[求助] 请教

迅弟儿

俺想不定期邀请一些中国的经济学者到东京来参加经济学研讨会议。请燕友们帮忙推荐一些名单。
要求：
1 宏观经济学的专家。
2 对中国的宏观经济比较熟悉，且有一定的影响力。
3 不限身份，非官方非主流都可以。但是一定要有受到好评的专业论文。

请大家推荐名单，有多少推荐多少。

迅弟儿

再说明一下。
主流经济学家被民间看不起，俺通过官方渠道推荐的人选有点不放心，所以在论坛上发这个求教帖子，看看能不能也从民间非主流方向获得一些推荐名单。
请这里的经济学高手随意推荐。
俺能保证在日本能与日本一流的经济学家共同对话。

菜农

如果不是主流的，就推荐章星球，民间草根经济学家第一人，发明本干末仿生分析原理。


主流的就是赵晓了。

菜农

章星球关注的几个社会问题，原先不被主流经济学家接受，后来的社会现实证明，章星球关注的问题是中国经济上至关重要的问题，而且章星球的提议的方法一开始被主流经济学家不容，但是到后来，都是主流经济学家接受。

由于其草根的真实身份，章星球的理论一开始受到左派的关注，以为章星球的基点是马克思主义劳工的观点，但是，仔细一看，章星球把马克思的逻辑错误入木三分地进行了批判，根本上否定了马克思推崇的计划经济那一套。而西方新自由主义一派，一开始攻击章星球的社会福利理论，误认为章星球是左派，但是后来被章星球的实证所折服，章星球也否定了西方主流经济学的数理机械模式，强调仿生原理的新经学学说。

不过，由于章星球来自真实的草根，理论技巧上欠缺理论界一些涵养，本身的名气也不够大，看迅弟儿如何真实地描绘一下，如果一个经济学代表团里，有一个真正农民工的代表，我相信日本方面是很有兴趣的。

李旧苗

给迅弟推荐两个熟人，不认识的就不推荐了，迅弟自己上网去发掘吧。

竹南

第二个是大苗先生，第一个是谁捏？

章星球

原帖由 菜农 于 2009-3-16 15:51 发表
而西方新自由主义一派，一开始攻击章星球的社会福利理论，误认为章星球是左派，但是后来被章星球的实证所折服，章星球也否定了西方主流经济学的数理机械模式，强调仿生原理的新经学学说。

其实我很多观点是和这一派接近的，只是我追求整全的认识，所谓“产权树”、把六种不同的理论往上一放，可以大致理解各派的特点，所以产权树其实就是带来了整体的认识。就象著名的六个瞎子摸象的故事，国王虽然能远远看到整体，但具体细节可能没有瞎子摸得清楚，瞎子虽然触觉发达具体感知大象，但却看不到大象的整体轮廓。我给出的这个模型实际上是提供了一个“国王”的视角而已，并不能否定主流经济学的哪一个模式，所以大家看我批评主流经济学家，从来只针对具体的观点，并没有整体上否定过任何一位经济学者。我认为仿生社会学绝不可能颠覆什么，仅仅是提供了一种新的视角——即一种整全而模糊的视角。

水笺

特别支持这个贴子，赞！

迅弟儿

谢谢菜农旧苗的推荐。
不过，我要的是宏观经济领域的专家，访问日本也不是专家团，每次只邀请一到两名，参加日本政府内部的研讨会。日方出席的都是专家和课长级上的官员。
到现在我还不知道大苗是研究什么专业的啊，是宏观经济吗？旧苗给出的第一张照片是谁啊？我不认识。

另外，诸位见多识广，能不能对发改委宏观经济研究院的王小广和国务院发展研究中心的张力群给评价一下？

迅弟儿

原帖由 菜农 于 2009-3-16 15:51 发表
章星球关注的几个社会问题，原先不被主流经济学家接受，后来的社会现实证明，章星球关注的问题是中国经济上至关重要的问题，而且章星球的提议的方法一开始被主流经济学家不容，但是到后来，都是主流经济学家接受。

由于其草根的真实身份，章星球的理论一开始受到左派的关注，以为章星球的基点是马克思主义劳工的观点，但是，仔细一看，章星球把马克思的逻辑错误入木三分地进行了批判，根本上否定了马克思推崇的计划经济那一套。而西方新自由主义一派，一开始攻击章星球的社会福利理论，误认为章星球是左派，但是后来被章星球的实证所折服，章星球也否定了西方主流经济学的数理机械模式，强调仿生原理的新经学学说。

不过，由于章星球来自真实的草根，理论技巧上欠缺理论界一些涵养，本身的名气也不够大，看迅弟儿如何真实地描绘一下，如果一个经济学代表团里，有一个真正农民工的代表，我相信日本方面是很有兴趣的。

以后有别的机会我会想办法推荐章星球的。这次恐怕很难包装他。因为国内的关于经济学左右的争论以及章星球的福利主张，在日本不会有人感兴趣的。而且日本有专门的福利经济学，非常复杂的。

章星球

一，老迅不不具备完整理解文化本位的福利国家理论创新处的理论功底，所以无法向日本人宣传。
二，认为我的研究只限于“福利主张”，这样的局限性也还包装不了我。不是说这次，以后恐怕也不容易。

哈哈俺不仅不巴结老迅，反而先自己给自己拆台吓。

菜农

章星球不要气馁，你以后有机会的。你现在的学说还不够丰富。丰富了自然会有人关注的。

我知道日本传媒很喜欢抓异类的学者、专家，如果是真实的农民工理论家，他们会详细地来了解，现场拍摄，详细地报道生活的实景，然后把理论也会详细地介绍，这个机会是有的。

现在，我被大金-格力压得喘不过气来，没有时间，等我有时间，我找一下日本传媒的老朋友，他们上次把我也炒了一把，所以知道他们的习性。

李旧苗

新望，经济观察报经济观察研究院院长

菜农

旧苗推荐的人面相很好

shen

联合利华引进了一条香皂包装生产线，结果发现这条生产线有个缺陷：常常会有盒子
里没装入香皂。总不能把空盒子卖给顾客啊，他们只得请了一个学自动化的博士后设计一
个方案来分拣空的香皂盒。博士后拉起了一个十几人的科研攻关小组，综合采用了机械、
微电子、自动化、X射线探测等技术，花了几十万，成功解决了问题。每当生产线上有空香
皂盒通过，两旁的探测器会检测到，并且驱动一只机械手把空皂盒推走。


    中国南方有个乡镇企业也买了同样的生产线，老板发现这个问题后大为发火，找了个
小工来说:你他妈给老子把这个搞定，不然你给老子爬～。小工很快想出了办法：他在生产
线旁边放了台风扇猛吹，凡是空的皂盒就立即会被吹走了

[ 本帖最后由 shen 于 2009-3-18 16:28 编辑 ]

菜农

原帖由 shen 于 2009-3-18 12:12 发表
联合利华引进了一条香皂包装生产线，结果发现这条生产线有个缺陷：常常会有盒子
里没装入香皂。总不能把空盒子卖给顾客啊，他们只得请了一个学自动化的博士后设计一
个方案来分拣空的香皂盒。博士后拉起了一个十几人的科研攻关小组，综合采用了机械、
微电子、自动化、X射线探测等技术，花了几十万，成功解决了问题。每当生产线上有空香
皂盒通过，两旁的探测器会检测到，并且驱动一只机械手把空皂盒推走。


    中国南方有个乡镇企业也买了同样的生产线，老板发现这个问题后大为发火，找了个
小工来说:你他妈给老子把这个搞定，不然你给老子爬～。小工很快想出了办法：他在生产
线旁边放了台风扇猛吹，凡是空的皂盒就立即会被吹走了

O(∩_∩)O哈哈哈~，

啊呀，太精彩了，笑翻我了，还是太精彩了。

迅弟儿

谢谢旧苗。我调查一下新望。你能确定他是宏观经济领域的专家吗？

李旧苗

不好意思，推荐他仅仅因为他是我朋友，呵呵，中评网有他几篇文章，你自己把脉吧。

http://www.china-review.com/schor.asp?id=242

迅弟儿

原帖由 shen 于 2009-3-18 12:12 发表
联合利华引进了一条香皂包装生产线，结果发现这条生产线有个缺陷：常常会有盒子
里没装入香皂。总不能把空盒子卖给顾客啊，他们只得请了一个学自动化的博士后设计一
个方案来分拣空的香皂盒。博士后拉起了一个十几人的科研攻关小组，综合采用了机械、
微电子、自动化、X射线探测等技术，花了几十万，成功解决了问题。每当生产线上有空香
皂盒通过，两旁的探测器会检测到，并且驱动一只机械手把空皂盒推走。


    中国南方有个乡镇企业也买了同样的生产线，老板发现这个问题后大为发火，找了个
小工来说:你他妈给老子把这个搞定，不然你给老子爬～。小工很快想出了办法：他在生产
线旁边放了台风扇猛吹，凡是空的皂盒就立即会被吹走了

这是一个典型的反智主义的案例，也比较典型的反映出小农精神结构的特点。
1 学自动化的博士后首先要制定可行性方案，耗资几十万，一定要通过公司经营会议的决议。这个时候所有的结果都是董事会的责任，已经与博士后无关了。
2 联合利华决定开发高科技解决问题的战略眼光值得关注。因为自动化技术诞生以后，该公司迅速将其应用化，技术被广泛采用在各个领域，制造机械，微电子，建筑机械，医疗机械，航空等等，不仅大大增加了产品的附加值，还降低了产品的成本，实现了规模经济，占领了世界高端市场。联合利华迅速成为世界屈指的大企业，因为它的工业竞争力，南方的乡镇企业纷纷倒闭，或破产或被并购。
3 这里例子生动地描绘了90年代后期以后中国的乡镇企业从不经意间的繁荣走向因为没有技术创新只依赖低劳动力成本从而必然衰落的过程。这次金融危机珠江三角洲大量中小企业的命运实际上在十年前就已经注定了。
4 结局：十年以后某一天，俺在深圳街上闲逛，偶然碰见在街头摆摊卖电风扇的那个当年的乡镇企业老板。他苦笑着说：操！当年就是因为贪图投资小的便宜，没有及时进行技术创新，才落得现在买电风扇这个结果。而现在的时代，自动化技术因为联合利华的推进，空调全部实现大型自动化，连电风扇都没人买了。再过两年，俺只有东躲**的卖烤红薯了。

反智主义就是这样戕害朴实的中国人的。

菜农

迅弟儿讲的也有道理，这里在认识论上确实要讲一下螺旋上升（或否定之否定规律）原理。

第一，这个例子很直观，我们从中知道电风扇的方法很简便和有效，然后我们对过分繁琐的自动化专家的科学主义进行反思，这种反思导致反智主义，好像要否定专家的作用。

第二，如果否定专家的作用，进而到处希望小工神来之笔解决问题，这确实反智主义导致愚昧，那整个社会都崇尚没有文化，专家就没有用了，这个也不对，所以这要否定小工可推广化的倾向。又一次否定。

第三，否定小工也不能一概说小工的不科学，小工的方法也不是反智的，按照工程逻辑，第一考虑的是怎样区分有肥皂和没有肥皂的盒子，然后考虑怎样取走没有肥皂的盒子，用X光区别有与没有，和用风力区别有与没有都是科学的，有肥皂的盒子重力大，摩擦力大，风扇吹不走，反之吹走，不也是线性的设计方案吗？估计自动化专家也考虑到是否用风吹区分重量问题，但是他可能认为不可靠，有些空盒可能吹不走，可能否定了这个方案。这样，我们都尊要重社会实践中各类有科学含量的方法，所以，片面鄙视小工的方法要否定。

第四，我们同时来比较小工和专家的解决方法，我们可以指导，小工的方法将区分与取出合二为一了，逻辑上是简便的，也是经济的。不过小工方法又不是最经济，本来这个问题是一个生产线有缺陷导致的修理问题，真正既科学又实用的办法就修理那个肥皂装盒落空的问题，如果不修理生产线这个问题，而采取后续弥补的措施，都不是长久之计。而这个时候修理生产线是需要专家的。

第五，这种类似的问题，我们实际生产中经常遇到，在中国确实有专家派和小工（山寨）派两种方法，在中国这种对立的方法确实不好，而在日本，这个问题得到了非常好的解决，日本的小工具有一定的数理化知识，可以画示意图，而日本的专家也有现场经验，两方面的人一商量，大多是得出又科学又简便的方式，这样日本的制造设备每天都在这种改进当中，所以，造就了制造业水平的差距。

这样，就中国目前的现状，专家比日本的专家聪明得多，而工人比日本的工人欠基础文化，所以章星球文化本位，扶植农民学习文化是提高国力的最佳方法。

迅弟儿的水平在第二层次，我的水平在第五层次，这方面迅弟儿不及我了。

菜农

还有迅弟儿不了解中日企业差距细节部分，迅弟儿所讲的现象是有的，中国的企业不能一概而论都是山寨，反智的，其实相当多的企业主，重视专家和自动化的作用，我的老朋友开的厂，最近在考虑使用自动化设备，他从网络上看到日本同类厂家有个设备，急忙找我，要购买这个设备。

于是，我找了日本贸易商，可是日本贸易商去一问，人家日本厂家不卖，因为这是人家日本同行的竞争法宝。这下，我的朋友头痛了，一方面大骂我无能，另一方面又求我看网络照片设想自动化的方案。

这个人家老板可没有找小工去设计自动化机器。

菜农

另外古尔浪洼他们在实际生产中，有很多提高效率的山寨方法，一开始听起来，都是电风扇方法，而仔细研究，其实也是科学的。

章星球

我是比较倾向于理论方面的，在茶楼和老木匠讨论中国为什么没有技术革命，也是这样的观点，因为中国人太不善于理论致思了，不喜欢从逻辑自洽的基本要求去尝试建立理论体系，即使是重经验，也出不来经验主义，即使是重功利，也出不来功利主义。我在神学、伦理、社会和经济方面的思考，就是希望建立起理性为“体”，功利为“用”的体系，比如在伦理方面，我的伦理理论就可以克服菜农在另一个帖中批判我时所暴露的经验和功利主义杂揉式的伦理观。

即使在民间文化方面，比如武术，我虽然也是自创，但绝不满足于“点子”，而是进行了系统的创新，包括武术伦理到训练理论的系统探索，我可以负责任地说，我很快就可以在武术方面自成一家了。

章星球

不过，要补充说明的是，菜农的伦理立场可以代表中国十三亿人里至少十二亿九千九百九十九万人，这个是木办法的，几千年的传统都是经验和功利式伦理，zhonggong六十年打倒了很多，但又在新伦理研究与推广方面几乎毫无建树——审视建国后的各科学术研究与实践，伦理学是最落后的，伦理方面的专业学刊出台也非常晚。

shen

还是没有理解好意

[ 本帖最后由 shen 于 2009-3-19 13:18 编辑 ]

章星球

原帖由 shen 于 2009-3-19 13:12 发表
真倒，听这口气，章星球要么是一个天才，要么就是一个自负的俗人

错，我既是俗人，也具备理论致思和对自己的知识进行梳理的能力，这本来是“神”或者“自然”赋予了每个人这样一种能力，中国人因为制度或者文化的初始选择而导致多数放弃了这种可能性，而古希腊人把握了这样的可能性，古希腊之所以成其为古希腊，我们往往把那些大哲看作因，实际上那是果，是很多的“人”不放弃人的某种先天能力的结果。

很多学者，钻研某一门学问、就象虫子一样钻进了知识之树的繁茂枝叶之中，感叹于浩瀚的知识之殿与自己的渺小，但却逐渐迷失了一个整全的人的本质。

知识的森林虽然广阔，但人却不一定要认识其中的每一棵树木，完全可以从中截取部分木材修建自己的知识之屋——或者说知识的系统，一个能让自己的灵魂栖居的场所。在我眼里的“体系”，所起的就是一种小屋的功用，就是要让知识在大脑中自组织起来，让心灵可以栖居，并不是要整成无所不包的“大厦”。人人不放弃这样的努力，也就是不放弃人性的某种重要禀赋，这种不放弃，意味着自己对自己最充分的占有，则又是政治和伦理的起点。

章星球

原帖由 shen 于 2009-3-19 13:12 发表
还是没有理解好意

呵呵SHEN把帖改了，其实没有什么，你可能误解了我的意思，我并没有说菜农批评的不好，实际上我承认从经验或功利角度菜农的批评在中国目前这样的伦理环境下就是非常在理的，但这并不等于这种整体的伦理环境不需要改观，不等于中国人的伦理体系没有问题——基本处于角色伦理的阶段，着眼现实的选择菜农的劝说是对的，着眼于未来，不是针对我个人，而是能否为更多有热情的青年提供更好的学术伦理环境，这才是我探索“伦理树”的目的。

shen

星球，不是这个意思
这是没有理解大家的好意
历史上而言，那种很牛的人，的确是有的，比如说自己自学自学，然后随便搞搞，就出大成就，但这种人，基本上是几百年一个的，而且仔细研究会发现，这种人实在太有天赋，他随便搞搞，其所学所研究的，已经站在顶峰了。
这个世界上，有天份的人，往往是不遵守规距的，比如说比尔盖茨，不好好读律师，从哈佛退学，去搞计算机，但是同时也应当知道，比尔盖茨是有原因的，他当时发现了商业机会，而且机会来了就把握了，他当时就开发了PC上的DOS，应当说水平是很高的，一个大学本科没有毕业，且不是计算机专业的学生，和同伙二个人就合作出了一个新微机上的操作系统，虽然这个理论上说肯定很多地方借用了其它成熟系统，但是其应用技术的能力，还是相当可观的，同时这人对商业机会的把握也是相当可以的。
可以不听权威，可以不屑于当今的学术，但是要做出些大家认可的东西，必须认可公认的方法，认可公认的规则，很多是经过数百年积累的，要出成就，必须比别人在某些方面站得足够高，让人心悦成服。
同时还要学习，谦虚谨慎，国内很多人做学问，的确是胡胡，但是不是所有的人都这样，你不能和这些人比，和这些人比，是没有前途的，还有国外的研究，广度深度都要有才好。

[ 本帖最后由 shen 于 2009-3-19 14:28 编辑 ]

章星球

呵呵SHEN兄看来还是在用功利的眼光看待我的研究，其实你有一句话说得非常对，我是一个俗人，我的研究是要为俗人立学，我所思考的伦理和价值问题，是要让这个世界上最平凡的人都知道如何自信而富于尊严地生活。而不是着眼于你所重视的成功、非凡、成就、天才等等。

菜农

shen的意思不是在说章星球，而是说出他的学术伦理，希望章星球不要比那些胡胡的人，还要加强广度深度。

这样说吧，章星球比一些学院里抄书堆外语术语的胡胡的人水平要高，但是这些人普遍的待遇比章星球要好，话语权也大一些，荣誉也多一些，章星球比起这些人来说，可以忿忿不平。

但是章星球比起一些真家伙的高人，水平还不够，例如，王小波、秦晖、茅于轼、吴敬琏、吴思等，就算左派何新水平上还是比较高的。当然一定要让章星球达到这种水平，是不好说的，也是不确定的。至少，在学术态度上要与这些人一致，不能老是去说那个词我最先发明的，要不断发明，没有其他办法。

不过，既然已经这样了，你的水平只能去和高人比，与胡胡混混相比，然后想得到胡胡混混的待遇，这个没有办法了，此路不通。