歪弟

看各位老大争论是件好玩的事情~~~，邹峰走到哪都是狼烟四起啊，热烈欢迎~~
先说摄影吧，俺比较喜欢胡拍，也喜欢ps，悲催的是曾经不知道自己的显示器偏色，ps之后的照片自己电脑上倒是很炫，发上来伤了观众的眼睛~~所以ps的人第一要把自己的显示器整利索了~~是妹妹说邹峰美化西湖，咱往严重里说就是造假了，以俺的摄影经验是坚决反对这种看法地，先说自然是瞬息万变的光线、云彩、大气这些在每一个局部构造独特的色彩色温，一刹那之后就不回再现了，胶片时代搞摄影想要唯美是巨苦逼的，可能要背上好几个机背，各种参数，尺寸的胶片，反转片，还有镜头和滤镜。赶时间啊，在正确的时间出现在争取的地方，还要玩一把技术和经验才能拿到好底片。回去以后就要考验暗房功夫了，那一大堆瓶瓶罐罐绝不比画家的拼盘更省心省力，然后可能，才有一张人见人爱的片片。现在的数码强大到把这一切都省了，背俩镜头基本通杀，回家以后还可以在电脑上进一步ps，这也是摄影可以普及到我等人物的基本原因。即是如此，什么照相机要和眼睛相比那是太不值一提了，视网膜上每一个感光细胞都像一架最好的相机一样精密，我们看这个世界就是用这样上亿架最好的相继合成的图像，他要么更美要么更真实。我坚信西湖在某个时刻必邹峰拍下来的更美，尽管大多数时间反之，瞬间的凝固的是摄影，可没有什么可以永恒，我个人从来没有觉得我拍的某一照片比我所见到的更美~~那么是么是真实？是八千分之一秒的快门还是100分之一秒？这又有点哲学了~~，仅从美来讲，垃圾也有垃圾的美，我就拍过很多垃圾~~那么我拍照片的时候是不是要先计算一下它的社会价值？！绝没有~~。可是，就简单的拍摄与传播就会带来一定范围的反应，举个例子：

青海海北门源县，现在很多人知道哪里有全国最大的油菜田，壮美的油菜，这直接得益于最初的摄影爱好者。然后人们就络绎不绝的来了，接着在几个最好的地方修建起观花台，接着呢？大家都知道油菜是很伤土地的，一般要轮耕，可当地人为了这一魅力名片大力追肥，确保每年都能让人看到这一景观，结果是什么？促进旅游，每年有数百万人来这里观花海，另外呢？门源的油菜籽成为市场上的抢手货。现在在花季你要去哪里，人满为患。当地人乐开花，他们种油菜一年比一年来劲。旅客也开心，他们千里迢迢终于找到了某种触目难忘的体验。青海，过去只有青海湖塔尔寺，而以后还要加上门源的油菜花了。

我们看到什么呢？那些摄影者爱美者农耕者在某种信息的驱动下做成一件美丽而美好的事情。邹峰说他只想做一个普普通通的人，俺赞，中国人历来是调门超高的，古云净口修身齐家平天下，今讲崛起盛世，拜托，你能不能做个普通的人普通的国家，你非要那么成功吗？！事实证明不管是国家还是个人都能力不济，我们看中国又奥运又世博瞎鸡巴折腾，gdp世界老二，可到头来你的护照全世界18个国家免签，其中14个在非洲，既比不上前殖民地香港（135）也比不上败退台湾的国民党（114）还不是个笑话？！

所以起码一点俺觉得邹峰就是胡适的忠实信徒：“争你自己的自由就是争民族的自由”，自己吃好了喝好了，把女儿教育好了，把摄影玩转了。远强于那些面带菜色颧骨突出人见人踹狗见狗咬的鲁迅传人~~~~

zoufeng_1234

哈哈,歪兄确实好玩, 也难怪瓜妹会喜欢上你, 我宣布我不愤怒了, 呵呵.

WIND

我对邹峰个人没有任何想冒犯的意思，我比较反感的是那些大话。
回到观点的争论。政治，经济是现代社会两个非常重要的领域，在我看来，政治更为重要，因为像英美这样的国家，是它们正常的政治才保证了经济上的强大和正常运作。zoufeng认为，市场经济甚至所谓的彻底的市场经济会促使政治走向正常，这个只能说明对经济的一知半解和对政治的无知。参与政治的人与搞经济的人是两拨完全不一样的人，它们的运作方式也是泾渭分明。在美国，搞政治的人的人生轨迹基本是读法学专业，做律师，竞选公职，制定法律和执行法律。

kemingqian

我对邹峰个人没有任何想冒犯的意思，我比较反感的是那些大话。
WIND 发表于 2011-12-16 11:13

邹峰不就是说教育女儿，在西湖拍拍照就是他个人对社会的贡献吗嘛，这个不能算大话吧。

俺觉得风兄倒是有每次都把话往大处讲的喜好。（声明一下，除了老提垃圾这个词以外，俺对此并无太大反感）

WIND

邹峰不就是说教育好女儿，在西湖拍拍照就是他个人对社会的贡献吗嘛，这个不能算大话吧。

俺觉得风兄倒是有每次都把话往大处讲的喜好。（声明一下，除了老提垃圾这个词以为，俺对此并无反感）
kemingqian 发表于 2011-12-16 11:39

克明看贴粗心。

kemingqian

外地的游客来得太多，他们不爱惜怎么办？
施国英 发表于 2011-12-15 16:12

问施mm一句：澳洲是个天堂，美丽照片全世界都可见。现在跑去了这么多外地移民，不爱惜那里该怎么办？

kemingqian

克明看贴粗心。
WIND 发表于 2011-12-16 11:44

三百多楼，看不过来。

"两亩地，一头牛，老婆孩子热炕头。”老美讲自由，讲个人的权利，也就是冲着这句话去的。

李酒苗

双歪瞎拜的境界堪称登峰造极，只可惜珍珠宝贝全都装一个篮子里了，否则可以囊括N多精华哦。

歪妹

四——11

《梦》之1905年5月10日

近晚的太阳在阿尔卑斯白皑皑的山谷里稍卧片刻，冰火相接。长长的斜晖从山上奔流下来，掠过安详的湖水，照得山下的城市暗影纷纷。
　　从许多方面说，这都是座整然划一的城市。城的西北，是云杉、落叶松、五针松构成的和婉边境。往上则有火百合、紫龙胆和高山蒌斗菜。城外的牧场里，吃草的牛儿等着炼制黄油、奶酪和巧克力。小小纺织厂在生产丝绸、缎带、棉布、衣裳。教堂的钟在响。熏牛肉味弥漫了大街小巷。
　　近看，这座城市则又五花八门。一个街区仍然生活在十五世纪。粗石房子每层外面连着楼梯和廊子，山墙上部迎风洞开。房顶的石板间长了青苔。另一处居民区却是十八世纪光景。平直的屋顶红瓦纵横交叠。一座教堂有椭圆窗、翘头廊、花岗岩砌的女儿墙。另一地段又是现代风光，沿街带拱廊，阳台金属栏杆，细砂石做面墙。不同地方和不同的时间相连。
　　当太阳卧在阿尔卑斯山谷的这近晚时分，有个人也许坐在湖边，思索着时间的质地。时间不妨被假设为光滑或粗糙，如锉或如缎，坚硬或柔软。不过这个世界里的时间却是黏如胶。不少城市黏在某段历史里脱不了身。个人也是一样，被某刻生活粘着动弹不得。
　　就在这会儿，山下某座房子里，有个人正把他中学岁月向朋友喋喋不休。他的数学和历史课奖状挂在墙上，体育奖牌证章占据了书架。这边桌上是他当击剑队长时被其他小伙子簇拥的照片，那些人后来上大学，当工程师，进银行，成了家。那边衣橱里放着他二十岁时的衣裳和击剑衫，还有已穿不下的花呢裤。多年来一直要把他引见给别人的朋友客气地点着头，在这小蜗居里暗自拼命地喘气。
　　另一间房子里，一人独坐在为两人布置的桌旁。十年前他在这儿和父亲对坐，爱父亲的话说不出口，搜寻儿时父子亲近的时光，回忆父亲持卷独坐的那个晚上，爱父亲的话说不出口，说不出口。桌上放着两个盘、两只杯、两把叉，一如那个晚上。他开始吃，却吃不下，失声哭泣，爱父亲的话他从未说出口。
　　又一间房子里，一个女人情深意长地望着照片上儿子那年轻、微笑、聪明的脸庞。她按一个早已作废的地址给他写信，想象着幸福的回函。儿子敲门，她不开。儿子膀头肿脸、目光迟钝地在窗前向她要钱，她听不见。儿子跌跌撞撞留下信，乞求见她一面，被她原封不动掷还。儿子站在屋外的夜色里，她早早地上了床。明天早上，她望着他的像片，按早已作废的地址写爱的信笺。
　　一位老姑娘在卧室的镜中，在面包铺的天花板上、在湖面、在天空看见少时爱慕者的脸庞。
　　这个世界的悲剧在于，一个人无论是陷在苦还是乐的时间里，都不会舒坦。这个世界的悲剧在于，每个人都孤孤单单。因为过去的生活现在无法分担。每个陷在时间里的人都没有个伴儿。



------------------孤独冰冷的分界线 ---------------


我们日常所认识的时间是纵向相连的，川流不息的，既有历史又有未来。而本篇里的这个世界，时间只是一个横断面，凝固在过去的某个瞬间。每个人都是一座封闭的岛屿，生活在既往的那个时刻里，与他周遭的世界不发生未来的联系。

这个世界格外的孤独，冰冷，我无法联想太多，好在我们的现实世界是温暖杂存的。贴一首老歌，里面的意境和这个世界有点相似。“有太多太多的回忆哽住呼吸
，爱你的心我无处投递。”


如果云知道



爱一旦结冰，一切都好平静
泪水它一旦流尽，只剩决心
放逐自己在黑夜的边境
任由黎明一步一步向我逼近
想你的心化成灰烬
真的有点累了，没什么力气
有太多太多的回忆，哽住呼吸
爱你的心我无处投递
如果可以飞檐走壁找到你
爱的委屈不必澄清
只要你将我抱紧

如果云知道
想你的夜慢慢熬
每个思念过一秒每次呼喊过一秒
只觉得生命不停燃烧
如果云知道
逃不开纠缠的牢
每当心痛过一秒每回哭醒过一秒
只剩下心在乞讨，你不会知道
真的有点累了，没什么力气
有太多太多的回忆哽住呼吸
爱你的心我无处投递
如果可以飞檐走壁找到你
爱的委屈不必澄清
只要你将我抱紧

老木匠

这么多的艺文美句歪歪缠缠在一个贴子里，真的太可惜，连克明也没有能够尽赏风味

强烈要求拆分此座双歪楼为N座精华正楼，且应建于作品会馆！

甜瓜

楼上几位大佬的盛赞该让双歪不好意思辽~~~

zoufeng_1234

这么多的艺文美句歪歪缠缠在一个贴子里，真的太可惜，连克明也没有能够尽赏风味

强烈要求拆分此座双歪楼为N座精华正楼，且应建于作品会馆！
老木匠 发表于 2011-12-16 22:22

这是歪歪缠缠绵绵的恋爱帖, 肿么可以拆分.

歪弟

谢谢酒苗夸奖~~晕乎乎滴~~

我对邹峰个人没有任何想冒犯的意思，我比较反感的是那些大话。
回到观点的争论。政治，经济是现代社会两个非常重要的领域，在我看来，政治更为重要，因为像英美这样的国家，是它们正常的政治才保证了经济上的强大和 ...
WIND 发表于 2011-12-16 11:13

经济和政治哪个更重要一些，我就分不清楚了。我觉得经济的自由和思想的自由是一切强大的重要条件。如果说限制王权伸张民权造就了一个大英帝国，他在各方面都更像一个放大版的雅典。到美国则最大限度的限制了政府的权利，成为最自由的一个国家，接下来美国就成为最强大的国家，很多人强调美国优越的地理环境和绝佳的历史机遇，我觉得极不靠谱。在工业上汽车空调等等都起源于欧洲，是美国人把他们普及到千家万户，在美国诞生的电话，电影，计算机，网络等等都有类似的经历，别的国家也有很多天才研制这些技术，还有一些甚至变成某种领域的产品，就像当年我们在蜂窝通讯的也一度有很先进的技术，可除了军用之外最终什么也没有产生。而华为最早不是宋健放他一马，恐怕至今早已在市场上消失了，然后有人说有一种叫市场机制的神秘东东，可似乎也不简单是这样。不说那些思想文化科研在美国是如何发达和普及，仅看音乐和电影，美国人把他发展普及到什么程度？作为同宗同源的欧洲和美国，他们究竟有什么不同？这些比较很有趣，美国人热衷分享，什么东西他们都想做成人人可得的，欧洲就有更多的贵族遗风，他们更喜爱独有的。欧洲人看美国怎么看怎么土鳖，美国人看欧洲很瞧不起他们装-B。再扯远点--看看现在的前殖民地，英国的殖民地是一种温和的软专制，这些国家独立后大都成为各种程度的民主国家，法国意大利的就差一大截，那什么西班牙葡萄牙的又差多了。而美国呢，出自于英国殖民地，他错过了殖民时代，可他文化思想经济政治的辐射力，对世界的影响远远超过欧洲的总和。现在扯回来，如果当初中国人踏上了美洲，现在还有没有印第安人？那里会不会是第二个西藏？回到主题，什么造就了美国？是地利天时，还是他的政治？还是经济？还是他的思想文化传统习俗？大多数人会说是这些的综合作用发生化学反应吧，可那个是最重要的？杰斐逊华盛顿重要？还是那些枪不离身的西部牛仔重要？

不管那些霸权论阴谋论者和那些专制者多么痛很，今天现代的文明富裕的生活跟英国美国有着无可争议的关系，美国说是全人类的杰作，黑人白人红种人各色人种都可以取得巨大的成就，过去的一个世纪说是美国的世界或者世界的美国。现在有一种说法是美国衰落了，特别在基国被政府一贯的猥琐心态渲染成一种主流观点，连卖菜老太都瞧不起美国了，欠了我们那么多钱，有啥牛的~~俺的看法是自由的思想才是最重要的。风兄说邹峰错在认为经济的自由会最终导致政治的自由，如果俺没理解错的话风兄认为政治是更重要的决定性的，马克思说经济基础决定上层建筑~~~可是我觉得和老马一样，忽视了组织，规则的复杂性和多样性，专制也可以很强大，也曾经很强大，甚至在某些领域保持领先。就像我们评价一个美女，她的五官身材声音性情才情综合平衡才是最佳的，前苏联大波大臀骚情万状，可她生性凶猛还长了一脸梅毒，美国呢？极端的政治先行历史上每一粒成功，不管是乌托邦还是以色列的集体农庄还是咱们基国这种--按官方无耻的话语--破坏性测试~~就说基国吧，我们不要经济自由也不要政治自由---我们要一切，缺一不可~~而且现在就要，我们要突破所有官方的无耻管制要斩断他们到处乱伸的脏手撕掉他们的封条，把他们从女下属的床上就出来抽一段耳光然后扔到囚笼里~~我们敢吗？这不但是勇气的问题也是节制的问题~~最近微博要实名制了，假如，我只说假如，假如六千万博主中的三千万说不，他们就得破产。同样如果有4亿人甚至三亿人敢于说不，敢于对无耻的权利竖起他们的中指，一切都将改变，现在正在改变。我曾经和哥们打了个赌，十年之内基国必然改变~~，我们是人是万物之灵，基国人，再怎么愚昧再怎么卑贱都不会容忍无耻到无限~~

歪妹终于开始干活鸟~~~不然俺都瞎掰不下去鸟~~

歪弟

还要谢谢木匠兄的褒奖~~简直跟（赶快改一下，俺又胡说了~~）似的

还要谢谢邹峰的理解~~~俺只是试图理解这个鸟社会~~~私下承认一哈，歪妹也让俺挺得瑟滴~~

施国英

问施mm一句：澳洲是个天堂，美丽照片全世界都可见。现在跑去了这么多外地移民，不爱惜那里该怎么办？
kemingqian 发表于 2011-12-16 11:45

说实话，我是觉得现在悉尼没以前那么干净了。再说，移民是有严格限制的，不是谁想来就能来的。

如果邹峰说他拍西湖是为了记录中国固有的美丽，而不是奢谈那是努力让中国变得更美丽，那我是一点意见都没有，还会心存感激。因为50年后，那些以往的美丽是否还存在，都是未知数。为后人，为见证过西湖美丽的人，留下她曾经美丽的瞬间，那是功德无量的好事。

zoufeng_1234

说实话，我是觉得现在悉尼没以前那么干净了。再说，移民是有严格限制的，不是谁想来就能来的。

如果邹峰说他拍西湖是为了记录中国固有的美丽，而不是奢谈那是努力让中国变得更美丽，那我是一点意见都没有，还会 ...
施国英 发表于 2011-12-17 07:19

如果我拍了一张照片, 自己觉得还满意, 放到网上后, 你也觉得好看, 还夸了我拍得好, 我看到你的夸奖后很高兴.

我认为这个过程, 已经让这个世界更美丽了. 尽管这个变化很小很小, 用数学来表达是无穷小, 但是这个无穷小是正数而不是负数.

好像有个玩笑说法: 如果你实在找不到一件事来完成"日行一善", 你可以夸邻居太太今天很漂亮. 因为你的夸奖让她一天的心情更好,就是做了一件善事, 理论上就是让这个世界更美丽了, 而不是仅仅记录了美丽.

杭州曾经发生一起恶性案件, 一个来自东北的出租车司机因为2块钱的纠纷掐死了一个赶去学校参加英语六级考试的女大学生, 后来这个司机交待是他早上出门前刚和老婆吵了一架, 心里很郁闷. 如果有个人一早起来就夸这位司机的老婆漂亮, 她心情好了可能她就不会和老公吵这一架, 这个司机可能就会给女大学生免掉这两块车费, 所以这种看似荒唐的日行一善确实可以让这个世界更美丽.

WIND

风兄说邹峰错在认为经济的自由会最终导致政治的自由，如果俺没理解错的话风兄认为政治是更重要的决定性的，马克思说经济基础决定上层建筑~~~可是我觉得和老马一样，忽视了组织，规则的复杂性和多样性，专制也可以很强大，也曾经很强大，甚至在某些领域保持领先。
歪弟 发表于 2011-12-17 00:34

虽然我们都在试图思考，但是你可以看到中国的垃圾教育会对我们的一生产生多大的潜在的影响。如果你生活在美国，从小与中国绝缘，你可能一辈子都不会知道什么“经济基础决定上层建筑”，也不会时不时跳出来作为某种问题的答案。美国的政治制度，两百年前就确定了，而经济在内战之后却迅速从农业经济转向了工业经济，但是它的宪法结构至今未变，也不需要改变。你能用“经济基础决定上层建筑”来解释吗？
专制的强大，就是霍布斯的利维坦，这不是好事而是坏事。
你提到经济自由和政治自由，这初看起来好像是两种并列的权利，其实不是。经济自由，是说在法律的限制下，你想怎么赚钱都可以，不会社会一出问题就将逐利的商人作为替罪羊。但是政治则是限制经济的法律的运作方式，单纯的市场行为，有欺诈有垄断，这需要法律来约束；而法律如何运作才算合理公正，是真的约束欺诈和垄断并且不会带来更大的问题，这些问题都不是市场自身能够解决的。

WIND

最近微博要实名制了，假如，我只说假如，假如六千万博主中的三千万说不，他们就得破产。同样如果有4亿人甚至三亿人敢于说不，敢于对无耻的权利竖起他们的中指，一切都将改变，现在正在改变。我曾经和哥们打了个赌，十年之内基国必然改变~~，我们是人是万物之灵，基国人，再怎么愚昧再怎么卑贱都不会容忍无耻到无限~~
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这个又太乐观了。否定之前的并不等于能够建立起正常的，几十个朝代的轮回难道还不足以证明吗？

施国英

如果我拍了一张照片, 自己觉得还满意, 放到网上后, 你也觉得好看, 还夸了我拍得好, 我看到你的夸奖后很高兴.

我认为这个过程, 已经让这个世界更美丽了. 尽管这个变化很小很小, 用数学来表达是无穷小, 但是这个无穷小是正数而不是负数.

好像有个玩笑说法: 如果你实在找不到一件事来完成"日行一善", 你可以夸邻居太太今天很漂亮. 因为你的夸奖让她一天的心情更好,就是做了一件善事, 理论上就是让这个世界更美丽了, 而不是仅仅记录了美丽.

杭州曾经发生一起恶性案件, 一个来自东北的出租车司机因为2块钱的纠纷掐死了一个赶去学校参加英语六级考试的女大学生, 后来这个司机交待是他早上出门前刚和老婆吵了一架, 心里很郁闷. 如果有个人一早起来就夸这位司机的老婆漂亮, 她心情好了可能她就不会和老公吵这一架, 这个司机可能就会给女大学生免掉这两块车费, 所以这种看似荒唐的日行一善确实可以让这个世界更美丽.
zoufeng_1234 发表于 2011-12-17 08:26

唉，你这么快就忘了事情的起因？再看看你和阿风是为何开始争论的。

本来就美丽的风景，不会因为有人拍摄，就变得更美丽。再漂亮的照片，都敌不过大自然的鬼斧神工，这是逻辑的ABC。人能忠实地记录这份美丽，或者在环保上尽可能地保护这份美丽的延续，在我看已经很了不起了。让世界更美丽，那是想改造世界的狂人的梦呓。

同理，行善，可以让人觉得这个疯狂的世界还保留着美好的一面。人类的未来不可能有更美好的世界在等着我们，抽象意义上的“明天会更好”，那是浅薄的乐观主义的乌托邦。

你那个出租司机的例子毫无逻辑可言。如果司机老婆本来就漂亮，是否有人夸她漂亮都不会影响她的情绪，如果她长得丑，乱夸她漂亮，搞不好她还以为是在讽刺她。如果她是因为嫌老公挣钱太少而吵架，那司机为2块钱就掐死人倒是有逻辑依据了。

WIND

唉，你这么快就忘了事情的起因？再看看你和阿风是为何开始争论的。

本来就美丽的风景，不会因为有人拍摄，就变得更美丽。再漂亮的照片，都敌不过大自然的鬼斧神工，这是逻辑的ABC。人能忠实地记录这份美丽，或者 ...
施国英 发表于 2011-12-17 10:34

我也认为，最美丽的风景是人类未曾涉足的地方。

WIND

虽然我们都在试图思考，但是你可以看到中国的垃圾教育会对我们的一生产生多大的潜在的影响。如果你生活在美国，从小与中国绝缘，你可能一辈子都不会知道什么“经济基础决定上层建筑”，也不会时不时跳出来作为某种 ...
WIND 发表于 2011-12-17 10:24

对此补充一点：在工业经济下，资本和劳工的关系成为了一个非常重要的问题，因而法律如何对其进行调整也成为一个很重要的政治主题。现在的美国英国澳大利亚，其各自的两大政党，差不多一方代表资本的利益，一方代表劳工的利益。

zoufeng_1234

美国的政治制度，两百年前就确定了，而经济在内战之后却迅速从农业经济转向了工业经济，但是它的宪法结构至今未变，也不需要改变。你能用“经济基础决定上层建筑”来解释吗？
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美国政治制度确立的时候，私有制已经毫无疑问地确立了，不是只有工业经济需要私有制，农业经济同样需要，或者某种意义上更需要，美国的农民牛仔们，在宪法立国前早就在用自己的长枪来保卫自己的土地和产权。正因为有了坚不可摧的私有产权制度，才会确立出我们现在看到传承200多年的政治制度。

反观中国的话，一直以来也是私有产权制度，但是没有美国这么坚定彻底，所以没能挡住三民主义社会主义共产主义种种激进化的主义思潮，最后逐步土地被集体化，收归国有，中国彻底走上奴役之路。

猪头猪智慧

双歪的帖子，那是爽歪歪地好看。

kemingqian

俺抽空把帖子看了一遍，摘要如下。

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邹峰
我宁愿做一个不高贵也不美丽的普通人, 努力让这个国家的山水更干净更美丽。（295楼）

Wind
努力让xxx更美丽，这个已经很高尚了。几年前，本坛有个中国环境污染的摄影帖子，在我看来，那个作者就比较高尚。对于你，我比较感兴趣的是，你努力做了什么？（我并不是要求你要努力做什么，只是你在宣称自己在努力做，我只是想知道do what?）（298楼）

邹峰
我上班，教育女儿，拍西湖照片，做胡适粉丝，发一根筋的帖子，批评你，都是努力的一部分。（300楼）

Wind
这大部分都是你的私事。如果拍照片可以算的话，现在努力的人太多了。(301lou)

邹峰
你的意思是，我们要一心为公，才算是做努力？（下略）（302楼）

Wind
（前略）拍照片并不表示你如何努力保护环境，拍污染环境的照片才表示你在努力保护环境。（303楼）

施国英
我插一句，我虽然很喜欢看邹峰拍的西湖照片，可他对照片的PS，有美化环境之嫌。记得快乐大姐说过，看了邹峰的照片，再去看真的西湖，是会失望滴。 （304楼）

施国英
就个人审美而言，我也喜欢看漂亮的照片。
但邹峰有时说话很无厘头，比如把拍西湖照片也说成是努力让中国更美丽的举动。
相比之下，我觉得阿风说话就比较有逻辑。（308楼）
--------------------------

其它就不再引用了。读了这几段话，俺的结论有两个：第一，Wind兄重公轻私，重垃圾轻美丽，好像也重男轻女。第二，施MM对快乐大姐发言理解有误。如果有人说看了施MM拍的悉尼街景再去看真的悉尼会失望，那该不是说你在靠PS来美化悉尼吧。

WIND

美国的政治制度，两百年前就确定了，而经济在内战之后却迅速从农业经济转向了工业经济，但是它的宪法结构至今未变，也不需要改变。你能用“经济基础决定上层建筑”来解释吗？
-----------
美国政治制度确立的时候， ...
zoufeng_1234 发表于 2011-12-17 12:53

美国也不是没有出现过社会主义党共产主义党，也出现过接近这一类的比如民粹党什么的。但是在美国的政治制度下，它只能通过成立政党，提出政党主张，进行辩论，最后赢得竞选之后才能对制度产生影响，而且还要受司法体系的限制，这才是社会瘟疫难以流行开来的原因。中国缺少的正是这种制度。

施国英

俺的结论有两个：第一，Wind兄重公轻私，重垃圾轻美丽，好像也重男轻女。第二，施MM对快乐大姐发言理解有误。如果有人说看了施MM拍的悉尼街景再去看真的悉尼会失望，那该不是说你在靠PS来美化悉尼吧。
kemingqian 发表于 2011-12-17 13:04

不同意你的结论。

第一，阿风夸那些拍被污染的环境的照片是出于环保理念，这怎么能说成是重垃圾轻美丽呢？重视环保於公於私都值得赞美，因为我们都是地球人。
第二，我拍的悉尼街景没有PS过，有人看了真的悉尼后失望还是喜欢，都与我无关。邹峰可是明确表示他的照片都是PS过的。从摄影角度无可厚非，可把此上升到这是让中国山水更美丽的努力，属于自我感觉良好。

kemingqian

邹峰的自我感觉，是被阿凤和阿妹你逼出来的。阿凤一定要知道邹峰努力做了什么，邹峰说工作育女拍照胡适一根筋。阿凤看不上，一定要邹峰垃圾才行。这是不可以的。垃圾也好照相也好，个人体会最重要，不带强迫的。

施国英

邹峰的自我感觉，是被阿凤和阿妹你逼出来的。阿凤一定要知道邹峰努力做了什么，邹峰说工作育女拍照胡适一根筋。阿凤看不上，一定要邹峰垃圾才行。这是不可以的。垃圾也好照相也好，个人体会最重要，不带强迫的。
kemingqian 发表于 2011-12-17 13:54

我和阿风都没有逼邹峰，这里面涉及消极自由和积极自由。邹峰做到的是消极自由，本来也已经够了。可他硬要把消极自由赋予积极自由的含义，这个我和阿风都不同意了。重视环保，那才是争取积极自由的一部分。

WIND

邹峰的自我感觉，是被阿凤和阿妹你逼出来的。阿凤一定要知道邹峰努力做了什么，邹峰说工作育女拍照胡适一根筋。阿凤看不上，一定要邹峰垃圾才行。这是不可以的。垃圾也好照相也好，个人体会最重要，不带强迫的。
kemingqian 发表于 2011-12-17 13:54

哎，你这个旁观者。我没有逼他，只是指出他的拍照片与努力使中国更美丽之间的差距比较大，没必要这样自我标榜的。你说那个什么权利，我也没说那样不对。你的阅读能力有问题吗？

zoufeng_1234

美国也不是没有出现过社会主义党共产主义党，也出现过接近这一类的比如民粹党什么的。但是在美国的政治制度下，它只能通过成立政党，提出政党主张，进行辩论，最后赢得竞选之后才能对制度产生影响，而且还要受司法 ...
WIND 发表于 2011-12-17 13:19

美国当然出现过社会主义党和共产主义党，美国的校园左派，文艺界左派里还有大量马克思格瓦拉的粉丝，极左的青年组织"气象员"还搞恐怖袭击呢，所以三苗这样的左翼青年到美国校园里也觉得如鱼得水，这些我在一根筋帖子里都写过了。这些左翼最后都没有成气候, 也不会对社会造成很大危害，到现在最多也就在占领华尔街活动中过过干瘾，原因就在于美国有大量随时会拿起枪来保卫自己财产的右翼，也就是我说的坚决捍卫私有产权制度的一根筋们。拿着话筒舌战群左的彼德希夫最后让那些抗议的人举手表决：你们中愿意继续搞资本主义的请举手，结果几乎毫无例外都举手了。所以美国一般的左派民众到了中国，也得算到右派里，真正想搞共产主义的校园左派也只能在校园里意淫一下马克思格瓦拉的共产美景, 陪三苗搞点自娱自乐。有点像寺院里的僧侣们，只能在寺院里搞搞迷信活动，没法在世俗世界里有真正的话语权。

美国到底是先有政治制度还是先有坚持私有产权的一根筋们, 在我看来显然是先有一根筋, 美国的先民们往往是在旧大陆贫困潦倒遭受迫害混不下去或者有更大梦想的人, 他们来到美国迫不及待地要拥有自己的土地和财产, 喜欢看美国电影的WIND一定对这个不陌生, 靓汤克鲁斯的<大地雄心>已经把这个表现得淋漓尽致.  历经千辛万苦,海上漂泊, 和印第安人, 北美棕熊, 响尾蛇生死搏斗后得到的土地, 如果哪个想搞社会主义共产主义的砂逼想说服阿汤哥把土地和财产交出来为的是要建设一个理想美好的社会, 他肯定操起家伙就把这家伙轰出去, 要是再敢来就直接一枪撂倒没商量.

阿汤哥策马扬鞭趴一通狂奔最后趴在在地上欣喜若狂发誓要用生命捍卫土地的时候, 美国的国父们还不知道在哪个腿肚子里转筋呢, 哪有什么政治制度, 联邦共和, 三权分立. 正是有了无数个阿汤哥对私有土地财产的一根筋才有了后来的政治制度一个个的宪法修正案而不是先有了制度才造就了一根筋的阿汤哥.

我对歪体慢慢有感觉了.