗

有些男性可能更加喜欢同声相契的美，意志与意志匹配，智力与智力相当，这样算下来，女性当然要被瞧不起了。不过我好象也很能理解这种。我从小迷恋过电影中的孙悟空和福尔摩斯，后来又喜欢加勒比海盗和阴阳师……他们 ...
水色 发表于 2012-7-28 16:36

有些男性，他们说的话不可太在意，我在意的是那些非常接近上帝的人所说的话，他们有很多人确实看不起女性。比如上面提到的托尔斯泰，还有叔本华，尼采，萧伯纳等。他们不是理解不了女人的沉默，而是忍受不了女人的唠叨，因为她们爱唠叨，所以离上帝就远了。总体来讲，我觉得，女人要想接近上帝，比起男人要困难的多。其中很重要的原因是，女人是时间的动物，超越不了时间。如果要面对上帝，就要去除时间感，必须面对无穷的时间和空间，一般女人都要生孩子，要做到这些，太不容易了。因为难能，所以才可贵。当我发现一个比较接近上帝的女人的时候，就会很惊喜。历史上有一些这样的人，瑞典女王克里斯蒂娜就是，扮演她的演员嘉宝也是，《音乐之声》里面的修女玛利亚也是，钱钟书的夫人杨绛也是。

李苗

可是上面提到的那些比较接近上帝的女人，多少都有些男性化了，多少都有些看不起女人。

水色

唉，我希望也有人能去编撰一部这样的史书，把那些在生养小孩的过程中，表现出无穷无尽的耐心，惊人的勇气，处理复杂难题的智慧，毫无怨言的自我牺牲，创造性地把握全局，……在所有这些方面做出最杰出表现的女性也载入史册，那该多好，除非如此，你还是要以为这比男性做的那些事情要低级，要容易，你显然没有读懂我前面说的话。如果一个女人在谈论晚餐，谈论孩子的病情，这个会被称为唠叨，而一个埋头在撰写书籍的人看起来会很安静很沉默，但是我的概念不是这样，唠叨的那个才是沉默的，写书的那个才是唠叨的，女人没有使用精神语汇而已，不代表她没有精神力量，是表达方式不同。不要以为精神语汇就等同于精神，有时候它们恰恰是分离的。
    你举例的那些男性，距离上帝不算近，尤其是托尔斯泰。

李苗

生养小孩的过程中，男人操劳得事情不比女人少。生小孩，会让女人承担很大的痛苦，这是事实，养小孩，恐怕还是男人在操劳吧，女人是要花更多的时间照顾小孩，可是照顾小孩的费用一般都是男人出吧。至于表现出无穷无尽的耐心，惊人的勇气，处理复杂难题的智慧，毫无怨言的自我牺牲，创造性地把握全局，这又从何说起，又怎能让刚出生的小孩承担的起。这样一说，小孩一出世，就是母亲债务的奴隶，不是么？与上帝很近的人，必定是自由人的孩子，而不是女奴的孩子。基督教说人要接近上帝，必须要重新出生一次。我的理解是，这个重新出生的过程，就是从女奴的儿子蜕变成自由人的儿子的过程。加缪很爱自己的母亲，可是评价他母亲的时候，非常客观地说她是“时间和生活之奴”，而不是像胡适一样吹捧自己的母亲。

水色

我们不是在谈论消耗，我们是在谈论达成呢。不是要抱怨生养小孩有多辛苦，比比看谁为家庭付出了更多，我们是在分析一个事实：男性即便赚钱养家，也是站在明处，站在社会舞台上的，做得好，社会给他名誉，比如画画得好，乐曲谱得好，医术高明，房子造得漂亮，就出名了，人人都知道。但是在家的那一个，她在做事的过程中达成了什么，世界不知道。
    语言是非常男性化的，它是一种精神喇叭 ，禅宗说“不立文字” ，却也把它说了出来，然后只是吃饭，睡觉，就显得合理了，就成了一种伟大的修行。但是你焉知是否有人在日常中已经达到了那个，但是从来没有说，也不屑于一说。成道的办法有那么多，每一种都要求人剔除野心，让日常和时间发生蜕变。在这条路上，女性天然就走在前面，但是她们不会做那样的工作，就是宣告“不立文字”，让它成为一种公开宣誓，然后拥有自己的门徒，成立一种门派，轰轰烈烈的，女人对这个没有兴趣。
     加谬说他母亲的话，听起来很有道理。那么他母亲如何表达她自己，你听不见。因为她无名。加谬爱他母亲，但是有多了解他母亲，这个很难说。
     男人判断女人比较容易，因为女性总体上没有精神喇叭，不会反驳。但你可以看看男性如何判断男性，名人和名人，大家和大家，甚至宗教和宗教，彼此也互相瞧不起，不相容，严格否定对方，因为他们常常无法识别与自己不同类别的美，无法理解不同的路径，针对女性这种更加不同的存在，你怎能期待男性的眼睛和心胸就能突然开阔起来？

宇航

我们不是在谈论消耗，我们是在谈论达成呢。不是要抱怨生养小孩有多辛苦，比比看谁为家庭付出了更多，我们是在分析一个事实：男性即便赚钱养家，也是站在明处，站在社会舞台上的，做得好，社会给他名誉，比如画画得好 ...
水色 发表于 2012-7-29 00:58

水姐姐，可以整合自己的观点，写一本书。期待中

李苗

20# 水色

天生阴阳，人分男女，物有雌雄，本来没有什么高低优劣的差别，都是造物主的一部分，都可以通过局部的自身而感悟整体，整体在这里就是我们常说的上帝了。文字的历史长期以来被男性所掌控，这个我们是认识到的，确实是一种缺陷，和文字本身的缺陷一样值得重视。在中国，这个问题同样很严重。《红楼梦》为什么会在当今受到如此重视，因为他重视了长期以来被主流文字所忽略的和男性对立的另外的一极，即女性的世界和宇宙。即使是这样的一本另类的书，也是男性写出的，我真希望哪天有位女性能写出这样题材的更高水准的作品，可是我们没有看到。当然，没看到不等于没有。

李苗

是否有人在日常中已经达到了那个，但是从来没有说，也不屑于一说。这个是可能的，是能够被识别出来的。悟道的人所做的事情和常人所做的事情没有什么两样。老树说：人生在世为何事，无非挑水与砍柴。觉醒的人所做的事情很平常，他她可以是农民，可以是厨师，可以是清洁工，可以是家庭主妇，可以是教师，可以是建筑师，可以是学机械的，可以是学电子的，也可以是学化学的。他们与常人的区别是，别人是在浑浑噩噩的心态下做事，他们是在清醒的状态下做事，关键的区别是看他们是否有一颗敏锐的心。你可以不说，但是我们可以看出来。我遇到过不少这样的人，有的甚至没有和我说过一句话，可是我能感觉到他或者她是觉悟的人，因为我们心灵相通。大智若愚，可是不代表愚人都是大智。出名，轰轰烈烈，成立门派，招收学徒，这个我也很反感，觉悟的人都很反感。尼采难道不反感，克里希那穆提难道不反感？针对女性这种更加不同的存在，你怎能期待男性的眼睛和心胸就能突然开阔起来？——这个太狭隘了， 地球上其它动物和植物和男性自身更加不同，甚至包括一些外星的未知的生命，他们还关注他们，作为自己生命的一部分去看待，如何就不能理解作为他们自己的另一极——女人？女人不能理解男人，不能超越自身的有限性，这个倒是真的，不过，造成这样的局面，男人是要负责任的。

ironland

15# 水色
这些大胡子是孬种啦。怕有女人上岛就会坏了他们的修行，他们的信仰也太脆弱了。一直觉得缺乏考验的信仰不可妄称为真正的信仰。

这地方很适合玩快闪。让几百个比基尼妹子上岸跳舞然后立刻坐船跑路，那会很好玩。

安倍晴明还有真的女人？那么些小纸人还不够他玩，囧。梦枕貘只看了两本，觉得还是电影好看。野村万斋是奇异生物。

李苗

24# ironland
让几百个比基尼妹子上岸跳舞然后立刻坐船跑路，那会很好玩。
——这也许是一个检测那些隐者的悟性的好办法，能分出那些是真的，哪些是假的。常人可以的事情，修行者其实都可以做。他们刻意回避女人，不应该的，不像是一个真的觉悟者。比基尼妹子对于他们这些有一定道行的人不一定有诱惑力，反而会加深他们对女人的偏见。找几个清水芙蓉式的良家女子去试试他们的德行，也许更合适。叔本华说过，那些婊子一样的女人对于我们没有任何诱惑力，可是一些素雅的女人却让我们为之折服（大意）。《神雕侠侣》里面的尹志平比较有道行，对于凡间的女子没有兴趣，可是对于小龙女就不一样了。总之，任何修行都不应该禁止性的行为，只要是自愿的，就可以。当然，修行道一定层次，就不需要性行为了。性行为无非是让人飘飘欲仙，欲仙欲死——这当然还是那种较好状态的性行为，不包含交易和强迫的因素——可是修行道一定层次，每时每刻都处在飘飘欲仙的状态，也就不稀罕性交了。

水色

15# 水色
这些大胡子是孬种啦。怕有女人上岛就会坏了他们的修行，他们的信仰也太脆弱了。一直觉得缺乏考验的信仰不可妄称为真正的信仰。

这地方很适合玩快闪。让几百个比基尼妹子上岸跳舞然后立刻坐船跑路，那 ...
ironland 发表于 2012-7-29 09:47

你你你，真是太坏了，岛上的禁令就是为你这样的女人颁发的。
不敢见女人，就是臣服于他们的弱点，把女人看成致命伤，弱是弱了点，也算有自知之明，对吧？

在《阴阳师》可能是第二部中，有一个美丽又略带忧伤的女人来找安倍晴明，那个女人吃了千年狐狸给的人鱼，就永远不会老（电影里有引用这个情节），但是岁月会在体内积攒下来，变成祸蛇，她每过三十年来找一次安倍，替她斩断妖物。漫长的岁月，她一直靠卖身而活。然后晴明对博雅说：她是我最初的女人…… 显然，安倍同志不仅有女人，而且还不止一个，恨死梦枕貘了

水色

我心目中的安倍清明，非常亲近女性，很爱惜她们，对她们怀有很深的悲悯心，但是不会引发情欲。我们幻想真正的修行者，无论修道士还是和尚，都应该是这样的才对，显然这是一种幻想。
     原来电影里那些哼鸣一样的声音叫做狂言，太好听了，象火焰和水的形状。要是能有一盒狂言的CD就好了。

ironland

青音，好像是叫这个名字吧，是个了不起的家伙，博雅也很喜欢她。她是晴明的第一个女人，我倒觉得是晴明的幸运。以后就不会被女人这种咒给束缚，比梅林下场好多了。

晴明或福尔摩斯，偶尔被感情（BG或BL不拘）迷惑一下或戏弄一番，也是很好的经历。佛教有所谓不粘红尘，是指不为红尘事所困，而不是与红尘事隔绝。知道、了解自己的欲望，并能以理性控制，那似乎更有意思些。

主帖中的修士，让我想起尤瑟纳尔的「燕子圣母堂」。

狂言的视频，网上一定有。你现在不必翻墙，正好方便搜索。

李苗

佛教有所谓不粘红尘，是指不为红尘事所困，而不是与红尘事隔绝。知道、了解自己的欲望，并能以理性控制，那似乎更有意思些。
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这是对修行入门者说的。而且，也不对头。控制欲望就是压抑欲望，只会导致欲望越来越多，越来越邪门。其实，欲望是可以通过观察和理解来消除的。当然，旧的欲望消除以后，会有新的欲望冒出来，不过这些新的欲望回比从前的那些单纯得多。通过这种方式逐渐消除，最终就会修成正果，达到功德圆满的无欲境界。

李苗

阴阳师挺有意思的，网上有视频，我打算看看。