咖啡杯水仙

这张图截止日期仅到2008年10月3日，当天黄金价格报803美元/盎司，而后，全球M3急剧增加，美联储投入救市的新印钞票（M3）仅在2008年底就超过了2001年的5倍，未来M0扩张的压力，可想而知。

咖啡杯水仙

文章都登了，是时薪，你没看到吗？

咖啡杯水仙

我回去查查《福特自传》再来看看。反正一边和你们聊天，黄金一边在涨价，我一边在赚钱。

李大苗

问题是，如果现行货币体系崩溃，你几十年存下来的钱都成了废纸，这就麻烦大了。今年上半年美国国债价格下跌4%，创1977年最大跌幅，而长期国债收益率再这样攀升的话，CDS那4百多万亿美元的堰塞湖要是塌了，我们都吃不 ...
咖啡杯水仙 发表于 2009-8-6 01:44

什么叫“如果”？如果不“如果”呢？

依据什么说“现行货币体系崩溃”？没有被“绑定”的固定价格，没有什么可崩溃的，只有绑定的价格，也就是官方价格下，在绑定的价格与市场价格严重背离的情形下，坚持不住绑定，才会出现“崩溃”。浮动价格，也就是按照市场自动调整的价格，永远不会“崩溃”。

通胀情形下，所有非货币的实物资本都能保值；通缩情形下，货币是最值钱的；最难说的是“滞涨”，一部分资产被紧缩，另一部分资产被膨胀；再有就是中国式的，一会通缩再一会通胀地轮着来，去年，上半年通胀，下半年通缩，今年，上半年通缩，下半年通胀，教你啥东西都玩完。

非常明白的是，全世界都不许可中国继续坚持低估人民币的做法，而且极度顺差下增发人民币不断制造通胀，所以人民币必须升值。是人民币升值，不是黄金升值，是黄金相对人民币的贬值，即使黄金继续对美元升值，也要对人民币贬值。明白么！

菜农

总的说，几种保值的商品当中，确实黄金是综合优势最多的一种。

金丝铁线

总的说，几种保值的商品当中，确实黄金是综合优势最多的一种。
菜农 发表于 2009-8-6 07:49

我已经证明了黄金显然不是。

问题的要害还不在这儿，要是有人听信忽悠，买点实金保值，本来没什么，最多也就损失利息嘛，不值当叫真。但某人用意并不在此，传销攻略是先忽悠你关注黄金，然后忽悠你炒金，这才有佣金嘛。你看他一半以上的时间，是指导你持有黄金空单的，这叫相信黄金保值？他站在保值的对面嘛。这个风险就很大了，血本无归是经常的事。要命的是通常忽悠你去的炒作平台本身不安全，黄金大忽悠张卫星倒掉一年还没满呢，在她的平台上的多金空金者全部倒了大霉，大家百度一下张卫星就清楚了。

金丝铁线

2008年8月29日，中国黄金市场传来爆炸性消息——黄金界超级死多头、牛人张卫星爆仓了！

张卫星设立变相期货致使客户巨亏千万，并引用张卫星的谈话称，“我本金投了8000万，到现在我名下所有公司一共亏损了1.8个亿，其中高德亏损3500万。”对此，张卫星选择了在新浪回应，称爆仓原因主要是判断失误以及国际大鳄的绞杀。

金丝铁线

他是这么说的：
在这个时候遭遇了20多年黄金市场上最大的一个暴跌——近30%的急速暴跌，这是非常不正常的，这个暴跌使得我们本身在正常年份的安全仓位，就是比例和资金的这种准备都经受不住了，所以出现了损失。而且这次黄金下跌和奥运会期间特别吻合，北京的奥运会整个开始大概7月20日左右一直是到8月末，而就在这段时间出现了黄金暴跌。实际上是对中国黄金市场上新生的多头的力量进行了一次绞杀战，我确确实实被打败了。

菜农

这个在逻辑上，各类储值商品都各有优点，炒家利用某种优点做宣传，搞一点名堂，这个都是有的。

如果要证明黄金不是综合优势最大的储值商品，这个证明需要加权平均，这个加权是主观的，很难客观，所以，这里争论问题，只能是各自表达，不能作为客观标准。

黄金有被偷盗的缺点，房子有被火灾地震的风险，股票则非常难说，中国的股票，似乎，我们认为企业应该做百年老店是错误的，企业应该生生死死，这样股票就只能是玩玩情趣而已。

在中国，还可以做党票保值生意，有钱了，在官场投资一点人情，弄一个体制内的差事，可能更保值，这就说远了。

总之，是主观的，金丝兄如有客观的论据，让我们学习学习。

许刚

...... 在19世纪初，美国工人平均时薪只有2美元的情况下给出了汽车工人时薪5美元的高薪，一时轰动美国，此举被广泛认为为广大中产阶级的诞生奠定了基础。
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”在19世纪初“　还没有汽车，这里应该是２０世纪。这篇文章似乎不太靠谱。密西根州今天的法定最低工资也才是７.４美元一小时。１９３９年联邦法定最低工资是０.３美元一小时。

咖啡杯水仙

我已经证明了黄金显然不是。

问题的要害还不在这儿，要是有人听信忽悠，买点实金保值，本来没什么，最多也就损失利息嘛，不值当叫真。但某人用意并不在此，传销攻略是先忽悠你关注黄金，然后忽悠你炒金，这才 ...
金丝铁线 发表于 2009-8-6 08:25

这你可就不地道了哟。我炒金是炒着玩，我给朋友推荐的黄金投资都是8~10%的资产用黄金、白银锁定价值，给财产上个保险。如果喜欢炒着玩，就看我的评论一起操作。至于我一半以上时间要人持有空单是因为近期行情偏空，买跌才能赚钱，懂吗？从850以来，我要人坚定持有多单你恐怕就有所不知了。我们公司是全国第四大白银交易商，也是中国南方仅次于株冶、中金岭南的有色金属生产商，矿山、冶炼厂都在，主营铅、锌、金、银、铜。

傻瓜也快乐

顶菜农

咖啡杯水仙

另外，你可以好好看看我的评论，再对比一下其他的外汇、黄金公司，有像我这样要人连续几天持有同样方向的合约，拿到快见顶/底再走，行情不明、交易规则不利（周五上海黄金交易所不开晚市）时连续几天不要人交易，守住盈利再说，且不轻易建议“破点追击”的人吗？另外，你再对比对比这些天来我的操作记录和黄金市场的真实走势，看看准确率是多少。

金丝铁线

别忽悠了，我见过的期货抄手有十几船，每天就见他们人手一个电话，不断地找人忽悠：你前天如果听了我的开仓买进，现在已经如何如何。谁要是一不留神，踏进一只脚，那只脚基本就不是你的了，搞错了？找新浪去，输钱了？找国际大鳄去，都是这个调调。

先别扯别的了，五美元到底是日薪还是时薪？福特自传里怎么说的？

咖啡杯水仙

晕！我们和期货公司完全不一样，我们是原料金、银的生产商，炒金只是我们的副业，爱炒不炒，期货公司最后交割的不到5%，我们的营业量绝大部分是实物金、银、铅、锌、铜的销售，后面三种金属一笔好几十吨卖出去是很正常的事，可我们是上金所、上期所、华通铂银的会员，有人利用我们的平台做理财投资，我们公司才请了几个学经济、金融的指导他们做单，我是负责上金所这一块的。
另外，《福特自传》还没看，公司图书室都是冶金和外汇方面的书籍。下午准备去中山图书馆翻阅。

咖啡杯水仙

张卫星就别提他了，他的交易平台根本不是LME，也不是香港金银业卖场，LME保证金标准一般是5%~10%，他一来就搞1%保证金，这就是明显的地下炒汇。而且他最让人不耻的就是，他的交易平台喜欢玩滑点（你挂单时不一定挂得上），国内另一家有名的地下炒汇公司——X华金银都不是这样。

陆东洋西

我作为旁观者来看，对咖啡杯水仙在这里发表相关金融业务方面的文字和报道有些疑惑。理由如下：

第一，看的人可能半信半疑，最多吸取一些知识和信息而已，但是这些文字和报道真实性、可行性如何，观者无所适从，而作者也不承担任何法律责任，所以，如果真的希望在这里发表这方面的文字和报道，楼主至少应该亮出自己所在的公司和本人姓名，也许有人会对此感兴趣。

第二，楼主如果同时介绍一些不同的或相反的观点，有利于提供给网友相关知识和经验，那是多多益善的，但是如果光是介绍某一倾向的观点，显然不很合适。所以这些文字和说明如果发表在经济性的论坛，那里会有一些专家，一旦发现有些失误，可能出来更正，而且不同的观点并列，也可以让人深入了解各方面的观点，燕谈这方面的专家似乎不多，因此在这个意义上，金丝铁线的质疑格外重要。

咖啡杯水仙

不就是公开信息吗？我们公司是广东罗定金业冶炼厂有限公司（前身是罗定冶炼厂），主营业务是铅、锌、银、金开采、冶炼，主矿在罗定，我们在罗定、花都都有冶炼厂，主要供应华南市场，是上海黄金交易所综合类会员，上海期货交易所自营会员，华通铂银会员，广东省黄金协会理事，由于很多下游企业利用我们的平台“套期保值”，所以我们干脆开了投行部门，指导这些企业和个人投资理财。我是该公司的国际政治、经济分析师，负责上海金交所交易意见指导。

咖啡杯水仙

至于经济论坛，我经常去天涯经济论坛和人大经济论坛，有好几篇文章列为天涯头条，善于发表人口经济学和交易心理学论题。我的专业：市场营销。

咖啡杯水仙

至于公开姓名，恐怕涉及公司内的人事关系，可以向我发短信索要相关资料。

李大苗

这你可就不地道了哟。我炒金是炒着玩，我给朋友推荐的黄金投资都是8~10%的资产用黄金、白银锁定价值，给财产上个保险。如果喜欢炒着玩，就看我的评论一起操作。至于我一半以上时间要人持有空单是因为近期行情偏空， ...
咖啡杯水仙 发表于 2009-8-6 11:24

这就是你的不对了，张口称别人“不地道”，这是不地道的。

之外，“炒金”按照国家现在的规定，只能炒“纸黄金”而不是实物黄金。显然，你是在销售黄金，别人买黄金而已。你销售的黄金只能到首饰店什么的地方去卖，而不是到黄金交易的市场。

在论坛行销自己的业务，是利用混个脸熟做买卖，多少像宰熟，不仅与论坛的宗旨不符，也与一般的人际关系准则不符。你还是终止这种行为，为是。

这算是认真地告说吧。

咖啡杯水仙

这就是你的不对了，张口称别人“不地道”，这是不地道的。

之外，“炒金”按照国家现在的规定，只能炒“纸黄金”而不是实物黄金。显然，你是在销售黄金，别人买黄金而已。你销售的黄金只能到首饰店什么的地方去 ...
李大苗 发表于 2009-8-6 14:55

呵呵，这你有所不知了，我们做的就是实物金和账户金，至于账户金，你也应该知道，国内银行已经全面开放了个人投资上海黄金交易所黄金现货保证金业务吧？我们作为更加专业的交易商，远比那几家一试水就呛着的强。至于我上这个论坛干什么，主要还是朋友介绍，你们既然聊起了这个话头，作为经济学专业人士，我就只能提一提我的看法。如果说销售黄金厉害的，不是我，张XX做副主编的《第一财经日报》整张报纸都在向企业界、金融界朋友兜售黄金，从2005年，金价是514美元/盎司就开始了。但是站在经济学的专业角度而言，我只能说《第一财经日报》是很好地尽到了它财经先锋媒体的责任。

咖啡杯水仙

你如果这么反感卖黄金的，最好别去看《第一财经日报》、《中国经营报》，还有《期货日报》，这些报纸借着和读者“混个脸熟”天天卖金，乐此不彼，要买美元，还是读《华尔街日报》好，零售价从2USD涨去4USD了，还连篇累牍谈“通缩”。

咖啡杯水仙

顺便告诉李大苗先生，《期货日报》里，“黄金”已经是一个独立的版块了，每周都邀约国内黄金矿产公司、期货公司、金融研究机构的大腕谈黄金投资，而有色金属只能和钢材期货挤一块。

李大苗

这里是论坛，是燕谈的论坛，不是报纸，不是《期货日报》。

这么说吧，你的这个商业题材到此为止。请你不要再继续，否则即行删除。

咖啡杯水仙

行了，行了，作为学术探讨可以继续吧？你翻翻前面，我一开始可没在这里说买黄金的事，只是看到有朋友讲买米防通胀，我就告诉他米难存，金好存。然后金丝就来这里抬杠，一抬杠，我不就竹筒倒豆子，什么都说了吗？至于未来的经济形势怎么样，老实说，我真不乐观。你们可以参考一下我最近正在写，准备改好了之后发的文章——《“资产经济”的黄昏》就知道现在的货币体系面临什么样的结果了。

咖啡杯水仙

就此打住，本人不再参与本文的任何回复，有问题去我的文章里说。

李大苗

很好，谢谢

suv

大学老师兼律师
傻瓜也快乐 发表于 2009-8-5 10:26

那倒是存下几百万闲钱。

不过买房子不见得能保值，央行开始收缩货币了，给房价上涨趋势增加变数。

竹南

看金丝兄和大苗兄的发言，我是一点名堂都看不出来，着急阿，
偏生我一度对金融市场还比较感兴趣，两位版主能不能推荐些国际或者中国金融史或者入门级的读物看下，谢谢。