[求助] 挺韩派,你们来…………

昨天看到一篇我所见过的倒韩文章里貌似最强大的,差点让我HOLD不住了,也跟着疑窦丛生起来。今天想起了《卡拉玛经》不要轻信的十个原则,立马淡定下来,决定去把那些视频找来看看。既不轻信韩寒,也不轻信倒韩。

认识韩寒的心理有一个关键要点,他从出道起就是备受怀疑的少年奇才,他的成长之路一直充斥着来自主流社会的不信任。如果我处在那样的环境气氛里,可能也会变得非常的叛逆和敏感,故意玩世不恭唱反调。当然这只是一种可能性,是否有其它的原因还要把大量的访谈找来看看。


如果有挺韩派已经看过大量背景资料了,请说一说你们是怎样看待下面这篇文章的五条质疑。


不是不欢迎本坛的质疑派哈,只是你们的看法和这篇倒韩文章已经相应了,而我现在要看相反方的,即挺韩派的观点。




作者:猫眼网友


这几天花了些时间,把网上能找到的媒体对韩寒的访谈、他的演讲等九个视频等节目都看了一下:CCTV“对话韩寒”,杨澜专访,何东访谈,跟陈丹青对谈,跟王朔饭局谈话,鲁豫有约访谈,香港书市演讲,厦门大学演讲,新浪网聊天室和网民对谈。


我大致梳理了一下通过这些视频节目而看出的问题,给懒得花功夫去看视频的读者们一个概貌。这些问题用最基本的常理就可以推出韩寒是假作家的结论。

一、对自己的作品“一问三不知”

很多质疑者已经提过,在2000年CCTV“对话韩寒”节目中,韩寒对为什么起了《三重门》这个书名,是什么意思,都回答不了;说你们怎么解释都行,最后被问急了,说“我忘了”。当时《三重门》刚出版不久,作者居然这么快就“忘了”!

也在这个节目上,主持人问到,台上的那个来宾女孩是不是像《三重门》中的女主角Susan?韩寒明显不熟悉Susan,但被主持人追问时,韩寒倒是来了一个小机智,说“私下谈”,躲了过去。正常情况下,他对谈论自己书中的女主角,应该有谈情人般的兴致的。

韩寒后来对此解释说,因为这个访谈节目的气氛是敌对的,像批斗会,所以他故意不答。但韩寒所言,完全不是事实。无论是台上的两位学者来宾,还是主持人,都是偏向韩寒的,观众除一位外,也都没有挑战韩寒。哪来的“批斗会”敌对气氛?

退一步,即使韩寒认定那个访谈是“敌对气氛”,那后来在何东、杨澜、陈丹青、王朔,以及“鲁豫有约”等专访和对谈中,他们都是清一色地对韩寒十分友好,完全是朋友随便聊天方式,没提任何挑战他的问题,但在那么温磬的气氛中,韩寒为什么依旧回避了所有关于自己作品的问题?

在何东的访谈中,主持人明显非常欣赏韩寒,并说读过韩寒的主要小说。在他提到韩寒的《长安乱》、谈及书中的人物和情节等,韩寒是一脸茫然,说他对《长安乱》的内容都忘了。天下有这种作家吗,对自己的作品不是不愿意谈,就是忘了,书名、内容等,统统都忘了!可是在作文比赛中,他却能记住一长串古人的名字、作品,还可以用双引号准确地直接引用,甚至默写出一个冷僻的拉丁文。

何东又谈到韩寒的另一部作品《一座城池》,问他到底想表达什么?韩寒躲避说:“我觉得你去问语文老师比较靠谱一点,因为他们的语文老师肯定能回答这个问题。”

在跟王朔那场所谓“对谈”中,韩寒几乎什么都没说,是王朔在自说自话。当王朔提到他读过《三重门》时,韩寒根本不接这个茬,不仅避谈任何自己的作品,整个饭局,除了被问到喜欢什么样的女孩时,说了一句下流的“只要发挥的好,活儿好都可以”之外,任何、任何话都说不出来。不知谁看了,不会被气死。如果观众以前没看出来,以为韩寒的沉默是高仓健式的“酷”,那王朔的东一杆子、西一棒子的闲扯,简直就像被玩了。
在“鲁豫有约”的访谈中,主持人提到《三重门》时,韩寒一如既往地不谈书的内容,更不谈这本书是如何写作以及创作经验等,而是话锋一转,谈这本书加印多少,能赚多少钱,他又可买什么车等等。

对于自己的第二部作品《零下一度》,韩寒也是记不得内容。据2001年他作客新浪网嘉宾聊天室的文字实录,当被问到:“为什么把文集的名字命名为《零下一度》?”韩寒回答说:“我也在想这个问题,我当初到底是怎么想的,谁知道呢?我也不知道。”

在新浪聊天室,韩寒甚至连自己的“新书”都无法介绍其内容。当网友问:“我们看到在新浪上说,你要简单介绍你的新书,你介绍一下好吗?”韩寒竟回答:“不大好介绍。我也不知道描述什么,好的东西往往是难以形容的……”

韩寒在“鲁豫有约”中,可以准确地记得自己最初拿到的最大一笔稿费是500元,但却提不出是哪篇作品,更不记得到底是在哪家刊物发表的。一个年轻作者,不仅忘掉了发表“处女作”的刊物,甚至连自己作品的名字都不记得!韩寒真是太潇洒了!

在八个访谈等视频中,韩寒更是只字没谈他的获奖作品《杯中窥人》,这个让他扬名文坛的起跳板,好像在他的人生中根本就没有过。《杯中窥人》是韩寒在一小时之内完成的、旁征博引古人、并默写出一个非常冷僻的拉丁文的“得意之作”,但为什么在过去13年中,在所有的媒体采访中,从未听他谈过这篇“杰作”的形成过程?

按常理,任何人有这样一次在限时比赛中临危不乱(又是面对那样古怪的考题),机智地从“纸在杯中”想到“人生染缸”,并迅速谋篇布局,联想名家作品,然后遣词造句,一挥而就的经验,都值得小小地炫耀一下吧。他既然夸口自己是金子、自己是文学史,说明不是谦虚之人,那起码应该具体一点,“金子”是怎样炼成的,“文学史”是怎样写成的吧?为何只字不提?

《三重门》是韩寒继以《杯中窥人》得作文比赛一等奖之后的另一“成名作”。有网友下了这般功夫,他把《三重门》里提到或评论的著作,按先后顺序列了出来:

《三字经》 《走出魔镜的钱钟书》 《李敖快意恩仇录》 《舌华录》 《尚书》 《论语》 《左传》 《红楼梦》 《水浒传》 《四世同堂》 《史记》《战国策》 《江南的水》 《贺拉斯》 《流浪的人生》 《铁轨边的风》 《教学园地》 《镜花缘》 《佳人》 《美女赋》 《西厢记》 《中国文学史》《万历野获编》 《永州八记》 《至小丘西小石潭记》 《孙子兵法》 《说文解字》 《变形记》 《中国作家传》 《广阳杂记》 《康河里的诗灵》 《数字化生存》 《闲情偶寄》 《孟子.滕文公上》 《会通派如是说》 《本.琼森与德拉蒙德的谈话录》 《心理结构及其心灵状态》 《论大卫.休谟的死》 《包法利夫人》 《西游记》 《聊斋志异》 《西学与晚清思想的裂变》 《管锥编》 《出师表》 《从混浊到有序》 《形式逻辑学》 《搜神记》 《长恨歌》 《肉蒲团》 《淮南子》 《羊脂球》……
一个在1997年还看“少儿报刊”的16岁少年,一年之后,就能在书里涉猎这么多作品,其中不乏冷僻的古书。他不吃、不睡、不上学、不玩地拼一年,能把这些书读一遍,已是足够令人叹为观止的“神童”了,更何况这期间还写出20万字的长篇小说,并在书中引述了上述作品。

其实还不止写了《三重门》一本小说,韩寒随后出版了《零下一度》。当被人指出它比《三重门》文字幼稚时,韩寒解释说,这是在《三重门》之前写的,只不过后出版。也就是说,在1997年还读“少儿报刊”的韩寒,到1999年就在阅读了上述那些令人眩晕的一堆作品后,写出两大本书(共31万字),而且还要完成数理化和语文等功课。如此惊人成绩,那个很狂傲的韩寒,怎么一句都不提呵?

作家愿意谈自己的作品,就如同母亲愿意谈自己的孩子。很多人可能有这种经验,如果跟一个女性交谈,无论她是一个多么不健谈的人,只要提到她的孩子,她立刻滔滔不绝,立马成为“演说家”。这跟作家被问到自己的作品时有极大的相同性,这里起码有三个共同的原因:一是熟悉(全世界没有任何人像作家本人或母亲那样,熟悉自己的“孩子”),二是艰辛(都付出孕育和培养的心血),三是自豪。尤其是当“孩子”有出息时,做母亲的就更加骄傲,更愿意谈。作家同样,甚至有人说,那些名家谈起自己小说中的人物,“比谈论自己的情人还要来劲”。
所以,韩寒的拒谈自己作品,对自己作品一问三不知的情形,绝对不合基本常理。

二,对其他作家、作品像白痴

这世界上任何一个所谓的作家,无论他是否被伪文化人们吹捧,只要他说不需要读书、看名著,就可以自己写出名著的话,他不是骗子,就是高玉宝。

“还行吧”“一般”是韩寒对所有被问到的作家和作品的标准回答。

在新浪网聊天室,在被问到如何看待鲁迅时,韩寒说:“我觉得鲁迅好像不是一个作家,是一个革命家。”鲁迅参加了哪些“革命活动”?鲁迅的小说、杂文难道是他父亲代笔的吗?

当被问到他是否喜欢鲁迅的文字时,韩寒回答:“还行吧,感觉一般。”

网友问:“台湾作家中比较喜欢哪一个?李敖、柏杨?”韩寒回答:“还行吧。”

网友再问:“最崇拜的老作家是哪一个?”韩寒回答:“一般。”

网友追问:“喜欢的外国作家有哪些?”韩寒回答:“我不看外国作家的东西,我很少看文学作品。”

主持人问:“有没有看过郭敬明的东西?”韩寒回答 :“没有。不光是他,所有人的几乎都没有看过。”

主持人问韩寒:“那你主要看什么?”韩寒回答:“看报纸。”

当陈丹青问他读八十年代的作品吗,他说不读。避开了你考他读具体哪一本书。他说主要读五四时代的。然后笼统地说,五四的作家文字好。具体哪个作家的文字好在哪里?没了下文。

其实,真正读了点五四时代作品的人,如果他说真话,他会承认,当代作家的文字比那个时代的流畅多了。五四时代,白话文还在学步阶段,几乎哪个人的作品里都能挑出一堆诘屈聱牙、文法不那么顺的文字。思想条理清楚的也找不出几个。他们真正的可取之处,是严肃认真的探索精神,而不是今天文坛随处可见的撒谎、炒作、玩世不恭。

在评论其他作家时,韩寒更离谱。韩寒说他的书《1988》原要改名,因跟日本作家村上春树的《1Q84》撞车。主持人问他怎么看村上春树,他说村上春树“有非常好的情怀,进步的心态,不那么罗嗦”。这种泛泛之谈可以放在一百、一千个作家和作品身上,但恰恰不适合村上春树。非常好的情怀? ——充斥色情;进步的心态?——颓废孤独;不那么罗嗦?——900多页(英文版)的故作高深。

除了对自己、他人的作品统统都不熟悉之外,韩寒在访谈中对文学和写作是怎么回事,更是相当陌生。在“鲁豫有约”中被问到,“写作是不是很累、很孤独的过程?”韩寒回答:“还可以。很多人觉得写作很累,实际上因为他们写得很差……很无聊。”然后韩寒说,写作是累,坐着累叉腰肌,手也会累。

哪个真正的作家会认为写作之累,累身超过累脑?“绞尽脑汁”、“两句三年得,一吟双泪流”是在累胳膊?累腿?还是累腰?哪个真正的作家不知道写作这种“个体创造”是个孤独的过程?韩寒没感觉,大概是因为有爹在替他拼吧?

三,历史、文学、文艺等任何知识都没有

韩寒在出道作品《杯中窥人》中旁征博引古书古人,在《三重门》中提到和评论的中国古籍和外国书也有51种之多,但被网民问到你喜欢古文吗?他的回答是:“这个看起来太累。”

在凤凰网“非常道”专访中,主持人何东问韩寒:“儒学作为国学在今天被推崇,是功还是过?”韩寒的回答是:“我从来不知道什么是儒学,我不知道什么是《红楼梦》,我都没有看过,以前他们选秀的时候问我,你对这些女演员怎么看,我说我不发表看法,到后来他实在是逼着我要说,我说我跟你说真话,我连《红楼梦》都没看过,你跟我说的名字我都不知道是谁,我也真不知道中国的所谓的儒学,所谓的什么学什么家的,他们具体是个什么内容,我真的是不知道。”

“什么学什么家的”都不知道,既不阅读外国作品,对古文也“看起来很累”,怎么在《杯中窥人》中信手拈来古文和古人了呢?怎么在《三重门》里旁征博引51部中外著作的呢?

在何东专访中谈到文学名著时,韩寒竟说,当年所以能留下名著,是因为当时条件差,人们没什么可看的,就只能看那几本东西,所以才流传下来。现在再也不会有名著了,因为可看的太多了,所以谁也别想写名著,都留不下的。

在跟何东谈到拍电影时,韩寒更是满不在乎地露怯:“拍电影最关键的不是表达自己内心想法,排在第一位的是让投资者收回钱。”这真是给他的“名著观”做了个脚注:一个对艺术一窍不通,也毫无兴趣的人。

无论是跟陈丹青对谈,还是接受何东采访,韩寒都表示了他不看书,只看一堆国内的报纸。他也不通过代理器上外国的网站,“国外那些对中国的看法你能想象得到”“其实我都不想看那些。”原来韩寒的全部知识来源就是被他嘲讽的官方媒体。

除了看官媒报纸,韩寒还有未成年儿童的兴趣——打电脑游戏!他说跟男人在一起就只能打牌、玩。韩寒就靠玩、打牌、踢足球、打桌球、打电脑游戏,就打出个天才作家,这难道不是羞辱所有真正写作的人吗?

这个宣称自己是“上海大金子”,自己就是“文学史”的人还说,“我不喜欢看小说,我就喜欢看杂志,军事类的东西。”“我自己会写,干嘛要看你们是怎么写的?”“我觉得我不需要借鉴,也不需要启发。”“很多人说我高中毕业知识面很窄,但是我想我掌握的知识和技能,要比全中国任何一个作家都要多。” 《南方人物周刊》访谈)

说上述这些话的人,难道不整个是一个无知无畏、玩世不恭的小混子吗?

看韩寒那些视频,韩寒别说是个“文学天才”,连“文学蠢才”都算不上。他根本就和文学、文字毫无关系!而这样一个人,居然成了中国最红的作家。

坦率地说,那三个大男人,王朔、陈丹青、何东,当然一丝一毫也没想到韩寒可能有假,一本正经地跟那个沉默的、很酷的稻草人交谈,简直像被耍猴了呢。

四、两个“韩寒”,哪个是真的?

在这些视频节目上,关于文学、谈写作、他自己的作品,韩寒全都回避了。但谈到赛车、女人、版税、名人生活,韩寒却兴高采烈、振振有词。包括自己做面膜,养宠物,怎样换轮胎,哪次赛车拐弯多了,哪次长跑少算一圈,甚至中学时被一个男同学因吃醋踢了一脚都颇有兴致谈。一句话,只要不是和文学、思想有关的,他都可以谈。

正如一位网友所观察的,“只要谈到文学创作、谈到他的作品,他的话就很少,又空又大,从来不谈细节问题。或者东拉西扯,答非所问,这是为什么?能写出《三重门》等大量文学作品的人怎么对文学这个话题如此冷淡?但要一谈起女人、赛车或日常生活,与文学无关的东西,他却头头是道。”

另一位网友说:“其实看了几个韩寒的访谈视频,似乎一个特点是:语言一概没有书面化,内涵一概肤浅化,完全变了一个人似地,所有的文学境界在谈话中都看不到,完全就是一个时尚叛逆初中生的境界。”

对于韩寒明显的“人”和“文”对不上号的问题,那些专访韩寒的节目主持人,不约而同都感到了。

主持韩寒和陈丹青对谈(零点锋云)的查可欣说:“韩寒本人不像他的文字。”

凤凰网何东说:“韩寒平时的接人待物,完全不同于他文字的锋利和俏皮,他性格内向而且颇为羞涩。”

杨澜说:“在采访中,韩寒也并非网络上那样咄咄逼人,而是相当的‘谦和’,这莫非才是他的自然状态?”

一位网友说:“为什么采访中的韩寒看上去一点都不犀利呢?让人失望。我当然相信书是他写的,但视频上的他,怎么看都是一个普通上海青年,甚至有点木讷,也看不出有什么魄力。”

还有网友说,韩寒“一谈文学就结巴,一写小说就神采飞扬,同时一谈赛车就神采飞扬,一写赛事就磕磕巴巴,这是同一个人吗?”

这难道不太奇怪了点吗:在小说和博客的背后,“韩寒”是博览群书、博闻强记、幽默调侃、尖锐泼辣,嬉笑怒骂皆成文章,可是真人一出来,空泛肤浅、拉杂琐碎、似是而非;所谓“谦和、羞涩”,其实是没有深刻,没有渊博,没有文学,甚至连自己的作品都弄不清、记不得,像个已经九十岁的人。

网上有《韩寒精彩语录100条》,里面的确不乏机智、才气,可是怎么一到“真人”,这些“素质”就都不见了呢?完全是一瓶跑了全部气儿的啤酒!

韩寒在最近宣布要出版《三重门》的博客中居然很自然地说,他的偶像是张国荣。 古今中外,我从未听说过哪个作家,别说一国之最红的作家,他的偶像会是流行歌手。同时在访谈节目中,他还能很有兴致地谈起其他港台歌手,整个儿一个浅薄的时尚小青年儿而已,哪有一点小说家、政论家的影儿呢?

五、韩寒博客是他本人写的吗?

在电视访谈中,韩寒还明显回避他是怎么“写博客”这个关键的问题。“杯中窥人”和“三重门”都是老皇历了,当今的韩寒是以上亿点击率的博客针砭时弊爆出大名的。可是偏偏对他是怎么写博客的这个问题,韩寒从来都三缄其口,有时刻意躲避这个话题,这也是反常的。

在“陈辰青梅煮酒”节目中,当被问到,“那你写博客都在什么时候写,都是在深更半夜写吗?”韩寒回答:“其实倒是挺少的,也不耗费什么时间。”这明显不像是一个写过很多有影响力的博客的人的感受。韩寒那些博客,真的“不耗费什么时间”吗?

而且更怪的是,韩寒马上转话题,明显回避谈“写博客”。他非常生硬地把题目转到跟这个毫不相关的他有一天在路上捡到一只猫,怎样送医院,做X光,尾巴剪掉手术等非常详细、甚至琐碎的事情。好像一个小学智商的善心孩子,而根本不是一个小说家,更妄谈当红政论博客作家。我相信这一点任何看这个节目的人都能感受得到。那么韩寒为什么要避开他“怎样写的博客”这个话题呢?

在接受杨澜专访时,韩寒说:“我觉得人很多时候,很多看似很英明的决定其实都是被迫做出来的,并不是他主动那么做的。”这是不是韩寒在表达自己的难言之苦呢?

在接受何东专访时,韩寒更无意之间透露底牌,他其实没有写那些博客。因何东问他“每天在博客花多少时间写作”时,韩寒的回答是“十几、二十分钟吧。”但他同时说,这十几、二十分钟中,他主要是看看新闻,娱乐新闻,八卦,或是汽车论坛什么的。大家算一下,去掉这些,韩寒真有时间写博客吗?

韩寒还清楚地跟何东说,他不在word上打东西,也就是不在上网前写好,而是上了博客后直接在网络页面上打。我不相信任何一个严肃的写作者是这么写东西的。

而且还有一个更令人吃惊的细节:何东说韩寒的博客标点符号不正确,例如顿号和省略号都不标准。韩寒回答,他不懂怎么打这些符号。然后电视上出现这样的场面,何东指着他手边的笔记本电脑,告诉韩寒怎样按右上边的顿号键,韩寒还疑惑说,那个键上不是这个符号呵。

天哪,一个出版过七部长篇小说,十部政论文集、发表那么多博客文章的中国当红作家和政论家,竟然不知道在电脑上怎么打标点符号?他真的是在“长期写作”吗?

在“人造韩寒”说出来之后,人们有了新的视角,一位网友在“怎么好像真的有两个韩寒”中说:

“我看了韩寒31日‘陈堂供证’这篇东西,怎么感觉好难过。写这份东西的人和我印象中的韩寒怎么好像根本不是同一个人?!这篇东西文字真的很差(我第一次看曹长青说韩寒文字很差还有点不以为然呢),心力很浅乏,辩驳能力很一般,语言也不免有些低俗,根本就没有原来的犀利,机智,老到和幽默。我是有好久没有看韩寒的东西了。但是感觉这篇文字的作者和我现在接触着的无数普通二三十岁的年轻人没有什么区别呀,甚至有些年轻人的文字和思维能力远超过现在面前这个‘韩寒’了呢。这到底是怎么回事?!”

在网上可以看到的唯一的一场韩寒的演讲,是在厦门大学,拿稿子念。他很敏感地给自己打圆场说,他是怕不拿稿纸会“满嘴跑火车”。事实上,韩寒除了谈车、谈玩、谈女人,几乎什么都不说,从来都没满嘴跑火车。视频节目中的韩寒,很帅,很斯文,很诚恳的样子,偶然也有些小机智幽默。如果从只是做了13年的演员,演别人写好的脚本的角度来看,韩寒有他成功的地方;能迷倒很多人,有他的理由。
与其诅咒黑暗,不如点亮灯火。
本帖最后由 花间对影 于 2012-2-9 19:56 编辑

我是韩粉,别踢我出去。
这个帖子在燕谈已转了三次。
我看过其中五六个视频,还在读《零下一度》、《长安乱》。以前买过《一座城池》,看了二三十页后,觉得是满嘴跑火车的那种放羊式写法,没再看。
已是残花落池塘   教人魂梦逐荷香
我来了~,我才不上你的当勒。我就是不说话,憋死你!!!
韩寒还清楚地跟何东说,他不在word上打东西,也就是不在上网前写好,而是上了博客后直接在网络页面上打。我不相信任何一个严肃的写作者是这么写东西的。
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在我看,这个恰恰是他没有代笔的证据。韩寒经常在博文发表后修改,说明他的确没有在上网前就写好。
俺一开始就说过无论韩寒那些博客是谁写的,俺都无条件地热爱。现在补充一点,无论现在这个写微博的韩寒是真是假,俺都照常热爱,就像俺热爱曹雪芹、施耐庵一样,管你是谁都是无条件热爱的。

我现在就质疑一个问题,上电视的那个韩寒和开赛车的那个韩寒有可能是个假韩寒,请方老师及其粉丝们证明电视上那个韩寒就是写书的那个韩寒。
称赞楼上,太强大了!
韩寒还清楚地跟何东说,他不在word上打东西,也就是不在上网前写好,而是上了博客后直接在网络页面上打。我不相信任何一个严肃的写作者是这么写东西的。
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在我看,这个恰恰是他没有代笔的证据。韩 ...
施国英 发表于 2012-2-9 17:09
我也是没在word上写过东西,都是在燕谈写流水贴,这次反驳泽版的除外,说实话,用word很不习惯。
本帖最后由 施国英 于 2012-2-9 17:19 编辑

而且还有一个更令人吃惊的细节:何东说韩寒的博客标点符号不正确,例如顿号和省略号都不标准。韩寒回答,他不懂怎么打这些符号。然后电视上出现这样的场面,何东指着他手边的笔记本电脑,告诉韩寒怎样按右上边的顿号键,韩寒还疑惑说,那个键上不是这个符号呵。
天哪,一个出版过七部长篇小说,十部政论文集、发表那么多博客文章的中国当红作家和政论家,竟然不知道在电脑上怎么打标点符号?他真的是在“长期写作”吗?

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这个也是,如果标点符号使用很正确,那倒是真有代笔的人。因为代笔者不大可能也不会打标点符号。

其实每一条我都可以反驳的,但我不想浪费时间,因为倒韩派不会改变看法。
本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-2-9 17:22 编辑
而且还有一个更令人吃惊的细节:何东说韩寒的博客标点符号不正确,例如顿号和省略号都不标准。韩寒回答,他不懂怎么打这些符号。然后电视上出现这样的场面,何东指着他手边的笔记本电脑,告诉韩寒怎样按右上边的顿号 ...
施国英 发表于 2012-2-9 17:17
我强烈同意,这次我写那篇文章,开始是用邮件系统outlook express写的,写好一段然后发给自己,最后用word一看,标点都不对,还特地改了一遍。
本帖最后由 李大苗 于 2012-2-9 17:35 编辑

就我使用过n多个键盘,“顿号”的位置不是固定的,省略号所借用的按键也是不固定的。键盘的标准是英文环境下制定的,中国似乎没有对此有国标。

这和系统软件以及应用软件没关系,是键盘的硬件和内嵌设置的标准。
韩寒有虚荣心,有时装酷也是事实。他中学老师也证明他那时大量阅读各类名著,至于看没看懂是另回事。因为要摆叛逆的姿态,他故意说自己从不读书。这在客观上也有利于“天才论”。

《三重门》里面那么多书名,还有英文,都是他年少时爱显摆的写照。一个心智成熟的人才不会玩这些小把戏。
《三重门》里面那么多书名,还有英文,都是他年少时爱显摆的写照。一个心智成熟的人才不会玩这些小把戏。...
施国英 发表于 2012-2-9 17:31
《三重门》涉及到这些书里的内容,有些提到书名,而不是摆出书名阵。幸好不是你做编辑,这么轻看《三重门》,否则这本书就没出头之日了。反正我觉得比后来的《一座城池》有趣味得多。
已是残花落池塘   教人魂梦逐荷香
我是韩粉,别踢我出去。
花间对影 发表于 2012-2-9 16:53
哈哈,当然不会踢任何银了,即便方哥哥来都不会,更别说俺们的花姐姐了~~~
与其诅咒黑暗,不如点亮灯火。
俺一开始就说过无论韩寒那些博客是谁写的,俺都无条件地热爱。现在补充一点,无论现在这个写微博的韩寒是真是假,俺都照常热爱,就像俺热爱曹雪芹、施耐庵一样,管你是谁都是无条件热爱的。

我现在就质疑一个问题 ...
杨林 发表于 2012-2-9 17:15
我现在是从“理”上参与这个质疑和较真,从“情”上我是不变的韩粉,即便别人给韩粉贴上很多愚蠢蹩脚的标签,我都会公开声明自己是韩粉,因为我粉的是“韩寒”这个ID和这个ID写的文章,而不论它背后是谁在动鼠标。
与其诅咒黑暗,不如点亮灯火。
《三重门》涉及到这些书里的内容,有些提到书名,而不是摆出书名阵。幸好不是你做编辑,这么轻看《三重门》,否则这本书就没出头之日了。反正我觉得比后来的《一座城池》有趣味得多。
花间对影 发表于 2012-2-9 18:05
接受批评,我会去读一遍《三重门》。其实在我的编辑生涯里,我很照顾读者的感受,我不喜欢没关系,如果我觉得多数读者会喜欢,我就会决定刊发。
作为倒韩派俺不说话,因为楼主已经有言在先。请韩粉们自娱自乐。闪了。
作为倒韩派俺不说话,因为楼主已经有言在先。请韩粉们自娱自乐。闪了。
童志刚 发表于 2012-2-9 19:09
老童真是个认真的好同志。

你们先聊着哈,我去看视频了~~~
与其诅咒黑暗,不如点亮灯火。
本帖最后由 花间对影 于 2012-2-10 16:41 编辑
接受批评,我会去读一遍《三重门》。其实在我的编辑生涯里,我很照顾读者的感受,我不喜欢没关系,如果我觉得多数读者会喜欢,我就会决定刊发。
施国英 发表于 2012-2-9 19:05
不客气~~其实我的主要意思是,《三重门》的书袋掉得真熟稔,虽说有点显摆,也还是很好看。
这本书我也是最近起了争论后才开始在网上看的。
已是残花落池塘   教人魂梦逐荷香
老实说《三重门》写得根本不好,只是在他这个年龄写出来是好的,我看过的,都是说的中学生的事情,在中学生这个层次显摆而已,不算很老练的,就是十六岁叛逆男孩的老练。
最近方列举了书里一些地方抄袭《围城》,文字不一样,内容一样,就是用了同一种东西比喻,相信韩寒肯定是“抄了”,哈哈,正说明不老练么,如果是他爸爸写的,肯定不会“抄”,太嫩了。
俺滴网站:www.cocophoto.com.cn
本帖最后由 test 于 2012-2-9 19:50 编辑

对《三重门》的小说评价:

1,情节设计属于“故事会”的水平。——低

2,“掉书袋”能力接近《围城》的高度。——高
很多访谈节目为了吸引观众眼球,本来就只谈一些逸闻趣事。比如采访名演员,很少有主持人会问他们是如何演戏如何分析角色,只问一些生活方面的事情,对韩寒的访谈也不例外,怎么能说他是故意回避写作方面的话题呢?
韩寒对他办的杂志就非常津津乐道好像,这一点咋没人提捏?
俺是灭绝师太
Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.
你永远不能战胜一个纯SB,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你
21# 金秋


已经有人分析了,凡是韩寒不说的,都属于隐私……
Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.
你永远不能战胜一个纯SB,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你
什么都略懂一点 发表于 2012-2-9 19:53
偶顶这个观点~~
本帖最后由 花间对影 于 2012-2-9 21:06 编辑

《江南的水》《流浪的人生》《铁轨边的风》——这些不能算《三重门》里“提到或评论的著作”,只是韩寒小说人物写过的散文(含文集),是虚构的。——忒不负责任了,那个网友。该提的荀子老子庄子反不提。
已是残花落池塘   教人魂梦逐荷香
这个韩寒对话CCAV的视频好经典啊,囊括了韩寒与这个社会之间很多的矛盾问题。向他提问的是些神马人啊,很多像是从棺材里跑出来的遗老遗少,最极品的是那个辫子姐, 看到她的发言我差点把晚饭都吐出来鸟,她活灵活现地代表了一个旧时代与做为现代人的韩寒之间天然的对抗。韩寒一开始就告诉记者他是个有挑战性的被采访者,不会让记者们轻松的,预示了他不会回答他们的那些傻问题。这个视频我看到一半就实在看不下去鸟,韩寒还不得不跟他们对话,真是难为他了。难怪他后来说不愿意接受采访。

这个视频里有一个非常有价值的亮点,在18分20秒的时候,韩寒的中学语文老师说了一段超级牛叉的话,他简直就是一个预言帝啊,他在N年前的话非常精辟地描述了现在发生的事,请大家来膜拜一下:
“现在有些人就把韩寒当成一个框,好的,差的,各种各样名目的这种评论者所带有的眼光,他的这种想法,他的这种推论,都朝这个框里去装。”



与其诅咒黑暗,不如点亮灯火。
很多访谈节目为了吸引观众眼球,本来就只谈一些逸闻趣事。比如采访名演员,很少有主持人会问他们是如何演戏如何分析角色,只问一些生活方面的事情,对韩寒的访谈也不例外,怎么能说他是故意回避写作方面的话题呢?
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金秋 发表于 2012-2-9 19:51
师太所言甚是,我在韩寒对话陈丹青的视频里看到他们就是在找两个人的共同点,拉拉杂杂的什么话题都有,很随性的聊天,这是节目风格的安排。
与其诅咒黑暗,不如点亮灯火。
本帖最后由 歪弟 于 2012-2-9 23:27 编辑

作为挺韩派雄赳赳的来鸟~~
看题目还以为是倒韩派,看内容原来是骑墙派,看完鸟发现是挺韩派啊~~~
俺是韩粉,就这几天变成一个铁杆韩粉,以前粉他的微博ID,这两天看视频多鸟发觉这小子肉体也不错,哈哈哈

我还是很认真的把这个差点让楼主HOLD不住的质疑看完,俺的想法很多挺韩派讲了不多啰嗦吧,俺现在总是忘不了钱钟书那只母鸡,记得看过一个报道记者在钱钟书生日时偷袭他,老人家连蛋糕一起都躲到被窝里去了。。。

韩寒也不想让人端详,可有人就不干,质疑他的py,还要他现场撅腚下俩蛋给爷几个瞅瞅,作为韩粉情何以堪啊~~~

可是质疑无罪啊,俺想!

咱们这里有好几个对心理学有研究滴,俺希望拿韩寒作为一个范本,研究一下这孩子如此行为有什么心理学依据,从少年时期到青年不同阶段,不同处境下的心理历程,研究一下他的人格成型模式,对他的写作和行为有什么影响,这样对证实或者证伪都有更好的参照。

也看了韩寒的视频,我还想问问楼上诸位,假如你在那个年纪面临这个场面会有什么感受?会怎么应对?和韩寒有什么不同?会不会更好?嗯,不需要回答哈,心里想想就好~~


其实,大部分人喜欢韩寒只是因为他写的那些让很多人产生共鸣的博文。如果这些文章是其他人写的,那么,那个人我也同样喜欢,就像李承鹏一样,不用小时候写过小说,也不用会赛车,不需要是个天才。我想大部分喜欢韩寒的,也没看过他的小说。所以,有些跳出来把“朋友还给你”的人,纯粹是扯淡。
心画心声总失真,文章宁复见为人。高情千古闲居赋,争信安仁拜路尘。
在跟王朔那场所谓“对谈”中,韩寒几乎什么都没说,是王朔在自说自话。当王朔提到他读过《三重门》时,韩寒根本不接这个茬,不仅避谈任何自己的作品,整个饭局,除了被问到喜欢什么样的女孩时,说了一句下流的“只要发挥的好,活儿好都可以”之外,任何、任何话都说不出来。不知谁看了,不会被气死。如果观众以前没看出来,以为韩寒的沉默是高仓健式的“酷”,那王朔的东一杆子、西一棒子的闲扯,简直就像被玩了。qfwfq 发表于 2012-2-9 16:31
(转帖)水田:我们都傻了吗?

关于韩寒的口水战,从兔年到龙年,方兴未艾,越吵越烈。这次争吵,我觉得有趣的观察有两点:1. 争论的焦点不是彼此的观点,而是事实。一方从韩寒的旧文章中找出种种蛛丝马迹来证明韩寒的文章“不可能”是韩寒本人写的,韩寒本人赌咒发誓悬赏一口咬定就是自己写的,挺韩方要求对方出具证据,倒韩方声称自己的逻辑分析就是证据。2. 争论的双方价值观上没有太大的不同,都反对造假,都说自己支持真实。

这可真是奇了怪了。按说韩寒又不是什么国家机密,关于他的事实应该不太难查证,有那么多的同学老师亲戚朋友赛车队友接触过的媒体记者出版人员,怎么就吵翻了天呢?要想证明韩寒造假,如果韩寒本人的话信不过的话,认认真真的走访询问几个认识他的老师同学,不是最有力的吗?为什么一定要在文字本身里追寻什么蛛丝马迹,连韩寒看病的时候挂号费究竟是几毛几元都要考究一番。有意思的是,认识或接触过韩寒本人的人大多是挺韩的,言辞凿凿认定韩寒造假的基本上都只是网络上读过甚至是为了论证韩寒造假临时抱佛脚刚刚读过几篇韩寒文章的人,这些人个个声称原先对韩寒不感兴趣,听说了造假事件才去读韩文,一读之下乖乖龙里东,必假无疑。不但韩寒假,那些跟韩寒有关系的证据也都是假的,于是雪球越滚越大,新概念作文大赛的所有主考都涉嫌作弊,韩寒母校的老师同学都涉嫌包庇,终于挖出了一个巨大的造假集团。。。

怎么看都像一出荒诞剧。有着共同 “反对造假支持真实” 理念的双方为究竟什么是事实打得头破血流,当事人自己的陈述不能作为事实,当事人的手稿家书病历不能作为事实,当事人亲朋好友的见证不能作为事实,当事人十几年前究竟生了什么病去的哪家医院挂号费几毛要通过“逻辑推理”来论证。

我从来不反对言论自由,但认为言论自由更多的是应该允许每个人对公认的事实发表不同的见解和意见,对现在的问题和未来的出路提出不同的批评和建议;当然在对公开的事实有疑问的时候可以质疑,但在没有实质性人证物证的前提下,至少应该给被质疑者一定程度的辩解空间和善意信任,而不是对方出具的一切人证物证都是假的,唯质疑为真。我不怀疑参与质疑的大多数人的人品,他们都是怀着对真相的无比热爱和对弄虚作假的嫉恶如仇,胸怀真理手持正义的人们。可问题是再严密的逻辑,再完美的推理,谁能保证有百分百的正确?万一当事人正好掉到了所谓逻辑的漏洞里,你们为了真相多方求证的结果恰恰是把真的打造成了假的,那岂不成了天大的笑话?你们真的有十足的把握那种种逻辑推理万无一失滴水不漏,万一错了你们会觉得愧疚会觉得抱歉吗?或者你们为了自己的真理正义一往无前根本不屑回头看一眼前进路上的牺牲品会不会有几分冤枉?

举一个小例子说明韩寒可能受到的冤枉。网上有一段广泛传播的对韩寒的批评,原话是这样的,“在与王朔见面的视频里,女主持人问两位作家喜欢什么样的女友,韩寒说出一个令在场所有人尴尬不已的词——“活好”。这是绝对不合语境的话,即便一个流氓也不会在此场合这样说。”我凑巧看了那段视频,为了验证又回去反复看了几遍相关的不到三分钟的对话,极度惊诧国人断章取义的本领。当时主持节目的女孩子拿出一个小本子来要王朔和韩寒回答选择题,喜欢什么样的女孩子,选项大概有机智幽默的,性感的,温柔可爱的,成熟智慧的之类的,王朔说喜欢温柔可爱的,韩寒说“这些我觉得都挺好的,做到了都不容易,就怕卡在当中的那些”。这里明显是指那些不同性格的选项,卡在当中应该是指既不幽默又不温柔也不成熟还不性感的那些人。然后他又说“只要发挥得好,活好都可以。”女主持人又问,“发挥得好这句话是什么意思?”韩寒答,“就是你说的每一种性格呀,必须得像你写的那样。”女主持人说,“就是达到位是吧。” 从这里的上下文,我的理解无论机智幽默还是温柔可爱,做到家了发挥到极致了活得好活得精彩都可以。前后一共不到三分钟的视频,看完不是难事,为什么要单单把“活好”两个字挑出来,而且作出那样下流的联想和解释,又有多少道德人士为了这“活好”两个字对韩寒大加挞伐?

凑巧的是,前几天开车的时候跟孩子们聊天说起家里的往事,我顺口说了一句“1966年到1976年中国没有考大学,因为文化大革命。”两个孩子追问“什么是文化大革命?”我突然意识到美国生长的孩子虽然在上中文学校也回过很多次中国旅游探亲参加夏令营,但从来没听说过“文革”这个词。我该怎么跟这些小洋鬼子解释文革呢?我脑子里搜索着尽可能简单的英文概念跟他们解释,“文革是毛为了保住自己的权利发动的,好多中国领导人下台了(打倒英文怎么说?),中国很多人分成不同的帮派互相打斗(武斗英文怎么说?),学生都可以打老师了(造反英文怎么说?),很多好人被当成了坏人(地富反坏右英文怎么说?),大学也不招生了,中学生毕业都去农村种地了(上山下乡英文怎么说?)。反正中国全都乱了,直到76年毛去世才慢慢恢复正常。”两个孩子仿佛听天方夜谭一样,不停的追问为什么,他们可以理解毛想保住自己的权力,但无法理解为什么一个国家领导人的权力之争可以让全国的学生都不上课了,中国全都乱了,而且乱了十年。最后十岁的孩子沉默了半天,叹口气说,“怎么会那样?中国人都傻了吗?”

我不知道该怎么回答孩子的问题,因为我自己心里也曾经有过同样的疑问。在我开始大量阅读文学作品的少年时期,正是伤痕文学大爆发的时期,我阅读了大量的关于知青、武斗、被批斗被冤枉的人们的小说纪实文学之类的作品,我曾经无数次的问为什么会这样,打人的时候不会想到自己也会被打吗?冤枉别人是反革命的时候没想到自己也可能被冤枉吗?大家都疯了吗?几十年过去了,我仍然没有答案,心中惟愿文革不会再现。

回头看看方韩大战,我忽然有一种穿越了的感觉,除了用的词汇不同,这不就像是一场文革式的深挖反革命集团的闹剧吗?文革时造反派是为了革命为了保卫毛主席,今天的质疑者是为了寻求真相为了社会正义;被批斗的反革命个个高喊自己也是革命的忠于毛主席的,被质疑者也一再强调自己的作品字字都是自己写的真诚是自己一贯的品质;造反派指责反革命分子无理狡辩,质疑者声称被质疑方越抹越黑。。。连手法都极其相似,造反派往往从通过各种手段查抄出来的反革命分子的家信日记之类的当中捕风捉影深挖狠批,质疑者对被质疑方的发表的文章做字句分析追寻蛛丝马迹,当然如今再也不能去抄家或靠检举揭发整对方的黑材料了,感谢时代的进步。如果有像我这样的旁观者发声指出这样的揭发或质疑可能制造冤案,文革的时候一定会被指责成阶级觉悟不高警惕性不够,今天的我被指责为智商太低道德底线不高。文革时抓反革命,往往能找出一个小集团,反革命的亲朋好友如不愿意揭发并划清界限的往往被一网打尽;今天的打假质疑,居然也能挖出一个团伙,亲朋师友有愿意出来为韩寒说话的,基本上都被网罗进了这个巨大的造假的阴谋论当中。一切都那么似曾相识,面熟得让我有一种心惊的感觉。

我似乎明白了文革为什么会在我们中间发生,为什么过去了那么久仍没有多少人出来对自己文革中的行为进行反思忏悔。或许我们每一个造反派都认为自己做的是最正确最光荣的事情,就像今天打假的质疑者觉得自己怀揣真理手持正义,我们只是在正义的路上走得太急,没有顾及到被我们撞倒的那些人们可能被冤屈的呻吟声。即使今天回头看看文革中的中国有多么荒唐,人们也可以安慰自己说但是我当年的出发点是好的,我的目的在当时是正义的,我没有谋取私利没有公报私仇,我只是做了当时每个人都觉得应该做的事。文革的结果造成了无数的冤假错案和人间惨剧,没有人愿意重复,那我们今天在质疑的时候能不能反问自己一句,会不会有可能冤枉了别人?

如果说文革时候倡导的阶级斗争让人和人之间失去了基本信任只剩下了斗争和专政,那在今天我们能不能慢下来,听一听对方的申辩有没有几分道理,想一想自己的推理是不是会有漏洞?毕竟,这个世界上没有那么多敌人,大多数的人是善良的,真相或许就在我们身边,只不过和我们的想像有一点点不同。

真心的希望那些匆忙奔走在追寻真相路上的人们,能够慢下来给对方一点温情的理解和善意的信任;希望那些义正词严“理性推理”的人们,能够有勇气有智慧回过头看一看自己的逻辑有没有漏洞和盲点;希望有一天每个人都能试着用一个十岁孩子的眼光看一看这个世界,问一句:我们都傻了吗?

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俺没有时间去确认事实,网上那么多的评论也看不全。有一点,我觉得把方韩之争往人品上扯,这个是流氓那个是偏执狂,这个是伪天才那个在国外混不下去,没意思。凭我的感觉:中国人对其它的中国人,十之七八,都是看不起的。水平问题和人品问题总会扯到一起。

就我个人而言,韩寒的小说没看过。从这个阅读版转的几贴中看几眼,不合我的口味。韩寒的博文,很喜欢,也都是从燕谈看的。韩寒三篇,看了没有印象,也就是说写得一般。

为什么喜欢韩寒的博文?有一种说法,说韩寒没有什么新思想,只是个代言而言。流行歌手唱爱情歌曲,热恋失恋三角恋,内容千年前就有,可只要词好曲好唱得好长得好,我就喜欢。韩寒也一样,流行作家,博文漂亮有人爱看,就很好。思想创新不易,把大众的感觉表现得痛快,也不失为一种能力。

韩寒是真是假,文人之争也好司法之争也好,让他们两个人去争。其他人想怎么帮忙找证据都可以,但千万不要往人品上扯,这是我的态度。