咖啡杯水仙

当时道琼丝43点，现在9200点，200倍，黄金才涨了50倍。
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还别说了，DJII一百多年的K线图我们公司精确到日，你讲的43点是1900年4月22日，和1903年8月27日，1903年11月27日，1932年7月7日跌破，1932年7月18日收复。问题是，你如果不是投资DJII指数期货，很可能在这一百多年的商战风云里因为各个公司的破产赔得血本无归。再有黄金本身就是一种避险投资品，他是货币体系的核心——元货币，投资黄金主要是避险，收益是顺带的。

李大苗

话再说回来，1929年你买的房子，现在早就是危房被拆了吧（除非是伟人战斗过的地方）？1929年你买的股票，除了卡夫公司，好像没有几个现在还存在的吧？1929年你存钱的银行，除非汇丰、花旗，其他的好像也不存在了吧？ ...
咖啡杯水仙 发表于 2009-8-5 23:52

嘿嘿，房地产，房地产，不是讲建筑意义上的房子，是产权，尤其是土地的产权。

咖啡杯水仙

但是关于DJII期货，我想和你说一句，在CBOT挂牌的这一期货，波动比DJII现货更激烈，有交割日，10%保证金交易，一般的期货公司是5%保证金，要是国内一些外盘金融公司就是1%保证金炒作，DJII一个点就是300美元，你要小心追加保证金哟。

金丝铁线

别瞎扯了，你把29年通用工人每小时五美元工资的数据拿出来大家看看。

咖啡杯水仙

很简单，投资保险收益率高吗？中国人寿的重大疾病险，每年都去存1万，从30岁存去60岁，如果没病，一次性还你35万，生病报销50万，这样的收益率连CPI脚后跟都撵不上，为什么还有那么多人投资？还不是图个平安。

李大苗

简单说吧，所有发财的传奇故事，没有一宗是靠存黄金的，古今中外均然。把钱（即使是金币）放在家里，埋在地下，这是中国的古典故事。

金丝铁线

长期来看，黄金的购买力是上升的，而且能够超过大部分投资品。比如1929年，黄金20.67美元一盎司，一个汽车工人的时薪是5美元，黄金价格是这位工人时薪的4倍多，到了2008年，黄金涨上了1000美元，可这个汽车工人的孙 ...
咖啡杯水仙 发表于 2009-8-5 23:35

留此为据，等你证明29年汽车工人时薪五美元。

咖啡杯水仙

美国经济观察：悲情都市底特律

http://finance.sina.com.cn/j/20090409/15586083703.shtml

底特律曾经是世界汽车城，是开创人类工业文明新时代的汽车首都，然而这座曾经辉煌的城市如今正迅速走向衰败，2007年底，底特律在“美国最危险城市”排名中非常不幸的名列榜首。2009年2月，在《福布斯》颁布的“全美十大悲惨城市”排行榜上，它又再次赫然出现在榜单中。



据说，底特律从上世纪80年代以来就被认为是美国的谋杀之城，从上世纪50年代至今，流失了近100万人口。据统计，这座城市为美国犯罪率第一高、失业率第二高的城市，有毒废物比任何城市都多，令生活在这里的居民苦不堪言。而目前这座城市正面临更严峻的问题：美国3大汽车巨头——通用、福特、克莱斯勒已濒临破产边缘，假如汽车业状况继续恶化，这座城市或许将成为美国第一个被抛弃的工业城市。



当美国东部时间3月24日新浪财经《亲历变革中的美国》报道组来到底特律时，这座城市正在阴云密布和刺骨寒风中苦苦挣扎。



时光倒转 遥想当年辉煌繁盛的底特律



底特律为美国密歇根州最大城市，世界闻名的汽车城。18世纪末，底特律兴起了航运、造船和制造工业，逐渐繁荣起来。自1899年建立第一座汽车制造厂起，底特律工业蓬勃发展，第一次世界大战时跃居工业首位。1914年亨利·福特引进汽车生产线后，发展成为世界汽车中心。到20世纪30年代，底特律发展成为五大湖区仅次于芝加哥的第二大工业城市，人口逾百万。



说到底特律，不提起亨利·福特，这位著名的汽车大王对工业文明最大的贡献是他于二十世纪初发明了福特生产线，流水线的生产方式整整影响了美国乃至全世界大半个世纪，是革命性的创举。此外，福特的另一创举是大幅提高工人工资，在19世纪初，美国工人平均时薪只有2美元的情况下给出了汽车工人时薪5美元的高薪，一时轰动美国，此举被广泛认为为广大中产阶级的诞生奠定了基础。



20世纪20年代，汽车是美国工业发展的三大支柱之一，汽车制造业是美国最大的工业部门，作为汽车王国，美国统治世界长达60年。



现实残忍 直面如今千疮百孔的底特律



从1980年石油危机起，美国汽车逐渐被价格低廉又省油的日本汽车逐渐赶超，同时伴随着此次金融危机爆发和逐步加深，汽车业遭受严重打击，坏消息从2008年接踵而至：通用、福特和克莱斯勒三大汽车巨头濒临破产边缘、多次向华盛顿国会申请援助。根据各大汽车公司相继公布的销售数据显示，2009年1月份美国汽车销售下跌37%，创下1982年以来的新低。美国三大汽车公司继续领跌。汽车工业的萧条使底特律日渐凋敝。目前，底特律失业率达到16.2%，即每六个底特律人中就有一人失去了饭碗。



当地租车公司司机说，底特律现状非常悲惨，大量汽车厂和配套产品生产厂破产倒闭，很多人失业、流离失所，他所在的ALAMO租车公司去年还有4000辆汽车，今年只剩下2000辆汽车，以前租车公司大部分都是美国车，而现在基本被日本车垄断。



本地人说，现在底特律许多人失业，面临生计问题，失业率高导致治安非常差，大片的住宅空置，据媒体报道，2008年美国一银行以１美元的价格出售了底特律的一幢两层别墅。有很多人相继离开底特律，底特律人口迅速萎缩，留下得人也处在失望和无助的生存状态。



在底特律街头，满眼是一片萧条凋敝的景象——见不到有几个行人，随处可见大片废弃的工厂，倒闭的餐馆、商店，曾经热闹的住宅区已人去楼空，许多代表底特律最鼎盛时期的奢华建筑已经空置了几十年，在最繁华的市中心，通用总部所在地文艺复兴中心在寒风中显得格外孤独。如同一位饱经沧桑的暮年老人。



底特律的未来何去何从



美国汽车走到如此衰败的原因是长期形成的也是复杂的，例如福特创立的高工资传统，当美国汽车工人平均时薪高达70美元时，日本汽车工人平均时薪仅为50美元，生产成本高昂。同时作为一座老汽车城，它背负大量退休工人的各种福利，不堪重负。再如，美国是世界上第一个发明出电动汽车的国家，电动汽车却被扼杀在摇篮中，(原因与石油商对美国政策的巨大影响力密不可分)，高能耗的汽车随着能源危机和气候问题将被人们抛弃的趋势越来越明显。而美国汽车产业却未能在新型汽车领域抢占先机。



美国汽车工业的出路，成为摆在奥巴马新政府面前的巨大问题。很多美国人认为拯救汽车工业是个无底洞，只会浪费纳税人的钱，应该让其自生自灭。而汽车工业和上下游产业聚集着几百万美国人就业，如果任其倒下不但让美国工业支柱产业彻底消失，也会引起社会动荡，美国政府处于进退两难的境地。



由于汽车产业的萧条，底特律开始尝试转型，近年来一些赌场在这里大举兴建，此外，据当地居民讲好莱坞影视业也来到底特律考察，不排除将底特律发展为影视基地的可能。奥巴马新政府正要求3大巨头努力改革，而所有这一切能否使这座老城扭转颓势，起死回生，一切都还是未知数。而不知福特若尚在世，面对如今的底特律，又将做何感想。(新浪财经《亲历变革中美国》报道组黄静3月24日发自美国底特律)

金丝铁线

当时
伐木业：一角/小时
百货商店：一周5元
等你证明29年汽车工人时薪五美元。

咖啡杯水仙

简单说吧，所有发财的传奇故事，没有一宗是靠存黄金的，古今中外均然。把钱（即使是金币）放在家里，埋在地下，这是中国的古典故事。
李大苗 发表于 2009-8-6 00:32

听说过刘梦熊吗？香港期货教父，就是1979~1980年黄金风潮一战成名的。

咖啡杯水仙

新浪财经这样一大篇文章钉在这里，如果觉得是错的，你去问新浪，这是我们微观经济学资料库里的材料，我还特地把它的原始链接贴在后面。

金丝铁线

越说越胡扯！谁跟你说刘梦熊是1979~1980年黄金风潮一战成名的？又是新浪看来的？刘梦雄自己的书不读？他说的明明白白自己只空了一张黄金，错过了大好行情。

咖啡杯水仙

越说越胡扯！谁跟你说刘梦熊是1979~1980年黄金风潮一战成名的？又是新浪看来的？刘梦雄自己的书不读？他说的明明白白自己只空了一张黄金，错过了大好行情。
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刘梦熊从1979年2月，中越战争开始前，就要客户做多单。他的《决胜期货108招》我是读了七八次的，介绍的战例最多的还是在黄金领域，十几次，木材、椰干都只有几次，绿豆0次，小麦也只有两次。

李大苗

炒黄金和存黄金是同一个概念么？同样，炒股票和持股票也不是一个概念。要以炒对炒，以存对存来比较。

咖啡杯水仙

台湾央行1987年在黄金价格400美元/盎司时买了400t黄金，现在还存着，这20年下来算不算发了？还有，全球最大的黄金ETF——SPDR goldshare全部是100%保证金买实物黄金交易，你说这个ETF是不是发了？投资门槛50万港元以上，还一大堆人趋之若鹜。还有一个沈志华，靠贩卖黄金，也发了。这些例子你不能视而不见吧？

咖啡杯水仙

我在这里推荐黄金只是想告诉大家，在未来的货币危机时代，买一点实物黄金，给自己财产上一份保险，比投资一些很不实际、风险巨大的东西要好。我的资产配置中，用来炒白银的钱只有1/10都不到，完全是以最小交易单位赚饭钱，顺带写写操作建议和大家分享交易黄金的经验，30%的钱都是实物白银、黄金。我每个月一发工资，就立刻在公司里换银条，完全是定投。

咖啡杯水仙

至于我操作黄金、白银保证金交易的准确性，我就不在这里说了，免得你们当我自卖自夸，你们可以看看我的金市评论就知道了。因为我操作的时候心态很放松，毕竟货币危机来临时，真正有用的是实物金、银，所以我都把这些合约当幻象来对待。

金丝铁线

一般说的79~80黄金风潮是指80年一月黄金大跌，一晚跌去1200港元，是役刘梦雄只布空一张，懊悔不已。你说的79年2月中越战争，只涨了30港元，算什么风潮？当然你们那儿一定有自己独特的叫法。

李大苗

台湾央行1987年在黄金价格400美元/盎司时买了400t黄金，现在还存着，这20年下来算不算发了？还有，全球最大的黄金ETF——SPDR goldshare全部是100%保证金买实物黄金交易，你说这个ETF是不是发了？投资门槛50万港元以 ...
咖啡杯水仙 发表于 2009-8-6 01:07

1987年在黄金价格400美元/盎司，今天是多少？每年的复利大约是3.8%吧，国际市场同期的LIBOR利率又是多少？

咖啡杯水仙

问题是，如果现行货币体系崩溃，你几十年存下来的钱都成了废纸，这就麻烦大了。今年上半年美国国债价格下跌4%，创1977年最大跌幅，而长期国债收益率再这样攀升的话，CDS那4百多万亿美元的堰塞湖要是塌了，我们都吃不了兜着走。你懂吗？

咖啡杯水仙

一般说的79~80黄金风潮是指80年一月黄金大跌，一晚跌去1200港元，是役刘梦雄只布空一张，懊悔不已。你说的79年2月中越战争，只涨了30港元，算什么风潮？当然你们那儿一定有自己独特的叫法。
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我们行内说的黄金风潮有好几次，1979年那次是该年7月第二次石油危机开始，黄金价格从310美元/盎司启动，一口气冲上850美元/盎司高位。中越战争根本不算什么。

咖啡杯水仙

另外，不要歪楼，我们还是谈谈为什么要买黄金比较实际。

金丝铁线

我查了，当时福特汽车开出的五美元是日薪，你的计算差了八倍。

咖啡杯水仙

不是我计算的，新浪登的新闻，除非是记者不专业，写错了，你自己找新浪报道组的记者去吧。在国内财经报道里，新浪记者队伍算是比较专业的，我们学校经济、管理类的师兄、师姐就有两位。

金丝铁线

关于通胀倍数的计算怎么不是你的？

咖啡杯水仙

19世纪，美国汽车工人时薪的原始数据是每小时5美元啊，我们就按20美元/盎司除以5来计算，这有错吗？你首先去证伪一下那篇报道的数据吧。你要知道，财经数据的收集是多么困难，你如果有钱，可以从其他公司里买交易图表，比如我们买下100年道指的日线，就花了百把万元人民币，没钱就只好处处留心了。

金丝铁线

只有缺乏常识才会用这样明显不靠谱的数据。
你看看当时的工资状况：
矿工：每月工资十元八角八分
伐木业：一角/小时
承包工程业：七分半/小时
砖瓦制造业：六分/小时
锯木厂：五分/小时
百货商店：一周5元
乡村教师：每月35元。

可能时薪五美元吗？

金丝铁线

不服的话去查福特自传，这总比你什么师姐靠得住吧？

咖啡杯水仙

这你等于说新浪财经的记者不合常识了？
我想问问你，你这些数据又是从哪弄来的。
我这里还有一张图，关于1970年以来M0和黄金总价值的图，你看看，大部分时候黄金还是很好地实现了保值。

金丝铁线

别东拉西扯，就说五美元是时薪还是日薪。